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Caldeirão da Bolsa

Como é que se faz para ganhar dinheiro com as acções?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 19/5/2003 16:24

Jotix, em minha modesta opinião, a luta entre compradores e vendedores no mercado bolsista há sempre, praticamente a toda a hora e a todo o momento...

Repare que sempre que alguém vende é porque alguém comprou. Quem vendeu acha que o preço era bom para vender (ou precisou de vender) e quem comprou acha que o preço é bom para comprar (e pode comprar).

Uma ordem de stop-loss é uma ordem condicionada que se coloca previamente no sistema para limitar as perdas. Imagina que detens 1000 PTC's compradas a 6.50 mas não queres assumir uma perda superior a 10%. Então inseres logo uma ordem de stop-loss a 5.85 (essa ordem só será activada qnd a PTC atingir esse valor e será activada mesmo que não estejas «presente» nessa altura). Basicamente, é isto...

Em relação à PTC, o link que forneci antes tinha já um gráfico bastante actualizado. Mais daqui a pouco, após o fecho, coloco outro actualizado já com a sessão de hoje...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Resposta

por Jotix » 19/5/2003 14:17

Eu não tenho esse software, até porque é inglês, e eu de inglês não percebo muito, se ainda fosse francês!! Mas a verdade é que o inglês, domina na internet!!
Podias-me mostrar o gráfico, da PTC, com a linha de tendencia que tracas, já houve pessoas que me disseram que o padrão de preços é um trinagulo, mas não me parece! Não me parece que na PTC, exista uma luta entre compradores e vendedores!!
O que é uma ordem Stop Less?
Jotix
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por MarcoAntonio » 19/5/2003 13:36

Estimado Jotix,

:arrow: O volume pode significar muita coisa. Em si, o volume é a quantidade de títulos transaccionada num determinado período de tempo. Num gráfico diário, por exemplo, marca-se o volume juntamente com o preço. É uma informação muito importante (e tantas vezes descurada) a par do preço. Não dá para resumir muito rapidamente o significado que tem o volume pois as circunstâncias podem ser muitas e diversas. Muito volume pode ser bom e pode ser mau (depende das circunstâncias). O mesmo se aplica a pequenos volumes. Existem muitos posts sobre o tema e este vai sendo recorrentemente falado (é mais fácil com exemplos concretos dado que existem muitas possibilidades - e interpretações - diferentes).

:arrow: Sobre as linhas de tendencia tenho um artigo sobre esse tema na secção Artigos Didácticos - http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=27

:arrow: Não utilizo um site mas um programa - o Metastock. Trata-se de um programa desenvolvido especificamente para análise gráfica (análise técnica) do mercado. Existem outros do género e também alguns sites com versões online do metasock ou outras aplicações gráficas (por exemplo, o stockcharts.com que utilizo para os índices internacionais).
As linhas de tendência, suportes, resistências e etc, são logicamente colocados por mim no gráfico, faz parte da minha análise (outros podem ter outras interpretações). Existem alguns sites e programas que permitem determinar algumas destas coisas automaticamente, mas sinceramente não aprecio (a análise técnica tem uma componente forte de sensibilidade/observação que varia de investidor/analista para investidor/analista). Por essa mesma razão, dois investidores/analistas podem efectuar análises opostas ao mesmo título no mesmo período de tempo...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Duvidas

por Jotix » 19/5/2003 12:53

Olá Marco!

Estive a ler alguns aspectos e tecnicas utilizadas em bolsa, mas tenho algumas dúvidas entre as quais:
:arrow: O volume, o que significa propriamente?
:arrow: Como se ve a linha da tendência?
:arrow: Qual é o site que tu utilizas para ver os gráficos com a precisão que os mostras, incluido as linhas das tendecias,suporte, resistência... Eu utilizo o http://www.nextbolsa.com, mas não é muito bom na área de gráficos!
[/url]
Jotix
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por TRSM » 18/5/2003 11:34

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por TRSM » 18/5/2003 11:32

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por TRSM » 18/5/2003 11:31

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por TRSM » 18/5/2003 11:29

Eu faria a pergunta do seguinte modo:

Como se faz para não perder dinheiro em acções????

Sei que o meu metodo de trade não é consentâneo com uma grande parte das pessoas que fazem trades baseados na A. T., contudo não me tenho dado mal com o meu metodo que até o considero simplista, mas por vezes são os melhores métodos e sempre que tento complicar o que é fácil tenho-me dado mal.

Apenas me vou referir ao cruzamento das MME de curto prazo 10 e 20.

No rompimento em alta da MME20 pela MME10 fazemos compras e na quebra em baixa da MM20 pela MM10 fazemos vendas.

Fazemos entradas ou saidas depois de um movimento quer de alta ou de baixa (trending markets) sejam eles de curto ou de médio prazo.

Em situações de lateralização (trading market) ficamos de fora a observar.

Outros indicadores são utilizados por mim para decidir entradas ou saidas , mas vamos observar baseado apenas as MME referidas anteriormente.

Sempre utilizei MM simples, contudo verifico que as MME são mais sensiveis, logo os possiveis sinais de entrada ou saida são gerados um pouco mais cedo.

Peço desculpa pela largura dos gráficos mas o campo de visualização é mais favorável para o entendimento.

Nas parabolicas fazemos as entradas e nos rectângulos as saidas.

Como podem verificar em algumas situações se cumprissemos á risca o cruzamento das MME para entrar e sair tinhamos alguns trades perdedores, mas agora comparem com alguns trades que foram ganhadores.

O saldo é positivo???? Penso que sim

Cada um que analise e diga de sua justiça, caso o queira fazer.

Gráficos em anexo
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por MarcoAntonio » 18/5/2003 5:41

Olá mais uma vez.

Dado o adiantado da hora vou tentar responder às várias questões rapidamente.

:arrow: Estás à vontade para me tratar por tu, até agradeço pois é mais prático;
:wink:

:arrow: Não sou <b>o</b> dono deste site, sou um dos adminitradores e donos do site, em conjunto com o Ulisses e com a Marta (Pata-Hari);

:arrow: Se sou bastante sabedor nesta matéria é uma questão relativa, devemos ter em mente que por muito conhecimento e experiência que tenhamos do mercado apenas compreendemos uma pequena parte deste, que muito mais haverá para compreender e apreender (para o que nos devemos estar disponíveis);

:arrow: Por fim, em relação à Portugal Telecom, o mais simples é deixar-te o link para as últimas opiniões que aqui deixei (bastante recentes), as quais mantenho por enquanto:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... highlight=

Espero ter ajudado.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Resposta a MarcoAntonio

por Jotix » 18/5/2003 3:45

Olá!

Li a tua(permita-me que o trate por tu, uma vez que estamos num forum) longa resposta, e só depois reparei que és um dos administradores deste forum. Já agora, aproveito a oportunidade para te felictar a ti e aos teus colegas, pelo excelente trabalho que têm vindo a desenvolver!
Sim, tens razão, n posso, e principalmente no mercado bolsita, perguntar se envestir em X, qua´l será o lucro, isso é tecnicamente impossivel, por mais sabedor que seja o investidor, no mínimo, tem-se previsões, que normalmente, são certas nos mais sabedores!!!
Mas quando eu te perguntei, o que achava do desenvolvimento da Portugal Telecom, fize-o com o intuito de me dares uma opinião, ou seja é como te perguntar: Com o desenrolar dos valores da PTC, o que fazias? Compravas ou esperas por uma época mais mais apeticivel?
N sei se me estou a fazer entender, mas é mais ou menos isto!
Uma vez que és o admnistrador do forum, e certamente o dono deste site, depriendo que sejas bastante sabedor nesta matéria da bolsa, e apenas queria.te pedir opiniões!!!
Jotix
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por MarcoAntonio » 18/5/2003 3:18

Jotix,

a questão sobre a PTC é muito genérica e penso que não deverá colocar a questão nessa forma.

Se vai ganhar ou não dinheiro investindo agora na PTC (presumo que se esteja a referir a entrar do lado «longo») depende não só do rumo próximo do título mas também da sua estratégia e do seu plano temporal.

Ninguém aqui lhe é capaz de dizer se vai ganhar dinheiro entrando agora na PTC. Não só não lhe podemos dar uma certeza quanto ao rumo do título (podemos dar apenas uma opinião pessoal) como não sabemos se pretende comprar para curtíssimo, para curto, para médio ou longo-prazo.

Ainda em relação à liquidez, o facto de ser líquida é benéfico no sentido que lhe facilita as entradas e saídas, mas não dá garantias de mais ou menos ganhos (aliás, os títulos menos líquidos são por vezes mais seguros, por exemplo em períodos de pânico tendem a segurar-se melhor pois a multidão não se vira para esses títulos em primeiro lugar e por vezes passam mesmo ao lado dessas crises ou sofrem-nas com impactos menores).

Creio que não deve colocar questões como: o que é que devo comprar agora para ganhar dinheiro? se comprar x agora, vou ganhar?

Este tipo de perguntas, além de muito difusas, vão receber respostas nos dois sentidos e por aí ficará a saber o mesmo. E mesmo que recebesse respostas maioritaria ou exclusivamente num sentido, não se iluda julgando que tem por isso um ganho garantido.

O forum é um espaço de discussão e onde todos podem opinar (de preferência, fundamentadamente). Cada um apresenta as suas análises e opiniões e lê as análises e opiniões dos outros (e existe uma imensa maioria que apenas lê - basta ver pelo número de registados e compara-los com os participantes «activos» e lembrarmo-nos ainda que muitos nem sequer estão registados). Portanto, é um local ideal para trocar (ou ler) opiniões, conhecer e dar a conhecer perspectivas, abordagens e estratégias de investimento.

Um espaço ideal, creio, para aumentar os seus conhecimentos e alargar a sua experiência e a sua perspectiva do mercado. Mas não um guia para os seus investimentos - como referi atrás num outro post, investir é uma actividade iminentemente pessoal e individual. Deve ler sim, mas formar a sua opinião e tomar a sua decisão, se deve comprar ou não e quando deve vender (se correr bem e mais importante ainda, se correr mal!). Porque aqui ninguém lhe vai assegurar se vai correr bem e dificilmente alguém irá estar atento se lhe correr mal e ir em seu socorro dizendo-lhe então o que deve fazer...

Então, se pretende saber se deve entrar num título ou não e não tem uma opinião formada sobre esse título, o que deve fazer?

Em minha opinião, deve ler as várias análises que os vários intervenientes vão colocando (e sobre a PTC em particular existem muitas opiniões colocadas de forma regular). Análisar essas análises (os seus fundamentos e argumentos), estudar a(s) que mais se ajusta(m) ao plano temporal em que pretende investir (curtíssimo, curto, médio e longo-prazo) e então elaborar uma estratégia (deve, dentro do possível pré-determinar como agir quer o trade corra bem quer corra mal... não parta para o trade convencido que vai ganhar ou esquecido que pode perder). O mais difícil não é vender quando se está a ganhar (a tendência é vender cedo demais, de tão fácil que é). O mais difícil é vender quando estamos a perder (a tendência é vender tarde demais, de tão difícil que é).

Parece complicado?... Seguramente que é!

Poderá perguntar-se o porquê desta minha longa resposta para uma pergunta tão simples: a ideia com que fiquei das suas perguntas é que procura o lucro fácil e uma solução milagrosa.

Com a relativa experiência que tenho do mercado não acredito que exista tal coisa em Bolsa!
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 18/5/2003 6:17, num total de 1 vez.
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Muito Obrigado...

por Jotix » 18/5/2003 1:03

Muito obrigado, pela v/ colaboração, não sabia que este fórum tinha assim tal audiência, e tal sentido de ajuda entre os membros!
Mas de facto, percebi que não existe nenhuma "poção mágica", que me permita saber que se investir em X dia, vou ganhar muitos mais euros!! Era bom, que assim o fosse!!
Mas por exemplo, acham que agora se eu investir na PTC, ganho algum dinheiro? Tendo em conta a liquidez deste título, que já é um pouco elevada.

Continuem a deixar as v/ dicas, e os v/ segredos, serão sempre bem vindos!!!
Jotix
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Esquecimento

por jotabil » 17/5/2003 22:31

Pois...e também....podes ouvir com muita atenção o triunviratista do fórum.....ele não tem muita paciência para coisas pouco pertinentes...mas sabe da poda.
De resto ...vai-se aprendendo....com humildade.

cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
 
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por MarcoAntonio » 17/5/2003 21:55

Jotix,

se procura uma formula mágica que se apresente em meia duzia de linhas, desengane-se pois tal não existe.

Existem sim estratégias mais ou menos seguras, mais ou menos arriscadas.

Como investir com sucesso?

:arrow: Com muito trabalho e dedicação. Com experiência e alguma inclinação (sim, porque nem todos nasceram para ser <i>traders</i>).

Talvez o Jotix ainda não tenha ainda encontrado a forma de investir que lhe é mais adequada ou talvez as suas características psicológicas, temperamentais ou até economicas ou de disponibilidade não sejam as mais adequadas para investir em Bolsa.

Nada do que aqui lhe disserem lhe vai garantir o sucesso. Esse tem de procura-lo por si e para si...

Mas que muito do que aqui se tem escrito lhe poderá dar uma preciosa ajuda, se estiver disponível para «absorver» o que os diversos intervenientes vão debitando das suas experiências pessoais e tiver a capacidade para filtrar o que lhe é útil, no seu caso particular...

Investir é uma actividade iminentemente pessoal e individual. Por isso terá que encontrar a <b>sua</b> solução milagrosa...
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comentário

por jotabil » 17/5/2003 21:12

Caro Jotix


Ele há cada pergunta!.......se alguém te disser o segredo, eu também gostava de saber....resta aprender...e muito....e depois acreditar que as cotações sobem....ou descem ...conforme o sentimento ...e contar sempre com a instabilidade da mátéria...neste caso o mercado.
Essa pergunta já deve ser milenar......pode ser que alguém tenha a poção mágica.....porque poções... já há....podes perguntar ao heroi grego.

Com simpatia.

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Se dizes que os bancos

por Flor de Lotus » 17/5/2003 19:46

...é que ganham com os depositos, investe em bancos que terás o lucro repercutido no investimento
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Como é que se faz para ganhar dinheiro com as acções?

por Jotix » 17/5/2003 18:36

Olá a todos!
É verdade que os depósitos a prazo, tem agora uma taxa perfeitamente irrisória, e que de algum modo faz enriquecer os bancos. Longe vão os tempos, em que a TAB era de 30%!
O mercado accionista, não passa de um jogo, e que por vezes se torna viciante, tal como no casino. Se ganharmos investimos mais, se perdermos, não perdemos a coragem, e investimos ainda mais!
Não sei porquê, mas sempre que invisto em acções, por norma, perdo sempre dinheiro. Aliás, nunca ganhei. Não devo ter vocação para isto, ou tenho feito muitos pecados, ou a sorte nunca está comigo, sim porque nisto é preciso ter alguma carga de sorte!
Houve uma única vez que até, teoricamente ganhava 5.26%, só que não havia compradores, de que valia então esses 5.26%? O problema disto das acções, é que não se consegue vender à primeira! Também, eram títulos da Pararede, e se calhar a procura não é nada formosa!!
Como eu tenho pouco dinheiro(por norma invisto cerca de 600eur), normalmente, às vezes as acções sobem 1 ou mesmo 2%, mas n é suficiente para cobrir as despesas que o banco cobra, e depois n acabo por vender! Ainda por cima, tenho no BIG, que acho ser o mais barato, além do Santander(que cobra 3eur por cada compra ). Também n sei se existe mais barato!
Afinal, quais são os segredos para que se ganhe algum dinheiro nisto?
Vejo algumas ficarem ricas com este "jogo", mas eu só se for abaixo de zero!
Alguém sabe o que se deve fazer, para ter maior sucesso?
E quais são os bancos e/ ou correctoras que cobram mais barato, ou mesmo zero?
Sou novo aqui, mas já sei que uma pata muito sabedora, ajuda o pessoal. Parabêns pata!!
Por favor, RESPONDAM
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Jotix
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