Despedimentos ilegais: reintegração pode ser excluída em todas as empresas e funções

[Navete]

Bom dia fibo. Portanto é alguem, uma instituição que vende risco, sempre que os clientes ganham ela tambem ganha...
O seu ganho é só o spred...
Não convem portanto que os seus clientes se enganem nas apostas...

[Resina]

Mas dá para comprar w's na caixa directa invest???

[Fibonacci]

Bom dia!

Quanto aos warrants, como já foi aqui muito explicado por quem sabe, o Ulisses, o Derivatesman, o Fibo, o Ovos Moles, os Bancos ou os MM não ganham com as perdas dos traders. O ganho deles está no bid /ask, mas as pessoas querem continuar a acreditar que há MMs a fazer ferias nas Caraibas com os KOs, que se pode fazer?

Eu não sei porquê, mas por mais que alguém escreva isto 1000 vezes não me convence!

O eu sou ceptico da cabeça aos pés ou então a coisa não pode ser assim!

Vamos a exemplos:

a) compro um TW/DAX por 0,50€ e passado umas horas vendo a 1€ ganho 0,50€ por cada um. O MM poupa 3 centimos do bid/ask, em vez de me pagar 0,53€. Pouparam 3 centimos tiveram de pagar 50 neste caso perderam bom dinheiro ou não?

b) compro um TW/DAX por 1,00€ e passado umas horas vendo a 0,50€ perco 0,50€ por cada um. O MM ganha 3 centimos do bid/ask, e 47, pois em vez de me pagar 0,53€ pagaram só 50. Pouparam 3 centimos e ganhara mais 47 neste caso ganharam bom dinheiro ou não?

Ou vão me dizer que eles só ganharam os 3 centimos do bid/ask e os 47 revertem a favor da santa casa lá do sítio?

carcanhol,

Aqui vai, pelo teu exemplo:
- TU compras o TW por 1€
- imediatamente, o MM "vende" esse risco (através de uma operação de hedging ou colocando uma ordem contrária à tua no mercado institucional). O MM vai conseguir fazer essa ordem ao preço teórico, ou seja, cerca de 0,985€;
- Umas horas seguintes, tu vendes a 0,50€. Perdes 0,5€.
- O MM vai desfazer a posição de hedging que abriu, mais uma vez perto do preço teórico. Ao desfazer essa posição, perde sensivelmente o mesmo que tu perdeste. O ganho deles vai estar apenas no spread bid/ask.

Quem ganhou? Esse ganho fica diluído pelo mercado, por quem está, muitas vezes de forma inconsciente , a assumir o risco da tua posição ser vencedora...(o hedging é quase sempre feito no mercado à vista... quando compras ou vendes Portugal Telecom, por exemplo, não estás preocupado se quem está a fazer negócio contigo é um MM com uma operação de hedging, pois não?)

Assim convenceste ou ainda não?

Fibo

[carcanhol]

Bom dia!

Quanto aos warrants, como já foi aqui muito explicado por quem sabe, o Ulisses, o Derivatesman, o Fibo, o Ovos Moles, os Bancos ou os MM não ganham com as perdas dos traders. O ganho deles está no bid /ask, mas as pessoas querem continuar a acreditar que há MMs a fazer ferias nas Caraibas com os KOs, que se pode fazer?

Eu não sei porquê, mas por mais que alguém escreva isto 1000 vezes não me convence!

O eu sou ceptico da cabeça aos pés ou então a coisa não pode ser assim!

Vamos a exemplos:

a) compro um TW/DAX por 0,50€ e passado umas horas vendo a 1€ ganho 0,50€ por cada um. O MM poupa 3 centimos do bid/ask, em vez de me pagar 0,53€. Pouparam 3 centimos tiveram de pagar 50 neste caso perderam bom dinheiro ou não?

b) compro um TW/DAX por 1,00€ e passado umas horas vendo a 0,50€ perco 0,50€ por cada um. O MM ganha 3 centimos do bid/ask, e 47, pois em vez de me pagar 0,53€ pagaram só 50. Pouparam 3 centimos e ganhara mais 47 neste caso ganharam bom dinheiro ou não?

Ou vão me dizer que eles só ganharam os 3 centimos do bid/ask e os 47 revertem a favor da santa casa lá do sítio?

[- GOE -]

Caros colegas obrigado desde já por todo o esclarecimento.

Já agora uma outra dúvida.. Há algum horário especifico para negociar warrants diferente do das acções ? É que por exemplo no CaixaBI são neste momento 8:07 e ainda não vi movimentos em nenhuns warrants

Bons negócios

[scpnuno]

OTC..eu tb negoceio em warrants..

mas o que é "negociar em OTC"

Ob

Vejamos:
Há dois bancos que têm acordos com dois emitentes para negociar warrants fora do mercado normal e em horario alargado - O BEST com o Citi e o Big com o CZ. Assim, nestes bancos os warrants do emitente respectivo podem ser negociados até ás 21 horas e com um precario diferente.

Qualquer duvida, apita.

Há tambem os warrants do PEX negociados exclusivamente pelo Millennium e AB7 até ás 18.55

Abraços

[HappyGuy]

o que é "negociar em OTC"

"Over The Counter". Fora do mercado.

[mpfreitas]

OTC..eu tb negoceio em warrants..

mas o que é "negociar em OTC"

Ob

[scpnuno]

Uma ultima questão para quem tem CaixaBI, ao negociar estes produtos alguma vez tiveram dificuldades, ou sentem que a plataforma não preenche os requisitos mínimos para a transacção dos mesmos?

Um muito obrigado antecipado a todos e bons negócios

Goe

Utilizo a Caixa BI, tal como outros 2 bancos. A Caixa BI é tão boa para warrants como outro qualquer (tem a vantagem sobre o Millennium de apresentar as profundidades dos warrants). Eu, pessoalmente, gosto da Caixa e não tenho razão de queixa..de vez em quando, tem "um treco", mas acontece com todos. E tem um atendimento telefonico fantastico, de uma disponibilidade enorme.
Quanto aos warrants, como já foi aqui muito explicado por quem sabe, o Ulisses, o Derivatesman, o Fibo, o Ovos Moles, os Bancos ou os MM não ganham com as perdas dos traders. O ganho deles está no bid /ask, mas as pessoas querem continuar a acreditar que há MMs a fazer ferias nas Caraibas com os KOs, que se pode fazer?
O facto de eles se retirarem do mercado nas alturas "mais dificeis", deve-se, presumo eu, que uma vez que eles têm que cobrir as posiçoes com futuros, ou outra coisa, nessas alturas e dada a elevada volatilidade, eles próprios têm dificuldade em fazer a cobertura.

Eu não sou grande especialista em warrants "baunilha", acho os turbos mais claros e mais faceis de negociar. E acho que o maior problema que as pessoas têm com eles é a ganancia. O comprar um turbo a "meia duzia" de pontos do KO, porque assim pode comprar mais quantidade do que compraria de um mais distante. E depois com qualquer espirro, eles vão a zero.

Se tiveres tempo e paciencia, vai ver o historico do ultimo mês do turbo put sobre o Dax strike 6900. Vê as oscilações que tem tido, as quantidades que tem negociado. Esse e o 7100. Entretanto, outros com strikes mais baixos já se foram...

Um abraço

[rating]

Olá a todos. Pretendia que me ajudassem aqui numa dúvida existente em relação ao warrant da tdu com strike 2 e data de maturação em 06/2008. A minha dúvida reside no seguinte: Se daqui a uma semana o indexante, tdu, atingir os 2€ (era tão bom ) que acontece ao warrant. E se a tdu atingir os 2,20 (melhor ainda, o warrant continua a valorizar??? Obrigado aos participantes!!

[HappyGuy]

Apesar de não poder responder a todas as questões, vou àquelas que sei...

Pelo que percebi nas minhas leituras, os Market Maker's são os indivíduos responsáveis por garantir sempre liquidez aos warrants certo? .. Ou seja eu nunca irei ter problemas na venda deste produto pois haverá sempre uma parte responsável por mo comprar a determinado preço, é assim?..

Por lei, os Market Makers podem estar ausentes do mercado até três horas por dia. Ou seja, durante as 8,5h que medeiam entre as 8h e as 16h30, eles podem estar apenas 5,5h. Normalmente eles ausentam-se nos períodos de maior instabilidade ou volatilidade (nas horas de saída de indicadores, resultados, etc.).

Acresce um problema caso compre uma quantidade muito grande de W. Normalmente os MMs estão no mercado a comprar e vender uma determinada quantidade, hipoteticamente 10.000 (depende do W). Em determinados períodos mais volateis, eles por vezes optam por, em vez de se ausentarem, passarem a transaccionar uma quantidade mais reduzida, que para o exemplo hipotético que dou, seria de 3.000. Caso tivesse comprado anteriormente 10.000 de uma vez, poderia ter alguma dificuldade em os vender durante o período volátil, já que iria ter de vender em tranches de 3.000 e esperar, a cada vez que satisfizesse a totalidade da compra do MM, que este voltasse a colocar ordem de compra, que não é imediato (demora alguns minutos, que nestas situações parecem muito longos).

Considerando estes constrangimentos, os MMs realmente garantem a liquidez do W.

Tomando como exemplo esta imagem, se eu quisesse comprar o put warrant sobre o bcp eu iria compra-lo a 0,36 certo? E se o quisesse vender logo de seguida tendo em conta que não havia alterações, seria directamente a 0,34 ? ..

Sim, exactamente. Essa diferença de 0,02 entre a compra e a venda é o spread e é um dos aspectos do W onde os MMs fazem o seu lucro. É como em CFDs o spread de 0,x% entre bid e ask.

Uma ultima questão para quem tem CaixaBI, ao negociar estes produtos alguma vez tiveram dificuldades, ou sentem que a plataforma não preenche os requisitos mínimos para a transacção dos mesmos?

Nesta não posso ajudar... Sempre utilizei o BiG e a quase totalidade das transacções foram feitas utilizando o Direct Trade do BiG para negociação OTC dos W do CommerzBank.

Bons negócios!

[Luka!]

Não sei se ja começaste com os warrants...

mas queria dizer-te apenas isto:

Os warrants são provavelmente o tipo de investimento no qual os bancos gastam mais publicidade ... e porquê ? => Porque os lucros são enormes... para os BANCOS.
Os warrants são baseados nas opções mas contrariamente às opções tu não podes 'shortar' warrants... apenas o banco o faz.

Ora quando compras um warrant OUT of the Money o que mais interessa aos bancos e relativamente perto da data de expiração ... é certo que é muito "barato" mas a cada dia que passa estas a perder valor tempo... e o banco a ganhar.

Se apostares na direcção certa podes ganhar , mas por incrivel que possa parecer nem sempre ganhas... o "delta" que te dà a variação do warrant relativamente ao subjacente muitas vezes esta longe de 1 (exemplo: um delta de 0,9 diz-nos que para 1€ de movimento do titulo o warrant varia o seu valor de 0.9€)...

No mercado encontras muitas vezes warrants com deltas em que podes ter o teu titulo a subir e o warrant parado ou quase ... sobretudo se o "theta" é elevado (perde muito valor tempo)...

tudo isto para te dizer que quanto mais "aprendo" sobre warrants ... mais gosto de opções (que estou actualmente a estudar)..

ump abraço
luka

[- GOE -]

Caros colegas, fui buscar este tópico outra vez pois tenho algumas duvidas relativamente ao mesmo.

Pelo que percebi nas minhas leituras, os Market Maker's são os indivíduos responsáveis por garantir sempre liquidez aos warrants certo? .. Ou seja eu nunca irei ter problemas na venda deste produto pois haverá sempre uma parte responsável por mo comprar a determinado preço, é assim?..



Tomando como exemplo esta imagem, se eu quisesse comprar o put warrant sobre o bcp eu iria compra-lo a 0,36 certo? E se o quisesse vender logo de seguida tendo em conta que não havia alterações, seria directamente a 0,34 ? ..

Uma ultima questão para quem tem CaixaBI, ao negociar estes produtos alguma vez tiveram dificuldades, ou sentem que a plataforma não preenche os requisitos mínimos para a transacção dos mesmos?

Um muito obrigado antecipado a todos e bons negócios

[Scorpio]

Scorpio, afinal esta informação estava desactualizada. Já se tem que pagar 4 euros por cada ordem .

É... provavelmente seria 30 de Abril de 2007... devia ser alguma promoção quando começou o sistema OTC... é o que dá não negociar warrants... vou ficando desactualizado.

De qualquer forma era bem enviado um mail aos srs. do Banco Best referindo que já é hora de retirar isso do site.

Cumps.

[Enslaved]

Quais os custos das operações sobre Warrants OTC?
Uma vez que as operações efectuadas através da plataforma ‘Warrants OTC – Citigroup’ são efectuadas fora de bolsa, não irá incorrer nos custos imputados pela Euronext Lisbon por cada negócio (2,00 Eur por negócio). Assim, poderá investir em warrants com comissão fixa de corretagem de apenas 3,85 Eur, sem quaisquer custos adicionais, através da Conta Best Trading. No entanto, até 30 de Abril poderá negociar na nova plataforma ‘Warrants OTC – Citigroup’ sem custos no âmbito da promoção de Free Trading.

Scorpio, afinal esta informação estava desactualizada. Já se tem que pagar 4 euros por cada ordem .

[Scorpio]

Eu hoje de tarde tive a experimentar e eles pedem uma anulação da segunda password...

Num percebi.
Alguém sabe?

Tens de fazer login, depois Personalização/Segurança/Password de negociação, e aí podes definir quais as operações que necessitam de uma segunda password de confirmação.

Espero que ajude.

Abraços.

[urukai]

Eu hoje de tarde tive a experimentar e eles pedem uma anulação da segunda password...

Num percebi.
Alguém sabe?

[Enslaved]

Quais os custos das operações sobre Warrants OTC?
Uma vez que as operações efectuadas através da plataforma ‘Warrants OTC – Citigroup’ são efectuadas fora de bolsa, não irá incorrer nos custos imputados pela Euronext Lisbon por cada negócio (2,00 Eur por negócio). Assim, poderá investir em warrants com comissão fixa de corretagem de apenas 3,85 Eur, sem quaisquer custos adicionais, através da Conta Best Trading. No entanto, até 30 de Abril poderá negociar na nova plataforma ‘Warrants OTC – Citigroup’ sem custos no âmbito da promoção de Free Trading.

Gosto imenso desta última parte e não sabia .

[Scorpio]

Pois em termo de comissões nada sei porque ainda não fiz nenhum trade mas seria interessante saber a opinião de mais pessoal sobre que sistema é que negoceiam. Já agora o que quer dizer OTC ?

Abraços

OTC significa Over The Counter (se não estou em erro).

Em relação ao preçário...

Quais os custos das operações sobre Warrants OTC?
Uma vez que as operações efectuadas através da plataforma ‘Warrants OTC – Citigroup’ são efectuadas fora de bolsa, não irá incorrer nos custos imputados pela Euronext Lisbon por cada negócio (2,00 Eur por negócio). Assim, poderá investir em warrants com comissão fixa de corretagem de apenas 3,85 Eur, sem quaisquer custos adicionais, através da Conta Best Trading. No entanto, até 30 de Abril poderá negociar na nova plataforma ‘Warrants OTC – Citigroup’ sem custos no âmbito da promoção de Free Trading.

Abraço.

[urukai]

Engraçado tb se usa este termo no universo farmacêutico:

Over The Counter.

[Enslaved]

Ajudaste e muito . Então aconselhas a que se negocei só por OTC e não na via normal onde se pode escolher warrants da CZ?

Eu aconselhar não aconselho nada, pois qdo começou a negociação em OTC, eu já tinha deixado de negociar warrants, por isso não tenho experiência prática para poder aconselhar.

Mas tenho de reconhecer as vantagens do sistema, principalmente para quem negoceia TW e indíces, sobretudo. A questão das comissões também deve ser levada em conta.

Também te posso dar a minha opinião pessoal e dizer que sempre gostei mais de negociar produtos do Citi, mas o CZ tem uma oferta mais alargada de produtos nacionais. Os do BSCH nunca experimentei.

Abraço.

Pois em termo de comissões nada sei porque ainda não fiz nenhum trade mas seria interessante saber a opinião de mais pessoal sobre que sistema é que negoceiam. Já agora o que quer dizer OTC ?

Abraços

[Scorpio]

Ajudaste e muito . Então aconselhas a que se negocei só por OTC e não na via normal onde se pode escolher warrants da CZ?

Eu aconselhar não aconselho nada, pois qdo começou a negociação em OTC, eu já tinha deixado de negociar warrants, por isso não tenho experiência prática para poder aconselhar.

Mas tenho de reconhecer as vantagens do sistema, principalmente para quem negoceia TW e indíces, sobretudo. A questão das comissões também deve ser levada em conta.

Também te posso dar a minha opinião pessoal e dizer que sempre gostei mais de negociar produtos do Citi, mas o CZ tem uma oferta mais alargada de produtos nacionais. Os do BSCH nunca experimentei.

Abraço.

[Pintas25]

Charles:

A par disto o MM tinha normalmemnte nos cofres 100.000 no BID e ASK , e que tambem na quantidade de oferta recuou passando a oferecer primeiro 50.000 e depois passaram para 20.000 (no citi), lembro-me muito bem que esta modificação sucedeu numa altura em que os turbos chegavam a atingir em poucos dias os 6, 7 € com alguma facilidade, nesssa altura houve uns meses de forte volatilidade do mercado, penso que o MM procedeu a estas alteraçoes de alguma forma para se proteger destes movimentos muito repentinos nas oscilaçoes de valor do TW.

Peço muita decsulpa por insistir mas com base na afirmação charles torna-se então muito mais dificil transacionar uma vez que os MM tem ordens muito pequenas certo???

[Enslaved]

Qual é a vantagem de negociar em OTC? Posso comprar de outra maneira? Pelo CZ a minha escolha seria a que está sublinhada. Colocares ordem de compra a esses valores poderás ficar sem o dinheiro . Na minha plataforma aparece-me warrants do CZ (sem negociar por OTC). Já repararam a diferença das ordens de venda e compra? Deveras assustador .

As vantagens de negociar em OTC são vérias, entre elas:
-comissões mais baixas;
-podes negociar até às 21h, não estando exposto às variações do mercado americano sem poder fazer nada.

Agora esse w que apresentas, vale realmente o que está no site do CZ. Mas como o Best só negoceia em OTC produtos do Citi, o bid/ask que te é apresentado corresponde apenas a ordens de compra e venda dadas por particulares como tu, uma vez que o MM (CZ)desaparece às 16:30, e daí a disparidade entre o valor do produto e as ofertas.

Espero ter ajudado.

Cumps.

Ajudaste e muito . Então aconselhas a que se negocei só por OTC e não na via normal onde se pode escolher warrants da CZ?

[Scorpio]

Qual é a vantagem de negociar em OTC? Posso comprar de outra maneira? Pelo CZ a minha escolha seria a que está sublinhada. Colocares ordem de compra a esses valores poderás ficar sem o dinheiro . Na minha plataforma aparece-me warrants do CZ (sem negociar por OTC). Já repararam a diferença das ordens de venda e compra? Deveras assustador .

As vantagens de negociar em OTC são vérias, entre elas:
-comissões mais baixas;
-podes negociar até às 21h, não estando exposto às variações do mercado americano sem poder fazer nada.

Agora esse w que apresentas, vale realmente o que está no site do CZ. Mas como o Best só negoceia em OTC produtos do Citi, o bid/ask que te é apresentado corresponde apenas a ordens de compra e venda dadas por particulares como tu, uma vez que o MM (CZ)desaparece às 16:30, e daí a disparidade entre o valor do produto e as ofertas.

Espero ter ajudado.

Cumps.