Quebra nas vendas e serviços adensa receio de contração na Zona Euro

[Fibonacci]

tmms,

Estive a dar uma vista de olhos no teu blog e retiro, por exemplo, o último trade que tens publicado (nº16).
Foi o teu melhor trade. Para obteres um ganho de menos de 15 pontos no índice, suportaste uma queda de 25 pontos... E se um dia o mercado não inverte?
Tens definidos stops losses mas limitas os ganhos muitas vezes abaixo do nível que estás a colocar em jogo.

Por outro lado, dá para perceber que estás a investir sempre em 1 contrato. Isso leva a que o money management seja praticamente inexistente... Seria importante teres espaço para aplicar alguma gestão de capital.
Por exemplo, neste momento, em Forex, tenho uma rendibilidade de 27% mas apenas acertei em apenas 40% dos trades... Porquê? Money management!

Outra coisa: as comissões. Num dos tópicos do blog colocas que o teu stop está feito para uma perda de 100 EUR no trade. As tuas comissões representam mais de 20 EUR... ou seja, entras com uma desvantagem muito grande. Quanto representam as comissões de entrada e saída num trade? Quase 1%? Será que não há formas de fazer isso mais baratas (CFDs, por exemplo)?

Baseias as tuas entradas na AT e consideras que esta disciplina te vai garantir acertar em mais de 50% das vezes... eu pratico AT há cerca de 10 anos, já dei formação de AT, e não tomo a AT como uma vantagem... já programei muitos sistemas de AT (dos mais simples aos mais complexos) e nenhum deles me garante que seja 100% certo... A AT é uma ferramenta mas não garante uma vantagem que garanta que acertes mais de 50% das vezes.

Não leves a mal os meus comentários, por favor... Estou a dar-te a minha experiência e interpretação dos dados que disponibilizaste. Mas desejo verdadeiramente que consigas manter esse invejável track-record!

Fibo

[The Mechanic]

tmms

Não tenho muita experiência em bolsa. Estou a dar os meus primeiros passos nos mercados de futuros.

Jerome Kerviel ...!! C`est toi ?! Es tu revenue !?
Ici ?! Au Caldeiron ?!


Je t`embrasse ,

Za Mechanique

[Ulisses Pereira]

Se os trades duram escassos minutos, então é mesmo "scalping" pelo que a taxa de sucesso tem mesmo que ser superior a 50%.

Eu falo em prazos mais alargados. Eu não me importo nada de ter apenas 35% de "trades" com sucesso desde que o que ganhe nesses 35% supere claramente o que perco nos restantes 65%.

Um abraço,
Ulisses

[tmms]

Caro SirPatrickBateman e Ulisses,

Não se tratam de simulações. Os resultados ali apresentados são o resultado das minhas operações no mercado real (*1). Nunca fiz qualquer simulação exactamente pelas razões que referem.

A propósito, todas as minhas operações estão totalmente identifiacas e documentadas em
http://os-meus-futuros.blogspot.com

Respondendo mais concretamente ao Ulisses, são trades que duram apenas alguns minutos. Máximo talvez uma hora. Relativamente a futuros sobre o PSI20 será a médio longo prazo e não day trade. Mas neste contrato ainda estou à espera para abrir uma posição.

Já agora, os resultados actuailizados ao fim de 16 operações (7 dias no mercado) são:

Operações com sucesso: 13 em 16 (+ 81,3%
Rendibilidade total (*2): + 16,4%
Rendibilidade média por operação (*2): + 1,03%
Média de operações por dia: 2,3
Total pago em comissões: 331,20 euros

Ulisses, relativamento ao teu comentário anterior que rondará os 50%, então questiono-me: qual a vantagem de recorrer à Análise Técnica para conseguir um sucesso de 50%? Isso é o mesmo que consigo (estatísticamente - lei dos grandes números) atiranto uma moeda ao ar...

(*1) - Cliente do Banco BIG a operar na plataforma MyFuturos no contrato de futuros sobre o índice Eurostoxx 50 Mar 08.

(*2) - Rendibilidade em 7 dias (não anualizada). E liquida, ou seja, após pagamento de comissões/IS.

Obrigado a todos os que têm enviado os seus comentários. Fibonacci, responderei mais tarde.

Abraço,
Tiago

[Fibonacci]

tmms,

Começando pelas questões que colocaste no primeiro post:
1 - Eu diria 50% no global de todos os activos financeiros. Mas alerto para o mito (que acho que é mais que um mito) de que 90% dos operadores de futuros perdem dinheiro (tal como o arnie já evidenciou);

2 - A rentabilidade média depende da tua estratégia, do teu time-frame, do money-management aplicado,... Agora, a média ficará sempre prejudicada por um factor: as comissões. Tomando como ponto de partida o "random walk" dos mercados, a rendibilidade média esperada é sempre inferior à verificada efectivamente no mercado devido ao pagamento de comissões. Ou seja, sempre que entras numa operação, entras já a perder o valor das comissões a pagar.

3 - eu não calculo nenhuma rendibilidade para operações inferiores a 1 ano. Assim, apenas vejo a rendibilidade obtida ao final de um ano...

Quanto ao teu último post, alguns comentários:
- Ainda bem que estudaste o máximo antes de entrar no mercado. De qualquer forma, aconselho a que não "entres com tudo" no mercado, mesmo assim. A prática é muito diferente da teoria... conhecer o que o mercado pode fazer é essencial.
- Os teus resultados estão muito bons, tanto ao nível da rendibilidade, taxa de sucesso, gestão do capital,... Mas tal não garante o sucesso futuro.
- Indicas que és 100% racional nas tuas decisões mas é preciso comprovar isso em momentos chave dos mercados. Não tomes isso como uma certeza. Apenas quando o mercado te testar é que vais ter a certeza disso... eu também me considerava frio e quando levei o meu primeiro KO em warrants até parece que não era eu que estava a viver aquele momento... que era impossível... Só aí é que consegui tirar a ilação do que é necessário para suportar o mercado.
- Indicas que estás a maioria das vezes fora do mercado mas em 8 dias fizeste 13 trades, se não me engano. Cuidado com o over-trading...
- Voltando à rendibilidade média / taxa de sucesso, tudo depende da tua estratégia... 50% de trades positivos e 0,1% por trade não garante nada. Depende do money management que fazes. Imagina que queres ganhar 0,1% por operação mas podes arriscar perder 5-10% numa outra, limitando todos os ganhos anteriores. Por outro lado, entras sempre a perder a comissão, como já indiquei acima.

Podes explicar um pouco melhor a tua estratégia, para fundamentar melhor as minhas opiniões? Que tipo de setups de AT te levam a entrar ou sair do mercado? Que money management é que fazes (parece-me que entras com uma exposição semelhante a 50% do teu capital disponível)? Qual o risco que estás disposto a assumir em cada trade? E qual a rendibilidade objectivo por trade (vejo que tiveste uma queda de 4,5% e limitaste 3 trades ganhadores a 2,41%)? É possível estar certo apenas 30% das vezes e mesmo assim ter uma rendibilidade positiva, por exemplo.

Desejos do maior sucesso na tua estratégia!
Se possível, vai trocando ideias aqui com os membros do fórum sobre a tua estratégia e as posições que estás a assumir.

Cumprimentos,

Fibo

[Ulisses Pereira]

Quais os horizontes temporais médios que estão a durar os teus "trades" nessas simulações?

Uma outra dica... a transição do "paper trading" para o "trading real" faz quase sempre descer os resultados, por razões óbvias relacionadas com o ser humano.

Um abraço,
Ulisses

[SirPatrickBateman]

Opero (ou tento operar) com base exclusivamente na análise técnica, na qual ainda sou um novato. Nunca opero por impulso. Sou totalmente frio e racional nas minhas decisões. O meu único objectivo é ganhar dinheiro, não obter adrenalina. Não "vibro" com nenhuma das minhas operações, esteja a ganhar ou a perder. Estou muito mais tempo fora dos mercados apenas a observar.

Acho que é rarissimo alguém "vibrar" com paper trading...

Toda a adrenalina começa precisamente quando se passa para o mercado "real"... ou seja, quero dizer que, o facto de conseguir ser totalmente frio e racional nos vários meses de testes não é nada de especial. Deixe-me sublinhar... nada de nada de especial.

O que conta é mesmo quando se investe a sério. E daí que sigo os comentários da maioria, que para começar, é de evitar os futuros... (mesmo que já se tenha vasta experiencia em paper trading...)

[tmms]

Caros amigos,

Por algumas das respostas que recebi deduzo que talvez me tenha explicado mal. Estou, efectivamente, a dar os meus primeiros passos na bolsa (concretamente, nos futuros financeiros) em termos práticos (iniciei as minha operações no passado dia 28 de Janeiro).

Contudo, andei cerca de um ano a estudar os mesmos. Li mais de 10 livros sobre mercados financeiros em termos gerais e outros, mais especificos, sobre futuros e opções financeiras. Claramente, nesta fase, a min ha preferência vai para o investimento em futuros.

Opero (ou tento operar) com base exclusivamente na análise técnica, na qual ainda sou um novato. Nunca opero por impulso. Sou totalmente frio e racional nas minhas decisões. O meu único objectivo é ganhar dinheiro, não obter adrenalina. Não "vibro" com nenhuma das minhas operações, esteja a ganhar ou a perder. Estou muito mais tempo fora dos mercados apenas a observar.

Logo, discordo totalmente de quem considera os futuros um instrumento muito perigoso. Em meu entender o risco está no operador e nunca no instrumento.

Relativamente à questão da alavancagem, é relativo. Eu não sou obrigado a usá-la, ou seja, não é por o instrumento me dar essa possibilidade que a estou sequer a usar.

Como pessoa que se está a iniciar estou a registar as minhas operações todas para tentar aprender com os meus erros. E considero que os resultados que estou a obter estão muito acima das minhas melhores previsões.

A saber:

- Estimei ganhar, em termos médios, 0,1% por operação. O que daria uns generosos 25% de rentabilização no final do ano. Ao fim das primeiras 16 operações estou em 1%, ou seja, 10 vezes mais.

- Estimei, pela resposta do Ulisses muito mal, que a taxa de sucesso por operação devesse rondar os 55% para me poder manter no mercado a longo prazo. Já estive nos 50%, é certo... estou nos 81%. Aguardo que estabilize nos 55%/60%.

- Nos primeiros 8 dias rentabilizei o investimento em mais de 16% (liquidos), o que me parece absolutamente absurdo. E isto tanto com o mercado a subir como a descer, é-me indiferente.

Resumindo: tenho a perfeita noção de que estes valores são demasiado elevados. Por isso gostaria de ter uma noção de quem anda nisto há mais tempo quais os valores aceitáveis que devemos esperar.

Pela resposta do Ulisses penso que devo esperar uma menor taxa de sucesso por operação (a rondar mais os 50%) e uma maior rentabilizade por operação (mais dos 0,1% que estimei).

Ou seja, exactamente o oposto que eu tinha previsto... maior sucesso por operação e menor rentabilidade.

Junto anexo gráficos (não são os mais recentes mas dá para ter uma ideia) para melhor visualizarem o que pretendo transmitir.

Ulisses, obrigado pela dica. Na eventualidade de alguém ter mais números por favor diga.

Obrigado,
Tiago

[Ulisses Pereira]

fundo, mas ele quer informação é sobre futuros.

Aquilo que te queria dizer, tmms, é que não acredito que alguém te possa responder sobre %s de acerto. Até porque os "traders" de maior sucesso que conheço têm percentagens de acerto inferiores a 50%. Só que os trades ganhadores revelam-se suficientemente grandes para compensar os perdedores. (Cortar as perdas e deixar os ganhos correr não é só aplicável ao mercado accionista)

Um abraço,
Ulisses

[Fundo_investimento]

Meu caro,
como investidor de poucos conhecimentos, devo dar-te um conselho, ler muito sobre o mercado, e não pensar em ganhos no curto prazo, porque isto está impróprio para cardiacos.

Em vez de aplicar todo o dinheiro na mesma acção, dividia-a em varias, neste momento tenho posições em BCP, NOVABASE, INAPA, GALP, PT, PTM, REN, SONAE SGPS
destas, adquiria-as em valores muito perto de minimos, pelo que, como tenho isto mais ou menos diversificado, penso não estar tanto sujeito a quedas abruptas de mercado.

Sei k n sou exemplo pa ninguem, porque nao percebo muito disto, mas fica a minha opiniao

[Thunder]

Olá a todos

Bem-vindo tmms

Espero que gostes e participes do "nosso" caldeirão. Vais ver que vais gostar e não te vais arrepender

Como muitos te disseram se não tens muita experiência em bolsa deves ponderar seriamente a opção de começares a negociar usando futuros. Isto equivale a fundares um clube de futebol e quereres logo de início participar na Champions league

Agora mais a sério:

Sobre o PSI20 não posso ajudar. Não tenho conhecimento da causa pois nunca negociei.

Acho muito difícil estimares a rentabilidade média que vais obter por opereção. Depende da volatilidade do período em que tiveres a posição aberta e do time-frame que tu estabeleceres pro respectivo trade. Acho que será muito importante tu estimares o que podes perder em cada trade e o respectivo impacto que exercerá na tua carteira.

Ao escolheres um instrumento para ser o teu "pão-com-manteiga" na tua carteira (baseares a maioria dos teus trades no mesmo) deves colocar a ti mesmo algumas perguntas:

Cada contrato FESXH8 vale sensivelmente 38500€ . Quando usares um contrato vais estar alvancado? Quantas vezes? 0,5 vezes, 1 vez, 2 vezes, 6 vezes ou 10 vezes? Esta é a pergunta mais fulcral de todas (IMHO). O ideal seria que ao usares um contrato não estiveses alavancado (imagina que tens uma carteira de 75000€ e usas apenas um contrato).

Tens noção do tipo de variação e oscilações que o índice usualmenete faz. Conheces minimamente o activo sobre o qual vais negociar?

Que tipo de horário de negociação tens? Digo isso pois é um factor muito importante se for do tipo 8h as 21h não faz o meu feitio... muitas horas totalmente vulnerável as maluquices dos nossos camaradas asiáticos E todos sabemos como eles gostam de pregar com cada susto de morte ao pessoal..... Isto parece um detalhe sem importância nenhuma... Até que apanhas com manhãs como as do dia 21 e 22 de janeiro. Já pensaste em quem tinha um contrato de futuros do DAX e não tinha "estofo" pra aguentar com os abanões. Deve ter sido muito deprimente mesmo...

Espero não ter dado muita seca

Um abraço! Muita sorte e sabedoria

[tm1950]

Bem-vindo ao presente!

Com calma, lá iremos ao futuro!

Bem-vindo ao Caldeirão!

[MarcoAntonio]

Não tenho muita experiência em bolsa. Estou a dar os meus primeiros passos nos mercados de futuros.

No fundo, só para sublinhar o que outros já disseram: se tens pouca experiência em bolsa, futuros deverá ser uma das últimas coisas em que te deves meter.

Investir em futuros com pouca experiencia de mercados é semelhante a jogar na roleta no casino.

[karlitos]

:shock:

Acho que basta dizer isto, nos futuros cerca de 90% dos traders perde dinheiro

temos o caso do frances que apostou o que nao devia e se enterrou...

[Sulla]

Benvindo, benvenuto, welcome, wilkommen, bienvenido, svagat!
Futuros...bons negócios

[Nunnus]

Ola tmms e bem vindo. Como tem sido normal da minha parte, desejo que a tua "estadia" traga a comunidade mais sabedoria e alegria.

...Não tenho muita experiência em bolsa. Estou a dar os meus primeiros passos nos mercados de futuros...

GRANDA MALUCO!!!!

Hó meu, tem calma, vais longo ao pesado???

Cuidado com os produtos alavancados, sem experiencia ou tens muitos tiros de sorte ou vais a ruina num abrir e fechar de olhos...

Começa pelas acções e verás que, até essas, te irão dar dor de cabeça.

Abraço e mais uma vez, BEM VINDO!!!

Nuno Guedes

NNNN

[arnie]

Acho que basta dizer isto, nos futuros cerca de 90% dos traders perde dinheiro

[artista_]

Olá Tmms, bem vindo ao forum!

Não te sei responder ás tuas perguntas mas há algo no que disseste que me parece pouco aconselhável... se não tens experiência parece-me pouco aconselhável começar com produtos alavancados!

Enfim mas não sou pessoa mais indicada para te falar disso porque nunca os usei...

Boa sorte!

[tmms]

Olá a todos,

Em primeiro lugar gostaria de dar os meus parabéns aos responsáveis por este fórum.

Não tenho muita experiência em bolsa. Estou a dar os meus primeiros passos nos mercados de futuros.

Mais precisamente no contrato Dow Jones EURO STOXX 50® Index Futures (FESX) para posições de day trade e contratos de futuros sobre o índice PSI20 para posições de médio/longo prazo (aqui ainda não abri nenhuma posição pois continuo a aguardar indicações da AT para o fazer).

Tenho três dúvidas e gostaria de saber se alguém me pode esclarecer:

1. Para que valor tende, aproximadamente, a taxa de sucesso acumulada de operações bem sucedidas? Por outras palavras, qual o rácio médio de operações com sucesso pelo total de operações realizadas ao longo do tempo e supondo, naturalmente, um operador com resultados médios positivos.

2. Na mesma linha, qual a rendibilidade média por operação que se pode esperar realizar ao longo do tempo.

3. Qual é a forma correcta de calcular a rendibilidade anual de uma operação de day trade?

Um abraço,
Tiago