Caldeirão da Bolsa

DAX - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por joaoparker » 22/2/2008 19:11

Anexo o gráfico desta semana. De salientar que quebrou em baixa a linha ascendente de curto prazo que o vinha suportando, tendo fechado nos 6800 pontos, estando neste momento o SPX nos 1330 pontos e os futuros do Dax nos 6670. Com a semana que se avizinha será que a zona dos 6650-6700, aguentarão o índice ou irá testar a zona dos 6400?
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por Pintas25 » 22/2/2008 19:08

eu também sigo por esses dois canais mas so tenho acesso a eles em casa. muito obrigado pela atenção.
 
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por RJCP » 22/2/2008 18:57

Eu costumo acompanhar pela CNBC ou pelo Bloomberg, caso não apanhes estes canais podes aceder à estação de radio da Bloomberg através do site deles.
 
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por Pintas25 » 22/2/2008 18:21

Carissimos algúem me pode dizer onde acompanhar em directo a saida das noticias na próxima semana.

já agora se algúem puder postar um boneco do dax desta semana era porreiro.
 
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por RJCP » 22/2/2008 17:16

Na abertura até parecia estar a aguentar, mas rapidamente ficou a perder 1% pressionado pelos resultados da RWE, que por seu lado arrastou a E-ON, pouco depois da abertura estas duas empresas eram responsaveis por cerca de 30 pontos(RWE estava a perder 3,5%), com o avançar da manhã as perdas da RWE foram aumentando cheguei a ver -6,57%, como vai acabar não sei.

Este foi o principal motivo pelo qual o dax hoje teve sempre perdas sempre superiores quando comparado com os restantes mercados. À hora de almoço recuperou um pouco com a subida dos futuros nos Estados Unidos, agora está no niveis minimos do dia.

A proxima semana vai ser rica em dados economicos, vamos ver...

Vamos ver se hoje S&P quebra os 1335 de modo consistente ou se recupera.
 
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por Pintas25 » 22/2/2008 16:55

cook Escreveu:

Relativamente ao DAX, como disse em cima, abri uns curtos (sem grande fundamentação, mas estão abertos e isso é que agora conta).

Eu já disse antes, uma quebra desta figura, só fecho curtos nos 5500.


Cumps


Carissimo cook não será risco demasiado manter curtos abertos à espera de um valor tão longinquo???
é que a figura e os indicadores todos apontam para baixo é certo mas parece-me que para descer dos 6400 é preciso quase uma calamidade.
Não me parece crivel que isso aconteça principalmente com esta volatilidade.
mas quiçá???
 
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A coisa parece

por JUKIMSUNG » 22/2/2008 0:10

que hoje rendeu qualquer coisita...

vamos ver a abertura que deve andar pelo 1% no máximo. Mas ainda é cedo para o espírito bear cantar vitória. Da última vez que o daxabriu em queda de 1% acabou a subir mais de 2%. Há que ter calma e vender os put's possivelmente na abertura (se for aos tais 1% ou mais) e depois estar descansado. Hohe a coisa rendeu e bem. 2 negócios. Um na abertura vendido logo a seguir (deu prá mariscada) e outro já depois do almoço que esse sim vai dar mais 4 ou 5 mariscadas pelo menos (se a abertura for a esperada, se for melhor os tipos que me fizeram o trabalho de levar isto a 7000 outra vez e ainda me venderam o put a preço se saldo amanhã vão levar um factura recibo lixada)...

Eu ainda avisei que se isto fosse a 2% lhe dava logo com o talha bestas mas os germans não sabem ler português e não consultam o caldeirão e depois o tuga afinfa-lhes. :D

BN
 
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por nautilus » 22/2/2008 0:08

Pintas25 Escreveu:Vou começar por pedir desculpas ao Ulisses por esta intervenção sem sumo mas tendo em conta os ultimos posts não resisti a um comentário.

mesmo que a gente queira analisar o dax independentemente do S&P não dá pois vejamos hoje e a esta hora abriu em alta e logo quando começõu a perder ligeiramente lá vem o dax por ai abaixo.
Reparem que só está a perder 0,2% e o Dax já descontou quase 1%.

AGORA VAMOS AO MELHOR
previsão de bruxo e sem qualquer fundamento acredita quem quer
1ª PARTE - o S&P mantem-se a desvalorizar ligeiramente até as 16:30 o que leva o Dax a fechar inalterado ou no vermelho.
2ª PARTE - após as 16:30 o S&P vira do avesso e fecha bem verdinho e o dax amanhã lá vai atrás.
a ver vamos é só a minha opinião
 
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por Kooc » 21/2/2008 23:47

Como disse perdi 2 oportunidades de venda, e vendi hoje nos 6900, a ganhar, mas pouco, especialmente se comparado com o que poderia ter sido...mas não vale a pena chorar sobre o leite derramado.

Gostaria de chamar a atenção, que as minhas posições em TW, são pequenas e raramente ultrapassam os 5% da carteira. A generalidade das vezes são posições de 2 a 3% da carteira. A generalidade dos $$ está em acções nacionais.
Digo isto, porque ultimamente tenho comentado muito o dax e os TW e como as coisas têm corrido bem, o pessoal "mais novo", poderia ficar iludido e aplicar percentagens da carteira muito elevadas em TW.
Gosto dos TW porque têm mais volatilidade, permitem ganhos percentuais consideráveis, mas são sempre residuais na carteira. NÃO se esqueçam disto.

Relativamente ao DAX, como disse em cima, abri uns curtos (sem grande fundamentação, mas estão abertos e isso é que agora conta).

Com o fecho dos EUA, amanhã poderemos ter uma ida aos 6700. Este é o valor de referência para amanhã. Uma quebra deste valor, indicava o primeiro passo de uma descida mais acentuada, que teria que ter confirmação nos 6350, e mais tarde, alvo nos 5500.

Eu já disse antes, uma quebra desta figura, só fecho curtos nos 5500.

Mas atenção, que o S&P, ainda não quebrou nada. Poderemos perfeitamente ter um dia positivo nos States amanhã. Não se entusiasmem demasiado :mrgreen:

Cumps
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por Quico » 21/2/2008 23:33

O fecho de hoje no S&P500 parece não ter deixado outra alternativa ao DAX que furar em baixa a cunha ascendente.
Parece-me que se aproxima outro período de sangria desatada...
Ursos: toca a preparar posições! :wink:
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por RJCP » 21/2/2008 21:36

Um dia de oportunidade perdida...

Fiquei à espera de comprar uns putts por volta dos 7020, estive varias vezes para comprar quando andava nos 7004-7008.

Amanhã deve ser um dia bem complicado, para já devemos ver o Nikkey a volter a perder os 3% de hoje, depois com o fim de semana à porta quem é que está disposto a ir longo?

Salvação para amanhã, apenas uma recuperação nos proximos minutos nem que seja diminuir as perdas actuais para metade, ou alguma noticia que mude o panorama.

Passando os 6800 qual pode ser o nivel de suporte?
 
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por carcanhol » 21/2/2008 20:30

minos Escreveu:Caro cook, a linha lilás parece ter sido quebrada?
Minos


Amigo Cook não é por nada mas alem de ter quebrado a linha lilás fez uma espécie de hamer invertido o que já são duas coisas contra, e a terceira (o S&P)parece que parece que vai rectificar as outras duas.

Pensei que tinha vendido os calls á passagem dos 7000 pontos.

Pelo andar da carruagem amanhã o se o DAX abrir nos 6800 estamos com sorte mas se abrir nos 6800 não se deve segurar por lá muito tempo.

Vejamos, se o DAX hoje fechou no mesmo ponto de ontem anulando o dia só com a anulação dos ganhos de abertura do S&P, é que não estamos a falar dos ganhos de ontem é que o S&P ontem ganhou 1% depois do DAX fechar e o DAX foi buscar esses 1% na abertura.

Chiiii! que mau agora que estava a escrever isto é que me dei conta que o precurso do DAX hoje nem sequer incorpora a abertura em alta dos EUA se assim fosse tinha feito noovo teste aos 7050.

É mau muito mau...deus queira que não mas amanhã pode muito bem ser activada a descida de um duplo topo.

Ai! ai! ai! ai! ai!
"I love the semel of Dax in the morning,...semel´s like victory" frase famosa da autoria de um militar americano no Vietenam :mrgreen:
 
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por minos » 21/2/2008 20:09

Caro cook, a linha lilás parece ter sido quebrada? Ou ainda é cedo? Se a América fechar assim, amanhã a vela do DAX já será mesmo fora da linha. O que lhe sugere?

Cumprimentos,
Minos
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por minos » 21/2/2008 20:08

Caro cook, a linha lilás parece ter sido quebrada? Ou ainda é cedo? Se a América fechar assim, amanhã a vela do DAX já será mesmo fora da linha. O que lhe sugere?

Cumprimentos,
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por Kooc » 21/2/2008 20:01

Hoje mais uma oportunidade perdida de vender os calls. No fim da sessão, com o dax quase a zeros, fiquei irritado e fechei a posição e ainda abri uns curtos. Parece sem força para ultrapassar esta resistência. Mas em boa verdade, ainda não deu sinal de nada. Uma irritação momentanea, vamos ver se não sai cara e provoca uma irritação ainda maior :mrgreen:

cumps
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por Tojo » 21/2/2008 17:03

Engraçado que o Silveira publicou um gráfico em que mostra um triangulo ascendente ou de alta mas que tb acho que não tem tanto significado, uma vez
que a tendencia é de baixa(alguem duvida)?.
Parece que existem aqui algumas figuras que não estão no trend correcto, por isso mais uma vez me inclino-me para as bandeiras. (os triangulos devem ser para baralhar o pessoal e perder $).
Deixo o link:

http://www.investmax.com.br/iM/content. ... tentId=668

Mas posso estar completamente enganado
 
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por Pintas25 » 21/2/2008 16:55

Vou começar por pedir desculpas ao Ulisses por esta intervenção sem sumo mas tendo em conta os ultimos posts não resisti a um comentário.

mesmo que a gente queira analisar o dax independentemente do S&P não dá pois vejamos hoje e a esta hora abriu em alta e logo quando começõu a perder ligeiramente lá vem o dax por ai abaixo.
Reparem que só está a perder 0,2% e o Dax já descontou quase 1%.

AGORA VAMOS AO MELHOR
previsão de bruxo e sem qualquer fundamento acredita quem quer
1ª PARTE - o S&P mantem-se a desvalorizar ligeiramente até as 16:30 o que leva o Dax a fechar inalterado ou no vermelho.
2ª PARTE - após as 16:30 o S&P vira do avesso e fecha bem verdinho e o dax amanhã lá vai atrás.
a ver vamos é só a minha opinião
 
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por Pintas25 » 20/2/2008 23:56

cook Escreveu:
Mas parece-me que o Ulisses tem toda a razão (como quase sempre), quem quer negociar o DAX, analisa o DAX.

Cumps


Pois eu concordo parcialmente com isso, mas a dura realidade é que pelo menos nos ultimos tempos é muito mais fiavel se analisares os dois a par uma vez que na questão das amplitudes e bem visivel que quando o dax reage a amplitude é bem maior do que no S&P se este cai por ex. 1% o dax cai entre 2 a 3 % e vice versa.
 
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por Kooc » 20/2/2008 23:22

Boas:

Como tinha referido anteriormente, era "inevitável" um teste aos 7050. Aconteceu ontem, mas aqui, houve um lapso. Tive oportunidade de vender os call nos 7065, que era o valor do dax quando consultei a "net", mas também como tinha referido, acreditava numa ida mais acima. Não vendi, e em vez de estar hoje na abertura a abrir novos calls, fiquei com os que tinha e sem a oportunidade de fazer umas mais valias "porreiras, pá" -cerca de 30%.

Hoje, novo teste à linha inferior da consolidação e para amanhã, com este fecho nos EUA, devemos ter um dia de subidas.

Devido à distancia a que estamos dos 7050 (2%) não parece que seja amanhã que rompa em alta, mas um teste não está colocado de parte.

Relativamente à relação DAX-S&P, ela existe, é nisivel nos gráficos, mas têm amplitudes diferentes.
Isso é visivel nos gráficos. O S&p a vermelho e o DAX a verde.
Mas parece-me que o Ulisses tem toda a razão (como quase sempre), quem quer negociar o DAX, analisa o DAX.

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por Evv » 20/2/2008 23:07

Dá p/ colocarem um gráficozinho do DAX, que opinam o DAx vai caminhar p/ os 7500 onde andou algum tempo ou vai por aí abaixo?

Para já amanhã deve abrir alegremente acima dos 7000.
 
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por JUKIMSUNG » 20/2/2008 21:12

carcanhol Escreveu:Tal como o previsto lá está a america a bombar depois de tanto sangue na abertura, e enquanto eu escrevia isto a coisa trepou bem mais do que o previsto.

Não há maneira destes gajos defenirem de uma vez por todas se isto desce ou sobe assim é complicado.

Amanhã lá abre o DAX a +1% ou mais (veio-me agora á ideia uma mesa de "ping pong" o DAX é a bola).

PS: Dasssssss... (desculpa ulisses)


quando chegar a 2% entro num put... pode serque depois os states não queiram ir de fim de semana sem fazer sangue.

Estiva a ver agora um call 7750 do dax a valer 0,55.

Cheira-me que este call um dia destes leva pancada bastam 2 dias vermelhos e a coisa pode acontecer.

Vou querer apanhar um put que cresça 55 pontos mas vou esperar que este suba ainca mais um bocadinho.

Se acontecer este cenário até março (considero isso provável porque será a forma mais eficaz de obrigar o fed a baixar os juros mais 50 pontos e normalmente faem uma dessas nos últimos dias) sou capaz de entrar numa rentabilidade que já não tinha desde o ano passado com a SCO. Vamos ver se apanho o put no momento certo, mas que isto ultimamente está com força bull não dá para negar.

BN
 
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por carcanhol » 20/2/2008 21:06

Tal como o previsto lá está a america a bombar depois de tanto sangue na abertura, e enquanto eu escrevia isto a coisa trepou bem mais do que o previsto.

Não há maneira destes gajos defenirem de uma vez por todas se isto desce ou sobe assim é complicado.

Amanhã lá abre o DAX a +1% ou mais (veio-me agora á ideia uma mesa de "ping pong" o DAX é a bola).

PS: Dasssssss... (desculpa ulisses)
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por carcanhol » 20/2/2008 20:47

Ulisses Pereira Escreveu:Já vi, por exemplo, muitos investidores a negociarem o DAX ou acções portuguesas, analisando o S&P, queixando-se depois que não seguiram o que o mercado americano fez. E eu pergunto sempre: Se fazem a análise ao mercado americano por que não o negoceiam directamente?

Um abraço,
Ulisses


Boa tarde Ulisses, com efeito negociar no DAX baseado no S&P tem tudo a ver, já o PSI20 nem por isso, vejamos os três principais indices europeus o DAX o CAC e o FTSE100 seguem religiosamente os futuros da américa ( até chateia) o DAX é o mais fiel.
Já no PSI20 a coisa não acompanha da mesma forma uns dias sim mas na maior parte não chegando por vezes a estar em contra ciclo, pois o PSI20 por vezes obedece aos pesos pesados (a GALP a EDP a PT antigamente havia o BCP :mrgreen: ) basta um deles estar em contra ciclo (ultimamente a GALP tem feito isso) e o PSI20 anda ao avesso, hoje por exemplo quando os três principais indices bateram todos nos -2% o PSI mal passou -1% e com o BCP a cair bem.

O PSI tem vida própria os futuros podem estar vermelhos e o pessoal desata a comprar GALP por causa de um poço e temos o PSI verde, os futuros estão verdes e fazem descargas na EDP e o PSI é do Benfica.
No DAX (como já falamos há um mês) o pessoal compra Volkswagem , Porche ou D. Telekom conforme os futuros estão verdes ou não (faz confusão mas parece que é assim).

Portanto o PSI20 não é referência.

Já o DAX ...na conjugação do DAX com o S&P é preciso fazer uma leitura atenta dos movimentos desconcertados caso de ontem futuros a indicar abertura em forte alta o fecho é vermelho, o caso de hoje abertura em forte baixa o fecho é verde ou ia ficar um GAP aberto (isto no S&P) no dia seguinte o DAX rectifica.
Ora neste “dia seguinte o DAX rectifica” é que está o busilis da questão pois muitas vezes desde a abertura dos EUA até ao fecho da europa os americanos fazem uma coisa após o fecho da europa fazem o oposto.
É por este vira não vira que o gráfico do DAX muitas vezes em vez de barras bem defenidas tem “arames”, “traços”

Para conjugar tudo isto é de leitura obrigatória o topico do BULLPOWER e do ARNIE.
A leitura atenta dos gráficos do ARNIE ajuda a perceber os movimentos vejamos, no dia anterior termina uma contagem “uptrend” de 3 dias a subir segue-se em principio 3 a descer “dowtrend”
Se o mercado fosse “certinho” (FIG A) após o primeiro dia de descida o segundo deveria começar nun range entre 0% e +0,50% da descida anterior (seria o caso de hoje) e o terceiro sucessivamente. Ora como o dia de hoje começo abaixo do range do dia anterior (bem abaixo) pela contagem e para compor o gráfico era garantido que hoje a coisa tinha de vir ao verde (FIG B) caso contrário algo de muito errado estaria a acontecer. Se depois fica lá ou não, já é outra conversa
Quem acompanhar a contagem dos trend´s do S&P sabe que uma abertura em baixa deverá acabar em alta (isto durante a contagem do trend, o dia de inversão é uma incógnita) o problema é saber se isso vai acontecer no 1º terço de negociação, no 2º ou no 3º e se depois de lá chegar se mantém.

Se os tais “investidores” não tiverem estes

movimentos em conta claro que o tiro lhes vai sair pela colatra.
Resumindo e como diz o PINTAS25 e bem, o DAX amanhã tem de completar o precurso de subida que não acompanhou hoje, se na américa as coisas se mantiverem assim amanhã o DAX abre na casa dos +0,50% certinho e direitinho. A abertura de hoje completou o precurso que não acompanhou ontem (infelizmente)

No final do dia tudo isto bate certo e é matemático, mas saber isto em teoria e concretizar na prática é que é o grande problema, quem o consegue ganha bom dinheiro. O dia de ontem parecia ser o inicio de uma “uptrend” infelizmente confirmou hoje ser uma “downtrend”.
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por Pintas25 » 20/2/2008 16:47

Ulisses o que eu acho é que embora o comportamento não seja exactamente igual a correlação é tão grande nos ultimos tempos que é muito tentador fazer o seguimento do dax através do que se passa no S&P. mesmo estando a analisar o S&P directamente.

o que ajuda muito a que muitas pessoas (incluindo eu) optam por fazer um seguimento apertado do S&P e uma vez que temos a vantagem do desfasamento dos mercados aproveitar as ondas.

por exemplo ontem o dax fechou no verde mas ligeiramente em queda no final da sessão depois das 16:30 e principalmente a partir das 19h o S&P caiu quase 1% ou seja era quase certeza que o dax hoje de manhã vinha por ai abaixo ainda por cima estando num patamar muito sensivel e dificil de quebrar que saõ os 7000-7050.

o que eu quero dizer com isto é que com o actual estado das coisas e da confiança dos investidores este método de investimento têm dado frutos pois desde o principio do ano tem-se verificado o seguinte:
o S&P fecha no verde ou com recuperação no final da sessão, o dax abre verdinho e espera por desenvolvimentos da abertura dos states. ou vice versa.

é por isso que ainda acho que os mercados europeus~, principoalmente o dax que é o maior de todos deveria começar a emancipar-se e "desligar" dos states pois se é verdade que a economia lá está mal e não se vê possibilidade de evitar a recessão por cá não é bem assim embora as dificuldades se sintam a economia europeia está de boa saúde e recomenda-se inclusivé os indicadores alemães que têm saido são muito favoráveis.
 
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por Ulisses Pereira » 20/2/2008 13:30

Tojo, há uma correlação forte entre os índices mas tenho reparado que tu "exiges" que seja perfeita. Perderia a piada toda... :)

Já vi, por exemplo, muitos investidores a negociarem o DAX ou acções portuguesas, analisando o S&P, queixando-se depois que não seguiram o que o mercado americano fez. E eu pergunto sempre: Se fazem a análise ao mercado americano por que não o negoceiam directamente?

Um abraço,
Ulisses
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