a AT em estatisticas ...
Boa tarde.
Não pretendi com este tópico limitar a AT à estatistica. Toda a parte de análise gráfica não está incluida por exemplo.
No entanto, quando vejo aqui afirmações como: fechou em máximos logo vai abrir em gap up ou o inverso fechou em minimos logo vai abrir em gap down, isso é perfeitamente testavel e o resultado é claro: a probabilidade de tal acontecer é a do Random Walk.
O mesmo acontece com a afirmação: fechou acima da vespera portanto deve continuar a subir (irá fechar acima) ou o inverso. Os resultados são identicos.
Reparem que não disse que funciona, até pelo contrário, estisticamente existem 60/70% de possibilidades da media das velas/barras seguir a tendencia anterior, agora estatisticamente, baseando-nos apenas nos dados que refei, a probabilidade associada à previsão da abertura e fecho seguintes são iguais à da moeda ao ar.
BN,
ljbk.
Não pretendi com este tópico limitar a AT à estatistica. Toda a parte de análise gráfica não está incluida por exemplo.
No entanto, quando vejo aqui afirmações como: fechou em máximos logo vai abrir em gap up ou o inverso fechou em minimos logo vai abrir em gap down, isso é perfeitamente testavel e o resultado é claro: a probabilidade de tal acontecer é a do Random Walk.
O mesmo acontece com a afirmação: fechou acima da vespera portanto deve continuar a subir (irá fechar acima) ou o inverso. Os resultados são identicos.
Reparem que não disse que funciona, até pelo contrário, estisticamente existem 60/70% de possibilidades da media das velas/barras seguir a tendencia anterior, agora estatisticamente, baseando-nos apenas nos dados que refei, a probabilidade associada à previsão da abertura e fecho seguintes são iguais à da moeda ao ar.
BN,
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- Registado: 25/11/2005 11:15
MarcoAntonio Escreveu:... isto é estatística e AT e estatística não são exactamente a mesma coisa.
Eu diria que não têm nada a ver uma coisa com a outra... a At usa dados estatísticos que podem ser analizados tecnicamente de infinitas formas!
Cumprimentos para todos!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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Eu também devo dizer que não concordo com este tipo de testes (de resto o tipo de testes que sistematicamente se faz para "testar" a AT).
Este tema já passou por cá mas reitero o que já disse de outras vezes: estas são aproximações à AT extremamente simplistas. Ninguém usa a AT desta forma, a AT não é isto, isto é estatística e AT e estatística não são exactamente a mesma coisa.
Enfim, este tipo de testes entra na mesma categoria de verificar qual o mês em que a bolsa sobe mais, o dia da semana em que sobe mais, etc. É estatística apenas e a um nível relativamente elementar.
Por exemplo, um sinal técnico não se espera que tenha resultados no dia seguinte, por isso testar como se relacionam duas sessões consecutivas é praticamente irrelevante. É óbvio que a correlação vai ser reduzida. Se fosse tão óbvio assim era demasiado simples e qualquer um aproveitava... era um free lunch!... e no mercado não há free lunchs.
O mesmo para os testes aos indicadores clássicos. Já sabemos que não funcionam como sinais de compra e venda...
Se queremos fazer um teste simples, uma aproximação simplista à AT, o mais simples que eu considero que se pode ir é testando correlações em prazos temporais aceitáveis (semanas/meses). Isto para testar se as tendências (o aspecto mais elementar e mais central da AT) existem ou não, isto é, se existem tendências ou se por outro lado se os mercados são aleatórios (vulgo "random walk"). Noto que já houve quem fizesse esse tipo de testes, tendo encontrado correlações positivas nos retornos para o tipo de prazos que refiro (não posso precisar o prazo temporal que foi testado mas era qq coisa como 3 meses ou assim). Eventualmente até terá havido mais testes do género, eu encontrei esse teste pelo menos uma vez e foi das poucas coisas minimamente adequadas que encontrei como teste à validade da AT.
Hoje a concepção do "random walk" muito em voga nos anos 70 está ultrapassada e grande parte dos académicos, que de uma forma geral não costumam ser muito simpáticos para a AT, já não considera o "random walk" um modelo aceitável.
Os mercados são altamente imprevisíveis embora não puramente aleatórios. O grau de previsibilidade, há que sublinhar, é bastante reduzido.
E existe ainda uma necessidade enorme de adaptação porque o mercado não se comporta sempre da mesma forma. Por vezes encontram-se testes numa amostragem onde predominou um deterinado tipo de mercado, por exemplo, pegando num sample de vários anos em que o mercado esteve essencialmente Bull. Portanto, há sempre a questão da qualidade da amostra, só por si algo que não é simples de determinar...
Se AT fosse comprar em sessões que fechavam perto do máximo (ou acima da média da sessão) e vender no dia seguinte, estes testes então eram adequadíssimos. Mas como a AT é muito, muito mais que isso, estes tipo de testes não nos permitem concluir nada de especial!
Este tema já passou por cá mas reitero o que já disse de outras vezes: estas são aproximações à AT extremamente simplistas. Ninguém usa a AT desta forma, a AT não é isto, isto é estatística e AT e estatística não são exactamente a mesma coisa.
Enfim, este tipo de testes entra na mesma categoria de verificar qual o mês em que a bolsa sobe mais, o dia da semana em que sobe mais, etc. É estatística apenas e a um nível relativamente elementar.
Por exemplo, um sinal técnico não se espera que tenha resultados no dia seguinte, por isso testar como se relacionam duas sessões consecutivas é praticamente irrelevante. É óbvio que a correlação vai ser reduzida. Se fosse tão óbvio assim era demasiado simples e qualquer um aproveitava... era um free lunch!... e no mercado não há free lunchs.
O mesmo para os testes aos indicadores clássicos. Já sabemos que não funcionam como sinais de compra e venda...
Se queremos fazer um teste simples, uma aproximação simplista à AT, o mais simples que eu considero que se pode ir é testando correlações em prazos temporais aceitáveis (semanas/meses). Isto para testar se as tendências (o aspecto mais elementar e mais central da AT) existem ou não, isto é, se existem tendências ou se por outro lado se os mercados são aleatórios (vulgo "random walk"). Noto que já houve quem fizesse esse tipo de testes, tendo encontrado correlações positivas nos retornos para o tipo de prazos que refiro (não posso precisar o prazo temporal que foi testado mas era qq coisa como 3 meses ou assim). Eventualmente até terá havido mais testes do género, eu encontrei esse teste pelo menos uma vez e foi das poucas coisas minimamente adequadas que encontrei como teste à validade da AT.
Hoje a concepção do "random walk" muito em voga nos anos 70 está ultrapassada e grande parte dos académicos, que de uma forma geral não costumam ser muito simpáticos para a AT, já não considera o "random walk" um modelo aceitável.
Os mercados são altamente imprevisíveis embora não puramente aleatórios. O grau de previsibilidade, há que sublinhar, é bastante reduzido.
E existe ainda uma necessidade enorme de adaptação porque o mercado não se comporta sempre da mesma forma. Por vezes encontram-se testes numa amostragem onde predominou um deterinado tipo de mercado, por exemplo, pegando num sample de vários anos em que o mercado esteve essencialmente Bull. Portanto, há sempre a questão da qualidade da amostra, só por si algo que não é simples de determinar...
Se AT fosse comprar em sessões que fechavam perto do máximo (ou acima da média da sessão) e vender no dia seguinte, estes testes então eram adequadíssimos. Mas como a AT é muito, muito mais que isso, estes tipo de testes não nos permitem concluir nada de especial!
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: a AT em estatisticas ...
ljbk Escreveu:Boa tarde.
Um forma de testar se a AT funciona ou não é a de testar estatisticamente os seus principios.
Olá ljbk,
De que princípios estás a falar?!
A AT funciona, ponto final!!! e funciona porquê? porque ela é apenas uma ferramenta, não tem de obter resultados positivos, da mesma forma que um martelo não tem de produzir bons resultados porque ele não faz nada, é apenas uma ferramenta que pode ser usada das mais variadas formas...
Dizer que a AT não funciona é mais ou menos o mesmo que dizer que o Excel não funciona porque fizémos uns gráficos nele e verificámos que a nossa empresa não está a dar resultados satisfatórios... o que é que o Excel tem a ver com isso?!
Ainda assim esse tipo de estudos que fizeste, que também podem ser considerados "técnicos", podem ser importantes muitas estratégias de investimento baseadas na AT...
Bons negócios
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a AT em estatisticas ...
Boa tarde.
Um forma de testar se a AT funciona ou não é a de testar estatisticamente os seus principios.
Tendo a abertura, maximo, minimo e close do dia anterior, a abertura, maximo, minimo e fecho do dia actual, qual a probabilidade de obter:
- uma abertura em gap a subir;
- um fecho a subir;
- a media da barra a subir;
- a media do corpo da vela a subir;
- os mesmos casos para baixo;
Por exemplo, costuma-se dizer que se um titulo fechar próximo dos máximos do dia há uma grande probabilidade de abrir em gap up.
Utilizando o indice S&P(desde 1994), o DAX(desde 1994), os titulos do CAC e do PSI(desde 1994) chega-se ao seguinte:
- a probabilidade de manutenção da tendência dos closes é inferior aos 50%: um titulo que fechou acima do dia anterior, ou que fechou proximo do maximo do dia, ou que tenha tido uma vela com o close superior à abertura, ou em que a media da vela ou do corpo da vela tenha sido superiores ao do dia anterior, tem menos de 50% de probabilidade de fechar de novo acima e o mesmo acontece no sentido inverso;
- com os mesmos 5 testes de partida, chega-se à conclusão que tambem não é possivel determinar se a abertura vai ser superior ou inferior ao fecho (a probabilidade de determinação até é inferior aos 10% no indice S&P);
- em contrapartida para a media do corpo da vela ou da barra do dia seguinte, as probabilidades de acertar, baseados nos 5 testes indicados, sobem para valores entre os 60% e os 70% sendo os melhores resultados obtidos com o indice S&P.
BN,
ljbk.
Um forma de testar se a AT funciona ou não é a de testar estatisticamente os seus principios.
Tendo a abertura, maximo, minimo e close do dia anterior, a abertura, maximo, minimo e fecho do dia actual, qual a probabilidade de obter:
- uma abertura em gap a subir;
- um fecho a subir;
- a media da barra a subir;
- a media do corpo da vela a subir;
- os mesmos casos para baixo;
Por exemplo, costuma-se dizer que se um titulo fechar próximo dos máximos do dia há uma grande probabilidade de abrir em gap up.
Utilizando o indice S&P(desde 1994), o DAX(desde 1994), os titulos do CAC e do PSI(desde 1994) chega-se ao seguinte:
- a probabilidade de manutenção da tendência dos closes é inferior aos 50%: um titulo que fechou acima do dia anterior, ou que fechou proximo do maximo do dia, ou que tenha tido uma vela com o close superior à abertura, ou em que a media da vela ou do corpo da vela tenha sido superiores ao do dia anterior, tem menos de 50% de probabilidade de fechar de novo acima e o mesmo acontece no sentido inverso;
- com os mesmos 5 testes de partida, chega-se à conclusão que tambem não é possivel determinar se a abertura vai ser superior ou inferior ao fecho (a probabilidade de determinação até é inferior aos 10% no indice S&P);
- em contrapartida para a media do corpo da vela ou da barra do dia seguinte, as probabilidades de acertar, baseados nos 5 testes indicados, sobem para valores entre os 60% e os 70% sendo os melhores resultados obtidos com o indice S&P.
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