Bolsas europeias regressam ao palco principal

[PT_StockMarket]

Colegas,

Certo que já verificaram que a SON é a acção mais penalizada (-41,92%) do sector a nível nacional e europeu.
Porque será?
Certezas ninguém as tem, mas já vi que os especialistas em AT apresentam gráficos que nos permitem concluir que uma base sólida está a ser construída com um suporte de 1.14 e resistência de 1.18, quererá dizer alguma coisa?
Não sei, nem ninguém pode afirmar que o facto possa constituir alguma surpresa.
Apenas penso, por alguma experiência que tenho em estratégia, que a SON precisa de FOCUS, quero com isto dizer que precisa de uma estratégia bem definida para que os interessados, accionistas, entre outros a possam perceber. Já fez parte do trabalho de casa com o aparecimento da SONCAP e com uma definição de TARGET da SONSRR e consequente aquisição de novas infra-estruturas.
Será que a SON está a viver de espectativas?
Não creio, pois os seus gestores têm provas dadas das suas capacidades.
Interessa a alguém este impasse?
Uma coisa é certa cria um efeito psicológico nos accionistas de insvestimentos de curto prazo que leva a encher o cofres (profundidade) para libertar capital.
Não sou vidente, nem me parece oportuno desrespeitar os administradores deste fórum, que merecem todo a minha gratidão por tamanha iniciativa e partilha de saberes, peço portanto que façamos a divulgação de notícias oficiais, opiniões moderadas e análises capazes...Obrigado a todos...Abraço

[lutav]

meus amigos;

tive sonae 3 dias (entrei e sai ao preço de custo, e porque tive uma necessidade extrema de compra VISA );

pelos graficos (e acho que ja postei aqui), parece haver um forte suporte na zona 13/15... e parecem ser bons pontos de entrada a prazo (ainda me vai acontecer à sonae como aconteceu com JMT, mas pronto, vou escrever o resto... ).

problema, é que accao parece adormecida, e por outro lado, abaixo dos 13, só os 04! Nao tenho acompanhado as noticias, só o grafico... ando atento... quem estiver longo (como em longo a medio prazo), com entradas na zona referida, nao deve ter muito que se preocupar...

beijos e abraços

[Silverwolf]

como a malta da AT costuma dizer o movimento pré resultados antecipa a própria noticia... epa pelos vistos não serão positivos para a Sonae...

A venda forte e o despejar que temos visto leva já bastante tempo... qs todas as acções subiram e sonae não... resta perceber que parte desses supostos maus resultados já tão no preço actual?

Epa eu pelos gráficos e pelo que ela tem feito nao vejo neste momento um grande risco de downside... pode realmente não disparar mas pode estar a formar uma boa base para depois ter um crescimento sustentado a medio prazo...

digam de sua justiça os especialistas de AT

Abraço

[Ulisses Pereira]

Mr. X, é essencial que apresentes os teus argumentos que te levam a acreditar nisso.

Doke, especular sem concretizar é bom para outros fóruns, não para o Caldeirão. Ou concretizas, ou futuros posts desta índole terão que ser apagados.

Um abraço,
Ulisses

[Golguthar]

doke, não percebi o teu post.

Tens alguma informação ou argumento que possas apresentar, algum link com uma notícia ou algo do género?

Ou simplesmente mandaste uma posta de pescada a dizer "pelo que sei" e "mais não posso acrescentar" para ficarmos todos: wowow ele tem "inside info".. quem me dera?

[Seryon]

Pelo que eu sei A Sonae nao vai mexer nos tempos mais breves...Irá subir quando "alguns " quiserem...mas nao me parece antes do fim do Verão...

mais nao posso acrescentar..

Apesar de estar fora da sonae tenho seguido este tópico com interesse e vais-me desculpar mas se não fundamentas os teus "pelo que sei", porque é que vieste aqui escrever que "sabes" e mais não dizes?? Qual o objectivo?

[mpfreitas]

Pelo que eu sei A Sonae nao vai mexer nos tempos mais breves...Irá subir quando "alguns " quiserem...mas nao me parece antes do fim do Verão...

mais nao posso acrescentar..

[Mr X]

Reforcei pela terceira vez.
Comprei mais algumas a 1,145.
Média = 1,18.

Calmamente, sem medo, até Dezembro 2010.

Bons negócios.

[James Wheat]

Boa tarde a todos,
Como investidor deste título tenho uma opinião formada que gostava de partilha-la convosco. Durante as próximas 2 semanas ele vai mexer ligeiramente com altos e baixos (normal) mas em certas alturas com tendência positiva, acima da monotonia (>1,16), e sinceramente, nesse momento ([1,18:1,20]) vou vendê-las sem hesitar. Não vejo grande optimismo a curto prazo.
Abraço

Master, Master, Master.... my dear Master !
O meu amigo pense bem.... O desespero não resolve nada... Vender 'de raiva' raramente é boa solução ! Eu parece-me que quando ela arrancar aos €1,20 é bem provável que não se fique por aí... Porque este arrastar iimmmeeeeenssssso está de facto a formar uma boa base. Este imenso lastro que tem criado, depois de uma forte queda, tem como resultado... um abandono sucessivo do papel, com muitos como voçê a deitar a toalha ao chão. E é aí - tau, pimba, aí mesmo, in a blink of an eye ! - que pode entrar comprador forte, a puxar fácilmente o papel para outros vôos !!
Há uma coisa que de facto se deve sempre ter: um plano. Agora nem todo o plano é bom e vender cedo demais, por desespero, depois de semanas e semanas, meses e meses de espera, é... ingrato !! E normalmente (embora não sempre !) sai errado, porque costuma ser uma decisão mais emotiva que racional !
Que isto não está nada fácil, é uma evidência, basta ler os ultimos 3 meses deste tópico ! Fica-se sem pachorra para aturar certos gajos... mea culpa !!
Ab+Bn.

PS: muito do acima escrito é a brincar - peço desconto ! Eu mesmo já mudei de estratégia com a Sonae Sgps. E basta-me a cada semana rever mais outra vez os relatórios e as projecções, que lá encontro uma razãozita, uma virgula, para ficar mais - ou menos - optimista ! É verdade que estou comprado aos níveis actuais da acção e isso permite-me ter maior descontracção. Mesmo assim não está fácil ! Agora chegado aos €1,20 - e até lá tem para aí 30 milhões de acções para rapar ! -... couldn't care less - JUST SIT !

[Mastergest]

Boa tarde a todos,

Como investidor deste título tenho uma opinião formada que gostava de partilha-la convosco. Durante as próximas 2 semanas ele vai mexer ligeiramente com altos e baixos (normal) mas em certas alturas com tendência positiva, acima da monotonia (>1,16), e sinceramente, nesse momento ([1,18:1,20]) vou vendê-las sem hesitar. Não vejo grande optimismo a curto prazo.

Abraço

[assunoadr]

Já vi títulos com PER´s bem abaixo do PER actual da Sonae (cerca de 9 anos) a manter uma tendência de queda mas, quase sempre, com um Outlook bastante negativo para o seu futuro imediato.
Uma questão que deve ser respondida é em que medida é que as presentes descargas se prendem com uma perspectiva de degradação dos fundamentais da Sonae no curto prazo?
É que, com um PER de 9 anos, se a venda for motivada por outras razões que não os fundamentais, estamos perante uma excelente oportunidade de investimento num horizonte temporal de médio ou longo prazo.
Era interessante uma análise da evolução dos PER´s a par dos resultados e das respectivas cotações.

cps,

AA

[James Wheat]

Alto! o volume parece estar a diminuir estando hoje abaixo de 1M...será que acabou a descarga de acções?!
A ver vamos se elas se libertam desta monotonia!
Cumprimentos

Isto não vai lá com 'wishful thinking' ...
Está cheio de papel vendedor... Tem comprador 'sentado' nos €1,12-€1,14 - uns malucos como eu. Em ambos casos está cheio de ordens aparentes.
A minha leitura é que ambas as partes já se perceberam: não estão com pressa - nem o vendedor para entregar o muito que tem, nem o comprador para buscar o que pretende.
A corda um dia vai partir e se quer que lhe diga, a mim até me parece que está mais perto de quebrar em baixa os €1,14 - onde me encontro a reforçar (e depois a €1,10).
O panorama da acção no que vai do ano é desastroso e não dá qq razão para sorrir. Eu só nos fundamentais dos negócios que agrega é que vejo motivos para investir, porque técnicamente está uma... ganda me*** !
Ab+Bn.

PS: a Son Dist divulga 1Q2008 results no dia 7 Maio e a Son Sierra a 13 Maio. A holding a 27 Maio. Ex-dividend dia 16 Maio.

[Scilla]

Alto! o volume parece estar a diminuir estando hoje abaixo de 1M...será que acabou a descarga de acções?!

A ver vamos se elas se libertam desta monotonia!

Cumprimentos

[Nyk]

Sonae SGPS paga dividendos a partir de 21 de Maio
A Sonae SGPS anunciou hoje que vai pagar o dividendo de 3 cêntimos por acção a partir de 21 de Maio.

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Jornal de Negócios Online
negocios@mediafin.pt


A Sonae SGPS anunciou hoje que vai pagar o dividendo de 3 cêntimos por acção a partir de 21 de Maio.

As acções passam a negociar em bolsa sem direito ao dividendo a partir de 16 de Maio. O dividendo bruto é de 3 cêntimos e ascende a 2,4 cêntimos descontando os impostos.

As acções da Sonae SGPS fecharam cair 0,43% para 1,15 euros. O "dividend yield" é de 2,6%.

[mfsr1980]

Caro James Wheat,

Eu só sugeri aquela orquestração (Bpi+Deustche) porque, nestes últimos dias, vejo constantemente transacções de 50, 100 e 500 mil a fazer desaparecer os cofres num àpice.
Sabendo eu, que os bancos desesperadamente fazem tudo por liquidez, veja-se os AC que todos estão a fazer e como aqueles 2 bancos têem "paletes" de acções para distribuir, eu arranjo logo "culpados"

( tenho um "berloque gomes" dentro de mim )

Um abraço de
Miguel Rodrigues

Nota: Quem quer que esteja a vender, também não vende a qualquer preço, se o fizesse a acção teria facilmente ido a 1.10

[James Wheat]

Para mim, não há dúvida que alguém anda a acumular o papel e esse alguém fez pelo menos 2 tentativas de o puxar para cima.
A pressão vendedora é realmente muito grande, chego a desconfiar que temos o BPI e o Deutsche Bank a despejar o papel.
As razões para o despejo:
O BPI precisa de liquídez para pagar o dividendo, não é?
O Deutsche Bank já tinha referido a redução de participação.
Aguardemos pois.....

Se me permite, este argumento - Bpi e Deustche combinados - não só 'imagináriamente' é pouco sustentável, como na prática se demonstra que é muito pouco válido. Porquê ? Vejamos:

> O Bpi comprou 132,8 milhões de acções (a €2,06, pouco importa para o caso, já que cobriu o risco a 100%) a 15 Nov 2007. Isso foi publico - nada foi escondido, quem quis ficar atento... 'fisgou' ! Ora desde então transaccionou-se quanto ? Bem, quase 1.200.000.000 acções - ou seja, o equivalente a 157% do free-float da Cia.

> Quanto ao Deustche Bank é ainda pior: vendeu 15 milhões de acções no inicio de Abril e ficou com 32 milhões. A média diária anda na casa dos 10 milhões de acções por dia. Chegavam 6-9 dias para varrer qualquer resistência por parte de semelhante posição. Eu esperei para... ver.

Eu não comprei em Nov, nem Dez... Nem Jan, nem Fev... Nem Mar... Num 'mercado de bairro' podem haver combinações poderosas que construam 'maçetes', mas numa empresa desta dimensão, de topo no Psi20, ninguém controla a cotação 'ad eternum'.

O que é indiscutível: está estagnada. Porquê ? Não sei, mas creio que tem a ver com 2 coisas:
1º todo o sentimento do mercado é negativo e no 'bull market' foi das que mais subiu: ora tudo o que sobe desce (e vice-versa...);
2º sobretudo ficou com uma forte alavancagem pós-compra do Carrefour.

Os mercados estão a penalisar muito o endividamento empresarial.
Contudo olhando para o balanço da Sonae Sgps e para o 'cash-flow' que a Son Distrb gera, eu acho que a dívida não é nada preocupante.
MAIS: eu espero que a Cia não amortize dívida - porque tem muitos projectos para crescer e depois de conseguir a posição actual é bom que a guarde, porque para contratar mais dívida... está lixada !!
Reduzir divida só faz sentido se não houver melhor aplicação do capital: se a Cia não tiver projectos com rentabilidade superior. O que está muitíssimo longe de ser o caso.

Amanhã vou procurar acumular papel a... €1,140.
Ab+Bn.

[salvadorveiga]

concordo com quase tudo

so acrescento que a proactividade dos gestores de topo da sonae sgps pode ser um excelente factor a ter em conta

a OPA falhada da Sonaecom à PT mostrou uma vitalidade impressionante, ainda que tenha falhado


A compra do Carrefour demonstrou uma estrategia bastante clara e focada no que diz respeito às aquisiçoes

e nao me admirava nada que a sonaecom se fundisse mesmo com a PTM (nao suporto o nome Zon, desculpem)

e seja de forma directa ou indirecta, a sgps vai sempre beneficiar da proactividade dos seus gestores

e de facto.. está baratissima.

como foi dito por alguem, aos 1,90 nao comprava (alias, ate vendi a 1,87)

mas a 1,15 (fecho do dia) é uma optima oportunidade.

Mas claro, nada é isento de risco.

eu comprei a 1,16 - 2000 accoes, visto ser um pequeno investidor.

o futuro dirá se fiz bem.

STOPs tao colocados mas com alguma flexibilidade

Concordo com isso tudo a nivel fundamental...e ainda usando um pequeno metodo de Buffettologia verificamos que apresenta uma rendibilidade a este preço de 11 % (EPS/cotação) ...bem acima de qq outra...

[Blasterman21]

concordo com quase tudo

so acrescento que a proactividade dos gestores de topo da sonae sgps pode ser um excelente factor a ter em conta

a OPA falhada da Sonaecom à PT mostrou uma vitalidade impressionante, ainda que tenha falhado


A compra do Carrefour demonstrou uma estrategia bastante clara e focada no que diz respeito às aquisiçoes

e nao me admirava nada que a sonaecom se fundisse mesmo com a PTM (nao suporto o nome Zon, desculpem)

e seja de forma directa ou indirecta, a sgps vai sempre beneficiar da proactividade dos seus gestores

e de facto.. está baratissima.

como foi dito por alguem, aos 1,90 nao comprava (alias, ate vendi a 1,87)

mas a 1,15 (fecho do dia) é uma optima oportunidade.

Mas claro, nada é isento de risco.

eu comprei a 1,16 - 2000 accoes, visto ser um pequeno investidor.

o futuro dirá se fiz bem.

STOPs tao colocados mas com alguma flexibilidade

[Midas]

Só se sabe o que se passa nos bastidores, quando já é tarde demais... Por isso decidi estar dentro com stop definido e siga para bingo... Este papel está a fazer uma grande divergÊncia no CMF, consolida nestes valores há 4 meses e um fecho acima dos 1.19 irá provocar uma subida pelo menos até aos 1.30. Quer-me parecer que andam muitos meninos a brincar com CFD´s, pequenos e graúdos, mas não sabem que quem manda é o mercado e ele de vez em quando dá umas marteladas na cabeça. Penso que estar short neste momento, nestes valores, é muito perigoso... Mas cada um sabe de si

Fica o gráfico e quer-me parecer que em breve irá dar um salto.

[mfsr1980]

Para mim, não há dúvida que alguém anda a acumular o papel e esse alguém fez pelo menos 2 tentativas de o puxar para cima.
A pressão vendedora é realmente muito grande, chego a desconfiar que temos o BPI e o Deutsche Bank a despejar o papel.
As razões para o despejo:
O BPI precisa de liquídez para pagar o dividendo, não é?
O Deutsche Bank já tinha referido a redução de participação.

Aguardemos pois.....

[James Wheat]

Já fugiu... Bem, creio que já não consigo fazer hoje a €1,140. No problem ! Amanhã é outro dia - há mais marés que marinheiros.
Impressiona a lateralização deste papel e como nenhuma das partes - interesse comprador vs pressão vendedora - consegue quebrar as respectivas trincheiras (€1,18-€1,20 vs €1,14).
Quem vem comprado lá de cima neste papel tem motivo para... andar a trepar paredes !!
Ab+Bn.

[assunoadr]

Se posso aqui deixar um humilde 'bitaite', não acaba por fazer grande sentido comparar o PER (que não é uma %) entre as 2 Cias, porque embora ambas operem essecialmente no mesmo sector, têm 'business cases' bastante diferentes:
> a JMT incorpora as excelentes perspectivas de crescimento na Polónia - um país de 36,5 milhões de habitantes e onde as 'Grandes Cadeias' de distribuição ainda têm muito para crescer;
> enquanto a SON lidera em Portugal - um mercado de 10 milhões e que já se encontra totalmente maduro, pouco mais pode fazer do que crescer por aquisição (daí a compra do Carrefour). Não será por acaso que aposta este ano bastante na expansão para Espanha com o formato Sportzone (2º tentativa, após o fracasso há um par de anos atrás).
Ab+Bn.

PS: estou a comprar mais a €1,14, ontem não entrou, mas hoje acho que vai lá fazer muito papel. Sigo também a €1,10. Estou bastante optimista na SON a médio-longo prazo, de tal forma que vou apostar mais cash do que aquele que inicialmente previa.

Aquela % no PER foi colocada logo de manhã, ainda estava meio a dormir...

Onde está a %, leia-se anos.

Também tive o cuidado de deixar ficar claro que o PER não pode ser visto de forma isolada, mas continuo a pensar que no caso presente, nada justifica uma diferença tão grande.

cps,

AA

[James Wheat]

Se posso aqui deixar um humilde 'bitaite', não acaba por fazer grande sentido comparar o PER (que não é uma %) entre as 2 Cias, porque embora ambas operem essecialmente no mesmo sector, têm 'business cases' bastante diferentes:
> a JMT incorpora as excelentes perspectivas de crescimento na Polónia - um país de 36,5 milhões de habitantes e onde as 'Grandes Cadeias' de distribuição ainda têm muito para crescer;
> enquanto a SON lidera em Portugal - um mercado de 10 milhões e que já se encontra totalmente maduro, pouco mais pode fazer do que crescer por aquisição (daí a compra do Carrefour). Não será por acaso que aposta este ano bastante na expansão para Espanha com o formato Sportzone (2º tentativa, após o fracasso há um par de anos atrás).
Ab+Bn.

PS: estou a comprar mais a €1,14, ontem não entrou, mas hoje acho que vai lá fazer muito papel. Sigo também a €1,10. Estou bastante optimista na SON a médio-longo prazo, de tal forma que vou apostar mais cash do que aquele que inicialmente previa.

[assunoadr]

Então não é o que a Jeronimo Martins tem que a Sonae não tem, mas sim o que a Sonae tem que a Jeronimo Martins não tem. Quanto mais baixo o PER melhor. Significa que existe retorno mais cedo. Certo?

O PER não pode ser visto de forma isolada, mas no caso concreto da Sonae significa que, tal como outras acções do PSI, corrigiu de forma exagerada. O mesmo não aconteceu com a JMT.

O aliciante na Sonae é que, apesar das quedas na cotação do título, os resultados continuam a evoluir favoravelmente e o grupo continua a crescer de forma sustentada.

Isto não significa que a Sonae não fique mais barata o que a tornará ainda mais atractiva numa perspectiva de investimento de médio e longo prazo.

cps,

AA

[SexPistolsPT]

Então não é o que a Jeronimo Martins tem que a Sonae não tem, mas sim o que a Sonae tem que a Jeronimo Martins não tem. Quanto mais baixo o PER melhor. Significa que existe retorno mais cedo. Certo?