José Luís Carneiro considerado o melhor líder para o PS

[MarcoAntonio]

A queda de ontem de 4% não deve suscitar euforias, mas tb não deve ser descurada pelos traders de médio-prazo. Para mim é uma vela significativa para um trader de médio-prazo. Não quer dizer que ele tome uma decisão com base nessa vela, unicamente... mas com base nessa vela e noutras circunstâncias é motivo pelo menos para tirar algumas ilacções.

Não é motivo para euforias mas tb não deve ser descurada. Já a de hoje não é (para já) minimamente relevante e não invalida a relativamente importante vela de ontem.

No entanto, alguns tenderão a sobrevalorizar esta vela parcial de hoje (não por visarem o curtíssimo-prazo mas devido a um efeito psicológico conhecido e que é agravado caso estejam neste momento a perder) quando ontem tomaram uma decisão com base numa vela bem mais importante para o seu planto temporal juntamente com outras circunstâncias relevantes.

É isso que estou a destacar (de resto estou de acordo contigo quanto às questão das confusões com planos temporais).

O que não concordo é que seja tudo uma questão de planos temporais entre investidores. Existe uma questão problemática de planos temporais no íntimo do próprio investidor que qnt tal faz uma compra para o curto ou médio-prazo e no dia seguinte assusta-se com um sinal de curtíssimo-prazo pelo simples facto de que o que está para trás vai-se esquecendo e vai-se sobrevalorizando o presente...

Este mecanismo psicológico não tem reflexos apenas no mercado. É quase universal, costuma por exemplo ser exaustivamente explorado pelos políticos no poder nas últimas semanas antes de uma campanha eleitoral...


Por defeito, sobrevalorizamos o presente (ou o passado recente). O que só se contraria com experiencia e/ou alguns mecanismos adicionais para nos mater concentrados naquilo que realmente importa...

[Rita_cd2001]

e é a pensar nesses (os de longo prazo que se riem) e no inicio de um ciclo (bullish) em que está em concreto, que eu digo. Querem investir na bolsa?

então é agora o momento ideal. Não se assustem. Descidas sempre houve, mas mais tarde ou mais cedo todos estamos a ver para onde vamos.

Este conselho é modesto mas dirigido aqueles que tem uns tostões e não precisam deles nos próximos meses.

Ulisses e Marco desculpem ser pouco técnica mas digam algo. Comentem.

Estou curiosa e ansiosa

[Ulisses Pereira]

Marco, mas eu percebi exactamente o que disse o GPinto que tu acabaste de complementar. O que eu digo é que da mesma forma que vocês, os "traders" de curto prazo desvalorizam o dia de hoje e acham incrível tanto enfase dado à subida de hoje, os "traders" de médio prazo desvalorizam o dia de ontem e acham incrível como se fica tão eufórico com uma queda de 4% depois de uma subida de 35%.

Os "traders" de longo prazo até se riem com estas discussões sobre uma subida de 35% quando o DAX ainda está 60% abaixo do seu máximo histórico.

É tudo uma questão de horizontes temporais...

Um abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Não estou totalmente de acordo com o Ulisses. Ou melhor, concordo com ele mas tb concordo com o gpinto.

Isto porque os investidores, especialmente os mais inexperientes, tendem a sobrevalorizar os últimos acontecimentos, mesmo quando visam planos temporais mais alargados.

Ou seja, quem por exemplo entrou curto ontem a pensar que o dax ia cair desalmadamente e que ia vender com um grande lucro nos 2500 ou nos 2000€, hoje é capaz de estar assustado com uma subida de uns 20pts, tendo já esquecido a de 140pts de ontem, especialmente se estiver a perder por ter aberto a posição ontem perto do fecho ou hoje pouco depois da abertura...

Claro que estou a exagerar um pouco. Mas este é um fenómeno conhecido, os traders em especial os mais inexperientes tendem a sobrevalorizar os acontecimentos recentes. Estes tendem a ter um peso substancialmente maior no seu estado de espírito e por vezes perdem a noção do «big picture»...

Uma das formas de contrariar este efeito (natural) é por exemplo o de (quem acompanha os mercados intensivamente) ir saltando os seus gráficos de plano temporal em plano temporal.

Eu por exemplo olho para o gráfico no intraday em velas diárias (se calhar passo mais tempo a olhar para um gráfico actualizado em tempo real em velas diárias do que a olhar para o intraday... lol).

Às vezes comento isso com algumas pessoas e elas riem-se (ou acham piada e que não faz sentido). A ideia que têm é que ao olhar para o gráfico assim, perco sinais ou perco percepção do que se está a passar. A minha opinião é que evito muitos sustos e precipitações, mesmo quando negoceio prioritariamente no curto-prazo (e ocasionalmente no curtíssimo-prazo).
(Nota: É claro que tb vejo os gráficos em velas de 15 e 60m, por exemplo, várias vezes ao dia... na realidade vou saltando de uns para outros, mas acabo por estar muito tempo a olhar para o de velas diárias, não só ao fim do dia, mas mesmo durante a sessão)

Esta técnica permite-me ainda acompanhar o mercado sem cair num erro tb vulgar que é o de delinear uma estratégia na véspera e durante a sessão esquecer-me da estratégia e embalar em movimentos precipitados com base em acontecimentos intraday que não são assim tão relevantes...

(o que em certa medida está relacionado com o outro fenómeno que referi)

Resumindo, é verdade que existem muitas confusões porque se discute planos temporais diferentes. Mas tb existe muita precipitação e excitação devido a acontecimentos num plano temporal que não é assim tão relevante para aquele em que se investe...

[Ulisses Pereira]

Sim... 3 a 5 dias parece-me, nos tempos que correm uma boa definição de "curto prazo".

Um abraço,
Ulisses

[djovarius]

Ulisses,

acgo que o GPinto se refere ao meu post "acho que me queimei".

De facto, eu precipitei-me a abrir um curto e fiquei um pouco alarmado. Mas acredito que no curto prazo, pode resultados. Raramente faço trades de intraday.

O que chamas curto prazo?
Para mim são 3 a 5 sessões !

Um abraço
dj

[Gpinto]

Acertaste em cheio!!!!

Deste a resposta no teu último comentário.



Abraços

[Ulisses Pereira]

Hmmmmmm... e porque falas em alarmismo? É que eu não o vejo. Referes-te a quê? Alguma coisa que ouviste na TV, algo que leste noutro fórum? É que aqui no caldeirão não vejo nenhum sinal de alarmismo.

Um abraço,
Ulisses

[Paulo Marques]

Bom dia

Ulisses, apesar de em parte concordar contigo, julgo que o sentido dos mercados no médio prazo poderá ter ficado comprometido com a vela de ontem (pelo menos no DAX).
Já agora, um gráfico teu deste índice vinha mesmo a calhar

Obrigado

Um abraço

[Gpinto]

Eu compreendo-te, mas o que não entendo é o Alarmismo percebes?

Claro que é relevante se hoje sobe, ou desce.

Mas temos de estar com o mercado, e não contra ele. Só isso.

[Ulisses Pereira]

G.Pinto,

Isso realmente depende da perspectiva de quem olha para os mercados. Os touros ontem diriam a mesma coisa: "Não percebo porquê tanta euforia depois de um dia de quedas, que apenas retraiu uma pequena parte das fortes subidas dos últimos tempos".

O que é que eu te quero dizer? Pata um "trader" de muito curto prazo, o movimento de hoje é relevante. Para um "trader" de curto prazo, como tu, o movimento de subida de hoje é pouco relevante e o de queda de ontem muito mais relevante. Para um "trader" de médio prazo, os movimentos de hoje e ontem são muito pouco relevantes e o de subida das últimas semanas muito mais importante.

Acho que isto ficou muito confuso mas espero que tenha passado a ideia: é tudo uma questão de horizontes temporais e o facto das pessoas discutirem diferentes horizontes temporais cria a maior parte das confusões nos fóruns.

Um abraço,
Ulisses

[djovarius]

Alô GPinto,

De facto, eu não segui o meu rigor habitual e vim shortar mais abaixo, mesmo sabendo que me podia queimar. Resta ver se agora o mercado vem abaixo.
Felizmente, tenho warrants com maturidade muito grande.

Esperemos...
Um abraço
dj

[Flying Turtle]

Faz figas Gpinto, eu entrei nessa!

Um abraço
FT

[Gpinto]

O alarmismo desta subida nos vários índices europeus.
Nada de mais normal.
Aliás, considero mesmo que é bastante salutar para a manutenção da queda.
Como ontem refri, os 2874/75 seriam um bom valor para adicionar posições curtas no Dax. Vamos ver se ele não nos vai trair.