João Leão: Economia precisa de imigrantes (e não só dos qualificados)

[karlitos]

a minha carteira para os desconfiados
bcp a 3.90
altri a 5.20
portucel a 2.60
banif a 4.37
inapa a 1.20
teixeira duarte a 3.50
MOTA ENGIL A 6.30

ACHAM QUE VOU VENDER ALGUMA COISA
SO SE FOSSE BURRO
VOU REFORÇAR ATE PODER

o problema que eu vejo é que estar com todas as posiçoes perdedoras (e algumas em mais de 50%)...

ja tiveste bem noçao de que se as bolsas subirem, vao ter que ter uma subida bem sustentada so para atingires paridade na carteira?

[Auditor]

Vendo acções Baratas e em bom Estado.
Pague uma e leve duas.
Saldos até 29 de Fevereiro

[Silverwolf]

Acho é que devias ter sido rigoroso no STOP... agora provavelmente pode não fazer sentido vender, mas aposto que todos os dias tens dito, ahh agora já não vendo...

[urukai]

Ninguém te está a chamar de burro...

Mas uma coisa te garanto eu, não vou entrar em longo à séria até ter a certeza de que a tendência é de subida pois o burro não quero ser eu!

[minos]

Caro bolsistaj, espero que esteja a brincar, pois caso esteja a falar a sério, não queria estar no seu lugar. Se realmente essa é a sua carteira, teimosia é o que não lhe falta (sem ofensa).

Olhe se assim é, então boa sorte...

Cumprimentos
Minos

[bolsistaj]

a minha carteira para os desconfiados
bcp a 3.90
altri a 5.20
portucel a 2.60
banif a 4.37
inapa a 1.20
teixeira duarte a 3.50
MOTA ENGIL A 6.30

ACHAM QUE VOU VENDER ALGUMA COISA
SO SE FOSSE BURRO
VOU REFORÇAR ATE PODER

[rjtr79]

Saldos.....
mais barato que em saldos só quando estamos em liquidação total....e geralmente é antes do encerramento.
Vamos ver quem se aguenta.

Abraço e BN

[vitorigus]

Preço-Médio ok, baixar porque nao, mas é pelo lado de investimento em protecção de carteira, pouco habitual segundo estudos.

[Branc0]

Espero não estar a violar o copyright, se estiver paciência. Fica a publicidade que compensa.

Excerto de Fooled by Randomness de Nassim Taleb

The reason Carlos had good years was not because he bought emerging-market bonds and their value went up over the period. It was mostly because he also bought dips. He accumulated when prices experienced a momentary panic. The year 1997 would have been bad had he not added to his position after the dip in October that accompanied the false stock market crash that took place then.
[...]
After a market dip he would verify the fundamentals, and, if they remained sound, he would buy more of the security and lighten up as the market recovered.

[...]
It was the summer of 1998 that undid Carlos - that last dip did not translate into a rally. His track record up to that point included just one bad quarter - but bad it was. He had earned for his bank close to $80 million in his previous years. He lost $300 million in just one summer. What happened? When the market started dipping in June, his friendly sources informed him that the sell-off was merely the result of a "liquidation" by a New Jersey hedge fun.

[...]

When the market started falling he accumulated more Russian bonds, at an average of around $52. That was Carlo's trait - average down.

[...]

By the end of June, his trading revenues had dropped from up $60 million to $20 million. That made him angry but he calculated that should the market rise back to the pre-New Jersey sell-off then he would be up by $100 million. That was unavoidable he asserted. These bonds, he said, would never, ever trade below $48. He was risking so little to possibly make so much.

[...]

Then came July. The vond was now at $43. By now he was at minus $30 million for the year. His bosses were starting to become nervous but he kept telling them that, after all, Russia would not go under. He repeated the cliché that it was too big to fail. He estimated that bailing them out would cost so little and would benefit the world economy so much that it did not make sense to liquidate his inventory now. "This is the time to buy, not to sell" he said repeatedly. "These bonds are trading very close to their possible default value".

[...]

The market kept going through the lines in the sand. By early August they were trading in their thirties. By the middle of August in the twenties. And Carlos took no action. He felt that the price on the screen was quite irrelevant in his business of buying "value". Signs of battle fatigue were starting to show in his behavior. Carlos was getting jumpy and losing some of his composure. He yelled at someone in a meeting: "Stop losses are for schmucks. I am not going to buy high and sell low!" [...] "Had we gotten out in October 1997 after our heavy loss we would not have had those excellent 1997 results".

[...]

Every morning, Carlos spent an hour discussing the situation with market economists around the globe. They all seemed to present a similar story: This sell-off is overdone.

[...]

Towards the end of August the bellwether Russia Principal Bonds were trading below $10. Carlo's net worth was reduced by almost half. He was dismissed. So was his boss, the head of trading.

Cortei muita coisa (a história completa são 4 paginas) de maneira que quem a quiser ler toda compre o livro.

Acho que citei o suficiente para demonstrar o ponto aos menos experientes. Se até o Carlos que andava nisto há tantos anos se pode enganar desta forma estou certo que não será o único.

A unica coisa que nos separa disto é a calma e os stop losses.

[pedrom]

Se não gostasse de jogar um pouco , não andava aqui, ninguém pode negar o gozo destes momentos. Posso errar e perder muito, ou ganhar. São neste momentos decisivos que se definem gdes jogadas. O risco faz parte, senão estava a ver a esta hora estva a ver a novela e a contar os trocos da conta a prazo.. eu gosto disto e vou continuar a arriscar, claro que não vivo disto, e o dinheiro que invisto (apesar de ser algum) não vou passar fome se o perder, nem que seja todo..

Desculpa lá, mas só o facto de se perder alguns lucros (consideraveis em %) de um ano em meia duzia de dias deixa qualquer investidor de rastos, quanto mais capital próprio!!!

[pedrom]

A PAD é um mau exemplo, é uma "empresa virtual" que baseava a sua negociação na especulação pura, com poucos ou nenhuns fundamentais..

Tenho um familiar do qual não tenho pena pois teve anos de ouros antes de 2000 (ou de diamante) que comprou PAD a cerca de 10 euros e vendeu a 0.35 centimos com um prejuizo a rondar os 50.000 euros.

Vendeu tudo na primeira recaida em fevereiro do ano passado e nunca mais comprou nada e diz que não compra até que o mais comum mortal volte a dizer: "a bolsa é que é bom pois toda a gente ganha dinheiro".

Assume-se como um investidor de longo prazo e diz que não se importa de estar 2 anos à espera da altura certa pois compensa bem esse tempo com os ganhos que realiza.

[vitcosta]

Se não gostasse de jogar um pouco , não andava aqui, ninguém pode negar o gozo destes momentos. Posso errar e perder muito, ou ganhar. São neste momentos decisivos que se definem gdes jogadas. O risco faz parte, senão estava a ver a esta hora estva a ver a novela e a contar os trocos da conta a prazo.. eu gosto disto e vou continuar a arriscar, claro que não vivo disto, e o dinheiro que invisto (apesar de ser algum) não vou passar fome se o perder, nem que seja todo..

[MarcoAntonio]

Um investidor que traçe metas de investimento, e entre faseadamente aos valores em que os títulos se encontram hoje, mesmo que o mercado continue em queda, podemos sempre duplicar compras e baixar a média. Quando a tendência inverter a nossa média andará relativamente perto dos mínimos e é deixar fluir.

Baixas a média e aumentas as perdas (por cada 1% que o mercado cair a partir daí tu passas a perder mais do que antes). Baixar o preço médio (só por si) é uma péssima estratégia e só serve (basicamente) para camuflar o preço de compra e o investidor enganar-se a ele próprio.

E para a média andar perto dos valores mínimos isso significa fortíssimos reforços (e exponencialmente crescentes), uma exposição e uma perda enorme no momento em que o mercado realmente inverte.

É que quanto mais reforças mais precisas de comprar das próximas vezes para fazer descer o preço médio na mesma proporção. Sem querer ofender mas apenas porque na prática é nisso mesmo que tende a resultar a técnica de baixar o preço médio bem se podia chamar a técnica do enterranço.

Umas vezes vai resultar bem (se por acaso calha o mercado invester rapidamente) e de outras vai resultar... muito mal. Em grandes enterranços e em reforços atrás de reforços e, independentemente do preço médio que se atinge no fim, muito dinheiro para recuperar.

Isso faz-me recordar as estratégias tipo Martingale que as pessoas tendem a julgar que funcionam quando (matematicamente) não funcionam.

[Branc0]

A PAD é um mau exemplo, é uma "empresa virtual" que baseava a sua negociação na especulação pura, com poucos ou nenhuns fundamentais..

A PTM também era virtual? Diz que ainda tem negócio e que vai haver umas fusões para animar. Querias ir dobrando desde os 140 Eur por acção enquanto descia?

A ENRON também era vaporware? A Parmalat? "Ah mas isso são excepções e falcatruas" dizem... e sabem lá vocês se o que compram agora não é também uma "excepção".

Mas se gostam de jogar à ruleta russa joguem. Quando a bala estiver no cano depois digam que tiveram azar...

[pedrom]

Como dizia alguém neste forum, saldos de quanto? 10%, 20%, 30%, 50% 69%, 80%, 90%, Quanto mais para o fim maior percentagem, mas menos a escolha, é uma quetão de sorte às vezes encontrar a peça ideal ao preço ideal!!!

De qualquer forma uma pessoa que podia dar um contributo grande para este tópico aproveitou os saldos das viagens e foi apanhar ar fresco (ou quente quem sabe?). Aproveita bem e um grande abraço JAS.(quando este gajo vai de férias há sempres dias vermelhos que nem um morango ou uma cereja)

[vitcosta]

A PAD é um mau exemplo, é uma "empresa virtual" que baseava a sua negociação na especulação pura, com poucos ou nenhuns fundamentais..

[artista_]

Eu aceito essa estratégia, mas apenas de um ponto de vista teórico.

Ou seja, se eu tiver mt mt mt mt mt mt dinheiro, posso ir sempre comprando o dobro enquanto estiver a descer que eventualmente encontrarei um fundo e como compro sempre o dobro terei um preço médio perto desse fundo.

Mas isto é como o comunismo, bonito em teoria e uma desgraça na prática!

Pois e quem tem muito dinheiro não anda aqui a jogar jogos desses, além disso quem fez isso com a PAD em 200o ainda hoje as tem a uma média de 2 ou 3 euros e jjá não tem quase capital...

Essa estratégia até pode fazer algum sentido para quem investe a longo prazo, no pressuposto de que analisou muito bem a empresa e ela já se encontra barata... sabendo que a tendência é de queda pode ir comprando aos poucos, se cair mais estará ainda mais barata e fará sentido ir reforçando...

Como eu não tenho segurança nas minhas capacidades de analise dos fundamentais de uma empresa não me meto a fazer dessas avarias

Bons negócios

[Branc0]

Eu aceito essa estratégia, mas apenas de um ponto de vista teórico.

Ou seja, se eu tiver mt mt mt mt mt mt dinheiro, posso ir sempre comprando o dobro enquanto estiver a descer que eventualmente encontrarei um fundo e como compro sempre o dobro terei um preço médio perto desse fundo.

Mas isto é como o comunismo, bonito em teoria e uma desgraça na prática!

Isso é a mesma coisa que ir para o Casino e ir dobrando sempre a aposta (apostando em par/impar por exemplo). Se o casino não te expulsar é uma questão de ficarmos sem capital para dobrar a aposta e aí a unica coisa que conseguimos foi ficar enterrados. E ainda temos o número 0 para lixar o esquema (pouca probabilidade mas se jogarmos muito acontece).

Poderia dizer-se que o zero na bolsa seria uma falência... não há dobragem de capital que funcione.

[marcolopes]

Luz verde para entrar e acumular acçoes porque em Março saem os dividendos.

A "análise" é: saldos porque em Março saem os dividendos. Não é porque as empresas estão sub-avaliadas á cotação actual, ou porque demonstram crescimento sustentado.

E acumular quais acções??

[urukai]

Eu aceito essa estratégia, mas apenas de um ponto de vista teórico.

Ou seja, se eu tiver mt mt mt mt mt mt dinheiro, posso ir sempre comprando o dobro enquanto estiver a descer que eventualmente encontrarei um fundo e como compro sempre o dobro terei um preço médio perto desse fundo.

Mas isto é como o comunismo, bonito em teoria e uma desgraça na prática!

[Branc0]

As entradas são faseadas mas é no sentido contrário... quando elas sobem (quebrando uma resistência por exemplo) entra-se com mais capital.

Estas convencido que ela vai subir? Se sim entras... agora se o mercado te diz que estas enganado em vez de sair vais entrar com mais?

Se estavas enganado para que é que te vais enganar ainda mais?

[TintimSidnei]

Muito simples: Concordo com o urukai

[urukai]

e entre faseadamente aos valores em que os títulos se encontram hoje, mesmo que o mercado continue em queda, podemos sempre duplicar compras e baixar a média. Quando a tendência inverter a nossa média andará relativamente perto dos mínimos e é deixar fluir.

Não te querendo influenciar, porque cada um sabe de si, alerto para o facto de que a estratégia que apontas ser contra-indicada segundo a "escola de pensamento" que sigo no mundo dos mercados.

Isto porque um Bear Market (a se confirmar que estamos a entrar num) pode durar vários anos com uma delapidação substancial do valor das acções.

Basta ver os valores a que um BCP, SONAE ou ALTRI já estiveram.

Um abraço e bons negócios.

[MACACOS]

Marco,

Nem diria um comboio mas mais um TGV... Não é por nada. O volume do Nasdaq foi acima do normal. Tenho a impressão que este "chefe" da FED, desde que assumiu o cargo do Alan Greenspan, não se tem dado muito bem nas declarações públicas...

Um abraço,
MozHawk

volume do Nasdaq acima do normal é bom ao mau?

[Deepblue]

Sinceramente a mim, não me parece má ideia ir começando a acumular, com algumas cautelas é claro. Desde que os valores se encontrem depreciados relativamente à real cotação, não vejo porque não. Um investidor que traçe metas de investimento, e entre faseadamente aos valores em que os títulos se encontram hoje, mesmo que o mercado continue em queda, podemos sempre duplicar compras e baixar a média. Quando a tendência inverter a nossa média andará relativamente perto dos mínimos e é deixar fluir.
Posso dizer sem problemas que já tenho 12% do meu capital investido e se nos próximos dias o mercado continuar a cair, que é o mais provável, continuo a acumular.