Caldeirão da Bolsa

Entrar na abertura ou ficar fora da euforia inicial?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 24/1/2008 13:05

Pemava Escreveu:
artista Escreveu:O teu problema não é outro senão o controle das emoções... a incapacidade para o fazer leva-nos quase sempre a decisões precipitadas... eu também tenho Ren a longo prazo, sendo um investimento deste tipo nem olho para as cotações, ou melhor olho mas nunca com a intenção de fazer nada... nem me passa pela cabeça!!!

definir uma estratégia é fundamental, ser capaz de a seguir também o é, e não é nada fácil fazê-lo...

Bons negócios


Bom, admito que no caso da REN tenha sido, mas o que dizer da MArtifer, da CIMPOR e da Sonae SGPS? Sei que são papéis completamente distintos, mas ambos com bons fundamentais (excelentes, na minha opinião de leigo). Quando as vi começar a cair disse 'não te mexas, tá sossegado, tem calma, não te precipites, olha os investimentos da Martifer em tudo quanto é sítios, olha a Cimpor na Índia, olha o spin-off da SONCAP, etc etc... Enfim, para resumir uma longa história: tive calma, não fui emocional, não me precipitei, e estou a perder nas três acções... :S

Quanto à REN, admito que sim, que fui precipitado, mas fi-lo para evitar o quie me sucedeu com as outras acima referidas. E estou a pensar reentrar, mas desta vez não vou cair no erro que tantas vezes aqui tenho visto referido de vender em baixo (erro já feito) e comprar em cima (neste, não caio outra vez...espero!)


Não percebeste o que quis dizer, eu também acho que não me expliqui bem...

Muita gente também não percebe bem o que é um erro em bolsa, cometemos um erro quando não siguimos uma estratégia e não quando perdemos, muitas vezes perdemos e fizémos o que devíamos fazer, independentemente do caminho que as cotações entretanto seguirem...

Ou seja, o teu maior erro parece-me ser o de não ter uma estratégia para os teus investimentos... se tens e a venda da Ren se enquadrou nessa estratégia então fizeste bem!!! Mas eu parece-me é que essa venda foi motivada por emoções e isso é algo que quem quer investir em bolsa tem de aprender a controlar...

Ainda relativamente à Ren, se ela vier a cair mais e a fazer novos mínimos eu não estarei a cometer um erro porque estou a seguir uma determinada estratégia para aquela posição...

No entanto, no capital que tenho para investir a curto e médio prazo, estou 100% líquido e tão cedo não devo entrar... só se for uma pequena avaria :)

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por eneias » 24/1/2008 13:05

Assumo que já acompanho o "Caldeirão" há algum tempo, mas esta vai ser a minha primeira participação e não apenas ficar como espectador. :oops:

Assumo-me como um pouco de taxista (ou será dona de casa?), mas a verdade é que somos todos diferentes, reagimos de maneira distinta, mesmo quando temos acesso a informação similar, para não dizer quase igual...

O momentum de entrar ou sair num qualquer papel é sempre povoado por uma grande incerteza! Se assim não fosse toda a gente ganhava e a bolsa subia até ai céu (não me parece). :?

No actual estado de coisas (conjuntura económica, economia globalizada e blá, blá) reina um grande sentimento de medo e incerteza e as flutuações das cotações são um claro reflexo disso. :wink:

Se é para fazer day-trading acredito que neste momento quem tiver algum know-how, sangue frio e capital pode ir criando mais-valias simpáticas, mas para os outros (onde me incluo) creio que seja preferível aguardar mais algum tempo e esperar que haja uma tendência mais definida...

Mas isto é mesmo a opinião de quem está a "perder" dinheiro neste momento (não soube sair na altura certa) e sabe pouco disto, mas gosta muito! :mrgreen:
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por Pemava » 24/1/2008 12:54

Seja como for, e ainda em relação à REN, a verdade é que ninguém sabe se este ressalto está para ficar ou se as descidas irão continuar... aliás, é esse o sentido do comentário do Tiago. e nesse caso, terei vendido a 3,88 com um pequeno lucro, mas ainda podia ter sido pior. Ou poderei eventualmente recomprar a um preço mais baixo e esperar por outra subida como a destes dias...
 
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por Pemava » 24/1/2008 12:49

artista Escreveu:O teu problema não é outro senão o controle das emoções... a incapacidade para o fazer leva-nos quase sempre a decisões precipitadas... eu também tenho Ren a longo prazo, sendo um investimento deste tipo nem olho para as cotações, ou melhor olho mas nunca com a intenção de fazer nada... nem me passa pela cabeça!!!

definir uma estratégia é fundamental, ser capaz de a seguir também o é, e não é nada fácil fazê-lo...

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Bom, admito que no caso da REN tenha sido, mas o que dizer da MArtifer, da CIMPOR e da Sonae SGPS? Sei que são papéis completamente distintos, mas ambos com bons fundamentais (excelentes, na minha opinião de leigo). Quando as vi começar a cair disse 'não te mexas, tá sossegado, tem calma, não te precipites, olha os investimentos da Martifer em tudo quanto é sítios, olha a Cimpor na Índia, olha o spin-off da SONCAP, etc etc... Enfim, para resumir uma longa história: tive calma, não fui emocional, não me precipitei, e estou a perder nas três acções... :S

Quanto à REN, admito que sim, que fui precipitado, mas fi-lo para evitar o quie me sucedeu com as outras acima referidas. E estou a pensar reentrar, mas desta vez não vou cair no erro que tantas vezes aqui tenho visto referido de vender em baixo (erro já feito) e comprar em cima (neste, não caio outra vez...espero!)
 
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por artista_ » 24/1/2008 12:42

O teu problema não é outro senão o controle das emoções... a incapacidade para o fazer leva-nos quase sempre a decisões precipitadas... eu também tenho Ren a longo prazo, sendo um investimento deste tipo nem olho para as cotações, ou melhor olho mas nunca com a intenção de fazer nada... nem me passa pela cabeça!!!

definir uma estratégia é fundamental, ser capaz de a seguir também o é, e não é nada fácil fazê-lo...

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por Pemava » 24/1/2008 12:34

tiagopt Escreveu:Na minha opinião, estamos oficialmente do lado bear. Até que o mercado dê VERDADEIROS sinais de recuperação, acredito que seja precipitado entrar.

Um dia de subidas não é sinónimo de rebound, uma semana de subidas não é sinónimo de rebound.

Em anexo deixo um pequeno gráfico do psi-20, com dois pontos realçados. Esses dois pontos mostram-nos que os investidores que se deixaram influenciar por uma falsa recuperação, se não venderam logo de seguida, ficaram bem entalados.

Como diz o nosso sábio Ulisses, mais vale perder o arranque inicial do que entrar e sair a perder (a frase que ele usa não é bem essa, mas fica a ideia). Se realmente os touros estiverem a querer levantar-se de novo (o que pessoalmente não acredito), ainda há muito a ganhar :wink:

Abraço e BN




Obrigado ao Silverwolf por este tópico e obrigado ao Tiago pelo esclarecimento.

O momentum é realmente um problema. Ontem, convencido de que as quedas se poderiam prolongar, vendi REN a 2,90. ainda me deu qq coisa como 9% de lucro e, se não olhar para a rentabilidade da acção há uns meses atrás (40%!!!) e se me desligar desse facto, enfim, 8% em menos de um ano sempre são 8%. Podia ser pior.
E eis senão quando a magana desata a subir feita maluca já anda perto dos 3,30€.

claramente precipitei-me. Convenci-me de que a queda se podia acentuar e achei por bem sair antes que fosse tarde. Com a Martifer cometi o erro de ir deixando andar e agora estou a perder uma barbaridade de € com a brincadeira. Desta vez, decidi adiantar-me e evitar mais quedas, e enganei-me, embora, apesar de tudo, tenha conseguido algum lucro, ainda que modesto...

Só fazendo é que se aprende, e lendo, também. e nesse aspecto o que tenho lido neste fórum tem sido de uma enorme utilidade, quer pelas análises técnicas, quer pelos conselhos/opiniões de quem tem mais experiência, quer apenas pela simples troca de impressões entre pessoas com um interesse em comum.

Obrigado a tod@s. :)
 
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por tiagopt2 » 24/1/2008 12:16

Na minha opinião, estamos oficialmente do lado bear. Até que o mercado dê VERDADEIROS sinais de recuperação, acredito que seja precipitado entrar.

Um dia de subidas não é sinónimo de rebound, uma semana de subidas não é sinónimo de rebound.

Em anexo deixo um pequeno gráfico do psi-20, com dois pontos realçados. Esses dois pontos mostram-nos que os investidores que se deixaram influenciar por uma falsa recuperação, se não venderam logo de seguida, ficaram bem entalados.

Como diz o nosso sábio Ulisses, mais vale perder o arranque inicial do que entrar e sair a perder (a frase que ele usa não é bem essa, mas fica a ideia). Se realmente os touros estiverem a querer levantar-se de novo (o que pessoalmente não acredito), ainda há muito a ganhar :wink:

Abraço e BN
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por sol » 24/1/2008 11:30

Já andava com saudades de escrever no fórum!

A minha modesta opinião sobre, mais este recente trambohão nos mercados, o porquê neste tópico e não abrir um, pouco interessa, até porque o que vou dizer se encaixa perfeitamente aqui, e estou c/muito pouco tempo.

1º. Em reação ao momentto de entrada tal como o da saída cada um sabe de si, cada um tem a sua forma de negociar.

2º. Do pouco que já conseguiu aprender ao longos de dez anos de mercado, é que não há correcções iguais, em termos de ampitude, e de duração, tem a ver com muitos factores com é fácil perceber.

3º.Um coisa, é mais que evidente quanto maior a queda e a sua duração, maior a sua tendência de inversão também em termos de amplitude, e a prova-lo foi a abertura de hoje.

Um dado é certo, começa a haver no mercado a ideia de que está queda já vai longe de mais, e que tem cada vez menos justificação para a sua continuidade, basta ver que há casos que desde 1 de Janeiros até hoje já leva mais de 40 % de rombo na sua cotação, e só me estou a referir a sonae SGPS como mero exemplo, podia falar noutros casos, as quedas como as subidas tem um limite, depois cada um pode baptizar isto com o nome q muito bem entender!

Não quero c/ isto dizer q o mercado não tem espaço para cair, tem sempre espaço para cair mais, em situações deste tipo. Mas os Ursos não tem o mesmo espaço q tinham a 1 de Janeiro cncerteza! O universo dos investidores no seu conjunto, começa a algo mais do que poços, a sua frente!

Dito de outro modo, em minha opinião, após estas quedas, estão criadas excelentes oportunidades de negócio, e cada um com o seu taiming!

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Re: Entrar na abertura ou ficar fora da euforia inicial?

por artista_ » 24/1/2008 2:22

Silverwolf Escreveu:Boas people,

Fico sempre num dia como este com aquela raivazinha de não só não ter entrado hoje como ter mesmo fechado as posições em soni(4,61), tdu(1,33) e edp(3,88) logo pela manhã.


Isto é algo que acontece com muita facilidade quando investimos (quanto a mim desnecessariamente) em fases com tendência de queda e muita volatilidade... eu não conheço ninguém mas parece que há quem seja especialista em apanhar estes movimentos no pico do pânico?! enfim eu prefiro ficar de fora... já ganhei muito dinheiro só por isso! :wink: e saúde então nem se fala...

Um abraço e bons negócios
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por djpirra » 24/1/2008 1:58

Eu prefiro aguardar até ter algo que me defina uma tendência natural. Obviamente o arriscar no inicio ou fim poderá trazer mais valias assim como o inverso. Eu prefiro ir pouco a pouco do que atirar-me de cabeça para algo que pode tombar para qualquer um dos lados.
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Entrar na abertura ou ficar fora da euforia inicial?

por Silverwolf » 24/1/2008 1:36

Boas people,

Fico sempre num dia como este com aquela raivazinha de não só não ter entrado hoje como ter mesmo fechado as posições em soni(4,61), tdu(1,33) e edp(3,88) logo pela manhã.

Fechou o nosso dia de bolsa e claramente uma pessoa sente-se bem, epaa e tal tive mm bem, vendi bem vendido lol isto caiu imenso e os states tão a levar martelada da forte... e depois pufff tudo muda...

Agora a questão dificil e que nunca sei a resposta é se devo entrar logo na abertura ou ficar de fora? já me aconteceu entrar na abertura a subir 3% e as acções subirem mais, como também já entrei na abertura e esse valor foi o máximo do dia...

Em termos de análise técnica (que confesso não perceber nada) há alguma análise que deva ser feita em relação a certas acções? tipo em soni não se deve entrar na abertura se já tiver para subir mais de x%?

ou é apenas uma questão de momento e perceber o movimento do mercado? o que diga-se é particularmente dificil especialmente nestas alturas...

Abraço a todos
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