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Caldeirão da Bolsa

Sonae Indústria...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por J.Smith » 13/4/2008 2:15

salvadorveiga Escreveu:
James Wheat Escreveu:Luka,
Esse PER que retiraste dos franceses, inferior a 6, é um perfeito disparate - e eu acho que sabes o suficiente disto para teres disso consciência. Espero não me enganar...!
Basta ver os resultados do 4Q2007 para ver o que aí vem. Isto de projectar lucros futuros de forma aritmética com base nos passados, sem sequer ter o cuidado de ver o recente desempenho e ajustar a performance da empresa ao ciclo da industria em que opera... é um erro de maçarico !
As contas da SOI vão afundar fortemente em 2008 e se a acção está onde se encontra, não é por acaso.
Se em algo concordo é que já se está a incorporar o pior - e por isso está barata !
Agora nada a ver com Per de 5, multiplica por 2 e ficas perto.
Boa sorte e que as coisas corram bem (a todos).


Concordo esse PER de 5 e tal é ridiculo... esses PER's divulgados na minha opiniao nunca são fiáveis. Eu calculei o PER e tirei tudo o que era resultado extraordinario...deume qualquer coisa como 8,12 de PER o que não deixa de ser atractivo... 2a feira vigio e pode ser que entre tambem...

Quando eh a assembleia e o pagamento do dividendo ? ou melhor quando é q entra em ex-dividendo sabem ? ou ainda nao esta definido ?


As datas do dividendo ainda nao estao definidas, mas a AG é no dia 21 de Abril e os resultados do 1Q saiem no dia 7 de Maio.

BN
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por salvadorveiga » 13/4/2008 2:05

James Wheat Escreveu:Luka,
Esse PER que retiraste dos franceses, inferior a 6, é um perfeito disparate - e eu acho que sabes o suficiente disto para teres disso consciência. Espero não me enganar...!
Basta ver os resultados do 4Q2007 para ver o que aí vem. Isto de projectar lucros futuros de forma aritmética com base nos passados, sem sequer ter o cuidado de ver o recente desempenho e ajustar a performance da empresa ao ciclo da industria em que opera... é um erro de maçarico !
As contas da SOI vão afundar fortemente em 2008 e se a acção está onde se encontra, não é por acaso.
Se em algo concordo é que já se está a incorporar o pior - e por isso está barata !
Agora nada a ver com Per de 5, multiplica por 2 e ficas perto.
Boa sorte e que as coisas corram bem (a todos).


Concordo esse PER de 5 e tal é ridiculo... esses PER's divulgados na minha opiniao nunca são fiáveis. Eu calculei o PER e tirei tudo o que era resultado extraordinario...deume qualquer coisa como 8,12 de PER o que não deixa de ser atractivo... 2a feira vigio e pode ser que entre tambem...

Quando eh a assembleia e o pagamento do dividendo ? ou melhor quando é q entra em ex-dividendo sabem ? ou ainda nao esta definido ?
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por MPAM » 12/4/2008 16:34

Esta acção vai fazer um triplo fundo ou está-se a preparar para escalar até aos €5 ?

Caro administrador Ulisses, gostava de ter a sua opinião.

Obrigado

ABN
 
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por Ulisses Pereira » 10/4/2008 23:43

Luka, volto a colocar-te a questão que te coloquei neste tópico hoje (que acompanhei de um gráfico), por causa da tua afirmação de que a tendência de médio prazo da acção é de subida.

"Luka, como é que a tendência de médio prazo é de subida? Estás a falar de que prazo?

Eu olho para este gráfico e acho que é impossível dizer-se que a tendência de médio prazo é ascendente...

Um abraço,
Ulisses
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por James Wheat » 10/4/2008 23:05

Luka,
Esse PER que retiraste dos franceses, inferior a 6, é um perfeito disparate - e eu acho que sabes o suficiente disto para teres disso consciência. Espero não me enganar...!
Basta ver os resultados do 4Q2007 para ver o que aí vem. Isto de projectar lucros futuros de forma aritmética com base nos passados, sem sequer ter o cuidado de ver o recente desempenho e ajustar a performance da empresa ao ciclo da industria em que opera... é um erro de maçarico !
As contas da SOI vão afundar fortemente em 2008 e se a acção está onde se encontra, não é por acaso.
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por karnuss » 10/4/2008 22:57

Obrigado, Luka. Esta acção, quer em termos técnicos (bom ponto de entrada) quer em termos fundamentais, parece realmente estar muito interessante...
 
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PER Soni

por Luka! » 10/4/2008 22:45

karnuss Escreveu: efectuei uma analise de base fundamental para esta empresa, tendo em conta o ReC 2007:


Alguém me sabe elucidar se estes items têm algum valor associado? não consegui perceber pela leitura do ReC 2007... Eventualmente poderão fazer alguma diferença no cálculo de alguns rácios.



Ola Karnuss,
Deixo-te junto com o Grafico da SONAE INDUSTRIA os PER.
:arrow: é o unico titulo que tenho actualmente em carteira

:arrow: Como podes verificar o PER é bastante atractivo dada a recente queda da soni... TALVEZ DOS PER MAIS BAIXOS DO PSI... PER est. 2008 = 5.5 : :wink:
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DOS PER MAIS BAIXOS DO PSI...
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por karnuss » 10/4/2008 18:15

Tal como fiz para a REN, efectuei uma analise de base fundamental para esta empresa, tendo em conta o ReC 2007:

NR DE ACCOES EMITIDAS 140.000.000
ACCOES PROPRIAS 0
NR DE ACCOES EM MERCADO 140.000.000
PRECO DA ACCAO 4,61 €
CAPITALIZACAO BOLSISTA 645.400.000 €
DIVIDA REMUNERADA 864.062.031 €
CAIXA E EQUIVALENTES A CAIXA 65.883.546 €
DIVIDA LIQUIDA (-) 798.178.485 €
INTERESSES MINORITARIOS 33.742.417 €
CAPITAIS PROPRIOS 595.089.159 €
VALOR CONTABILISTICO OU BOOK VALUE POR ACCAO 4,25 €
PRICE TO BOOK VALUE RATIO (PBV) 1,08
CAPITALIZACAO BOLSISTA PELOS MINORITARIOS 36.595.115 €
INVESTIMENTOS IMOBILIARIOS
CARTEIRAS DE ACCOES
OUTROS ACTIVOS EXTRA OPERACIONAIS
ACTIVOS EXTRA OPERACIONAIS 0
ACTIVO TOTAL 2.167.780.536 €
PASSIVO TOTAL 1.538.948.960 €
ENTERPRISE VALUE (EV) 1.480.173.600 €
EBITDA 335.500.000 €
EV/EBITDA 4,41
RESULTADOS OPERACIONAIS 205.034.212 €
EV/EBIT 7,22
RESULTADOS LÍQUIDOS 78.612.713 €
LUCRO POR ACCAO 0,56 €
PRICE TO EARNINGS VALUE (PER) 8,21
DIVIDENDO 0,28 €
DIVIDEND YIELD 6,07%
RETURN ON ASSETS (ROA) 3,63%
RETURN ON EQUITY (ROE) 13,21%

Ficam os dados para comentarem. a minha duvida prende-se com os seguintes items:

INVESTIMENTOS IMOBILIARIOS
CARTEIRAS DE ACCOES
OUTROS ACTIVOS EXTRA OPERACIONAIS
ACTIVOS EXTRA OPERACIONAIS

Alguém me sabe elucidar se estes items têm algum valor associado? não consegui perceber pela leitura do ReC 2007... Eventualmente poderão fazer alguma diferença no cálculo de alguns rácios.
 
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À espera!!

por rufa » 10/4/2008 17:08

:?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?:
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por rufa » 10/4/2008 16:54

vitcosta Escreveu:Não sai da cepa torta anda ali, quer disparar mas tem morrido na praia. Continuo dentro e paciente.


Péssimo fecho :oops:
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por vitcosta » 10/4/2008 16:43

Não sai da cepa torta anda ali, quer disparar mas tem morrido na praia. Continuo dentro e paciente.
 
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por rufa » 10/4/2008 16:42

MCG-ADVOGADOS Escreveu:Na minha opinião , nem é bom nem é mau , é uma estratégia empresarial ... Actuando o mercado normalmente a distribuição de dividendos é reflectida no preço do titulo.

Agora é certo que a distribuição de dividendos é uma forma de dar liquidez aos investidores institucionais.

Penso eu de que...


reflectida no preço, pois claro normalmente provocando quedas(ajuste de valor descontado o div)do titulo :idea:
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por Ulisses Pereira » 10/4/2008 16:42

Completamente de acordo. Sendo assim, na maior parte das vezes depois da divulgação do valor do dividendo, a acção não tem que incorporar nada...

Um abraço,
Ulisses
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por MCG-ADVOGADOS » 10/4/2008 16:36

Na minha opinião , nem é bom nem é mau , é uma estratégia empresarial ... Actuando o mercado normalmente a distribuição de dividendos é reflectida no preço do titulo.

Agora é certo que a distribuição de dividendos é uma forma de dar liquidez aos investidores institucionais.

Penso eu de que...
 
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por rufa » 10/4/2008 16:26

Ulisses Pereira Escreveu:Luka, como é que a tendência de médio prazo é de subida? Estás a falar de que prazo?

Eu olho para este gráfico e acho que é impossível dizer-se que a tendência de médio prazo é ascendente...

Um abraço,
Ulisses


Olá Ulisses bem vindo de volta ao post SONI para nos ajudares a nós os leigos. :mrgreen:
É claro que a tendência de longo prazo não é ascendente. Nem a MM50 rompe, por isso tenho também muitas reservas :x

cumps
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por Ulisses Pereira » 10/4/2008 16:24

Pergunto ao rookie, se uma empresa distribuir dividendos mais altos é bom ou mau para os seus accionistas?

Um abraço,
Ulisses
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por MCG-ADVOGADOS » 10/4/2008 16:21

Pergunta de rookie...

A noticia dos 0,28 de dividendo saiu no dia 04 de abril com a acção a valer o minimo de 4.48... Será que os investidores já não incorporaram na acção tais dividendos?

04/04/2008 07/04/2008 08/04/2008 09/04/2008 10/04/2008 Date
4.56(c) 4.60(c) 4.65(c) 4.64(c) 4.63 Dernier
4.52 4.62 4.59 4.65 4.65 Ouvert.
4.67 4.68 4.67 4.72 4.71 + Haut
4.48 4.59 4.55 4.61 4.56 + Bas
 
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por Ulisses Pereira » 10/4/2008 16:16

Luka, como é que a tendência de médio prazo é de subida? Estás a falar de que prazo?

Eu olho para este gráfico e acho que é impossível dizer-se que a tendência de médio prazo é ascendente...

Um abraço,
Ulisses
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Reforço

por Luka! » 10/4/2008 16:05

Midas Escreveu:Também tenho vindo a acumular. É nítida a força desta acção e penso que poderá ser a curto prazo a que apresenta mais potencial de valorização. Atenção a uma possível quebra dos 5 que activava um duplo fundo com uma projecção bastante interessante na casa dos 6 euros. Fica uma notícia que saiu que vale o que vale.

Reinicia cobertura com "target" de 6,90 euros
Caixa BI atribui potencial subida de 48% às acções da Sonae Indústria
O Caixa BI reiniciou a cobertura dos títulos da Sonae Indústria com uma avaliação de 6,90 euros, "target" que confere à empresa liderada por Bianchi de Aguiar um potencial de valorização de mais de 48% e que leva o banco de investimento a recomendar a compra das acções.
Paulo Moutinho
paulomoutinho@mediafin.pt


O Caixa BI reiniciou a cobertura dos títulos da Sonae Indústria com uma avaliação de 6,90 euros, "target" que confere à empresa liderada por Bianchi de Aguiar um potencial de valorização de mais de 48% e que leva o banco de investimento a recomendar a compra das acções.

"Avaliamos a Sonae Indústria através do método da soma-das-partes, no qual produzimos análises independentes às áreas geográficas em que a companhia está presente através dos ‘cash flows’ descontados", refere o Caixa BI, explicando, assim, a forma como chegou ao preço-alvo de 6,90 euros.

Esta avaliação compara com a cotação actual das acções da Sonae Indústria [Cot] que estão, na sessão de hoje, estáveis a negociar nos 4,64 euros, pelo que o novo "target" confere aos títulos uma margem de progressão de 48,7%. De acordo com a matriz utilizada pelo Caixa BI, este potencial resulta numa recomendação de "comprar".

Desde o início do ano, as acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar acumulam uma quebra de 30%. O analista Carlos Jesus salienta que o sector "tem apresentado um desempenho inferior aos ‘benchmark’, nomeadamente desde o Verão", altura em que estalou a crise do "subprime".

"O PER estimado para 2008, aos actuais preços de mercado, para a Sonae Indústria é de 9,5 vezes, abaixo do estimado para o PSI-20, de 13,6 vezes", salienta o analista que considera que a fabricante de aglomerados de madeira "apresenta uma interessante capacidade de geração de ‘cash flow’, o que serve de base para a previsão de redução da dívida".



Esta apenas a "trabalhar o suporte"...
A tendencia MP é de subida ... e com o fecho dos states a ajudar ...
(continuo a acumular entre 4.6 e 4.65 ).
a Assembleia Geral de proxima semana vai dar fôlego ... ao anunciar o dividendo.
Normalmente tenho ganho comprando "antes" e não "depois"...


:wink:
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por Machado » 10/4/2008 15:11

Sim os targets valem o que valem ... nada :)
De qualquer maneira o stop está lá, vamos ver o que acontece.
 
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por mr. share » 10/4/2008 14:53

hoje é um dia excelente para saber se aquele W torto é forte ou não...

até agora esta com pouca força, e não fosse os futuros aliviarem e esse W tinha ido á vida
 
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por rufa » 10/4/2008 12:56

Onorio Escreveu:Bem vindo a SONI novamente senhor Machado.


Alguma prudência :!: A MM50 não foi ainda furada com volumes consistentes e os targets valem o que valem! :oops:
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por Onorio » 10/4/2008 9:43

Bem vindo a SONI novamente senhor Machado.
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por Machado » 10/4/2008 9:39

A SNC já deu umas alegrias, e realmente já vi as coisas piores para a SONI.

Porque não? Junto-me ao clube também ;)
 
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por Midas » 10/4/2008 9:24

Também tenho vindo a acumular. É nítida a força desta acção e penso que poderá ser a curto prazo a que apresenta mais potencial de valorização. Atenção a uma possível quebra dos 5 que activava um duplo fundo com uma projecção bastante interessante na casa dos 6 euros. Fica uma notícia que saiu que vale o que vale.

Reinicia cobertura com "target" de 6,90 euros
Caixa BI atribui potencial subida de 48% às acções da Sonae Indústria
O Caixa BI reiniciou a cobertura dos títulos da Sonae Indústria com uma avaliação de 6,90 euros, "target" que confere à empresa liderada por Bianchi de Aguiar um potencial de valorização de mais de 48% e que leva o banco de investimento a recomendar a compra das acções.
Paulo Moutinho
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O Caixa BI reiniciou a cobertura dos títulos da Sonae Indústria com uma avaliação de 6,90 euros, "target" que confere à empresa liderada por Bianchi de Aguiar um potencial de valorização de mais de 48% e que leva o banco de investimento a recomendar a compra das acções.

"Avaliamos a Sonae Indústria através do método da soma-das-partes, no qual produzimos análises independentes às áreas geográficas em que a companhia está presente através dos ‘cash flows’ descontados", refere o Caixa BI, explicando, assim, a forma como chegou ao preço-alvo de 6,90 euros.

Esta avaliação compara com a cotação actual das acções da Sonae Indústria [Cot] que estão, na sessão de hoje, estáveis a negociar nos 4,64 euros, pelo que o novo "target" confere aos títulos uma margem de progressão de 48,7%. De acordo com a matriz utilizada pelo Caixa BI, este potencial resulta numa recomendação de "comprar".

Desde o início do ano, as acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar acumulam uma quebra de 30%. O analista Carlos Jesus salienta que o sector "tem apresentado um desempenho inferior aos ‘benchmark’, nomeadamente desde o Verão", altura em que estalou a crise do "subprime".

"O PER estimado para 2008, aos actuais preços de mercado, para a Sonae Indústria é de 9,5 vezes, abaixo do estimado para o PSI-20, de 13,6 vezes", salienta o analista que considera que a fabricante de aglomerados de madeira "apresenta uma interessante capacidade de geração de ‘cash flow’, o que serve de base para a previsão de redução da dívida".
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