Caldeirão da Bolsa

Alternativa ao investimento em acções

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Pata-Hari » 21/1/2008 22:36

macacos, eu conheço essas. O primeiro cupão foi fixado, podes sempre vender antes do fim do prazo e encaixar a mais valia se assim entenderes.
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por MACACOS » 21/1/2008 22:30

tenho umas obrigaçoes de energias renovaveis do bpi e neste momento estou a ganhar 6% a um ano, é certo que tenho que esperar 3 anos, mas tambem não perco e já esteveram a valer mais de 8%.
 
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por Noel » 21/1/2008 18:09

MarcoAntonio Escreveu:
NOEL1 Escreveu:
Deepblue Escreveu:Acredito que muita gente esteja a desanimar com o mercado nos últimos tempos, agora começarem a falar de mercados bear por alguns anos, alguém acredita nisso. Ainda agora começou o ano, as prespectivas podem não ser as melhores, o envolvimento macro económico está instável mas a isso chama-se economia. Os investidores andam mal habituados (incluindo eu). Em dias de queda é onde por vezes se ganha mais dinheiro.

Ex: Hoje a Sonae sgps fez 1,21 voltou a 1,28 e fechou a 1,23. Quem apanhou 3/4 da diferença na subida pode dizer que ganhou o dia.
Agora, falar em dp's, com publicidades enganosas, fundos indexados a indices ou estruturados é passar um bocado ao lado dos lucros, digo eu.


Bem... vais-me desculpar, mas a pensares assim agora e nos próximos tempos, estás condenado ao fracasso.

Eu cá não gosto de Roletas Russas nesta fase em que as quedas vão sendo para meninos e hão-de vir as de homem de barba rija.

Acções... aguardo-as bem lá mais para baixo.


Sem dúvida.

A coisa que mais me preocupa nestes últimos dias é eu notar o regresso de uma data de mitos e ilusões de longa data nos mercados.

A baixa do preço médio, o daytrading, as "manipulações" e até as reclamações quanto aos price-targets.

Tópicos sobre estes assuntos pululam os foruns quando os mercados estão em queda severa, sendo que não safam ninguém, e praticamente não se fala destes assuntos quando o mercado sobe.


Estes movimentos de curto-prazo são ruído e esta volatilidade, que os investidores tendem a ver como uma oportunidade de investimento, não o são. A volatilidade é mais má do que boa: a concepção de que se vai apanhar boa parte dos movimentos é irrealista, quem se põe a negociar estes pequenos movimentos também vai errar muitas vezes e perder o dia muitas vezes e ainda por cima vai lidar com comissões e spreads constantemente.

Só é fácil à posteriori, depois de ter visto o percurso da acção é muito fácil dizer: era comprar a x e vender a y.

Mas no dia seguinte se tentam fazer isso, compram a x e por acaso ela não vai para y. E depois como é? Fecham em perda, deixam para o dia seguinte?

À posterior, depois de saber o que a acção fez... é fácil.


Bom, no mercado, não é volatilidade. Bom no mercado são as tendências: tendências definidas e consistentes.



Concordo totalmente neste ensinamento e os investidores nunca deverão esquecer no futuro...seguir as tendencias definidas e consistentes.
 
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por redhot » 21/1/2008 18:08

Se fizerem as contas o Barclays Zoom 11% vai-vos dar uma taxa média bruta de cerca de 3,90% (ao longo dos 12 meses).
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por MarcoAntonio » 21/1/2008 17:21

NOEL1 Escreveu:
Deepblue Escreveu:Acredito que muita gente esteja a desanimar com o mercado nos últimos tempos, agora começarem a falar de mercados bear por alguns anos, alguém acredita nisso. Ainda agora começou o ano, as prespectivas podem não ser as melhores, o envolvimento macro económico está instável mas a isso chama-se economia. Os investidores andam mal habituados (incluindo eu). Em dias de queda é onde por vezes se ganha mais dinheiro.

Ex: Hoje a Sonae sgps fez 1,21 voltou a 1,28 e fechou a 1,23. Quem apanhou 3/4 da diferença na subida pode dizer que ganhou o dia.
Agora, falar em dp's, com publicidades enganosas, fundos indexados a indices ou estruturados é passar um bocado ao lado dos lucros, digo eu.


Bem... vais-me desculpar, mas a pensares assim agora e nos próximos tempos, estás condenado ao fracasso.

Eu cá não gosto de Roletas Russas nesta fase em que as quedas vão sendo para meninos e hão-de vir as de homem de barba rija.

Acções... aguardo-as bem lá mais para baixo.


Sem dúvida.

A coisa que mais me preocupa nestes últimos dias é eu notar o regresso de uma data de mitos e ilusões de longa data nos mercados.

A baixa do preço médio, o daytrading, as "manipulações" e até as reclamações quanto aos price-targets.

Tópicos sobre estes assuntos pululam os foruns quando os mercados estão em queda severa, sendo que não safam ninguém, e praticamente não se fala destes assuntos quando o mercado sobe.


Estes movimentos de curto-prazo são ruído e esta volatilidade, que os investidores tendem a ver como uma oportunidade de investimento, não o são. A volatilidade é mais má do que boa: a concepção de que se vai apanhar boa parte dos movimentos é irrealista, quem se põe a negociar estes pequenos movimentos também vai errar muitas vezes e perder o dia muitas vezes e ainda por cima vai lidar com comissões e spreads constantemente.

Só é fácil à posteriori, depois de ter visto o percurso da acção é muito fácil dizer: era comprar a x e vender a y.

Mas no dia seguinte se tentam fazer isso, compram a x e por acaso ela não vai para y. E depois como é? Fecham em perda, deixam para o dia seguinte?

À posterior, depois de saber o que a acção fez... é fácil.


Bom, no mercado, não é volatilidade. Bom no mercado são as tendências: tendências definidas e consistentes.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Noel » 21/1/2008 16:11

Deepblue Escreveu:Acredito que muita gente esteja a desanimar com o mercado nos últimos tempos, agora começarem a falar de mercados bear por alguns anos, alguém acredita nisso. Ainda agora começou o ano, as prespectivas podem não ser as melhores, o envolvimento macro económico está instável mas a isso chama-se economia. Os investidores andam mal habituados (incluindo eu). Em dias de queda é onde por vezes se ganha mais dinheiro.

Ex: Hoje a Sonae sgps fez 1,21 voltou a 1,28 e fechou a 1,23. Quem apanhou 3/4 da diferença na subida pode dizer que ganhou o dia.
Agora, falar em dp's, com publicidades enganosas, fundos indexados a indices ou estruturados é passar um bocado ao lado dos lucros, digo eu.


Bem... vais-me desculpar, mas a pensares assim agora e nos próximos tempos, estás condenado ao fracasso.

Eu cá não gosto de Roletas Russas nesta fase em que as quedas vão sendo para meninos e hão-de vir as de homem de barba rija.

Acções... aguardo-as bem lá mais para baixo.
 
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por habanero04 » 21/1/2008 11:24

hugangelo Escreveu:Boa noite!

habanero04, esse super depósito 10% do BIG ainda existe? é que estive a ver no site deles e só encontrei o superdepósito 8%...

http://www.bigonline.pt/pt/poupancarend ... ositop.asp

empirico, onde é que viste esse depósito 11% do barclays? já percebi pela tua explicação que não é o zoom11% mas então qual é? e já agora confirma-me tb se é apenas para novos clientes... thanx.

abraço.


Bom dia,

Não sei, não investiguei e nem tenho conta no Big. Eu só coloquei aqui a tabela que é a mais actualizada da Deco para informação de quem estiver interessado, mas essa conta deve existir porque saiu na Poupança-Proteste de 15 de Janeiro ou então já estão desactualizados. Como podes ver nas notas a conta é só para os novos clientes.

Um abraço.
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por marcolopes » 21/1/2008 3:05

Os bancos elaboram publicidade e produtos que são um atentado á inteligência dos consumidores. Mas se os continuam a elaborar, é porque há muita gente que não sabe fazer escolhas e é fácilmente manipulável.

Continuo a achar que as ofertas CLARAS, sem escalões e sem "truques" na manga, são as melhores. E como tal, considero que a oferta do BPN é uma das melhores.

http://www.bpn.pt/eportal/v10/PT/aspx/o ... index.aspx

Básicamente, são 5%, com depósitos a 30 dias renovados automáticamente. (quem quiser garantir a taxa, pode ir até um ano...)
Crise? Qual crise?
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por hugangelo » 21/1/2008 1:56

Boa noite!

habanero04, esse super depósito 10% do BIG ainda existe? é que estive a ver no site deles e só encontrei o superdepósito 8%...

http://www.bigonline.pt/pt/poupancarend ... ositop.asp

empirico, onde é que viste esse depósito 11% do barclays? já percebi pela tua explicação que não é o zoom11% mas então qual é? e já agora confirma-me tb se é apenas para novos clientes... thanx.

abraço.
 
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por Deepblue » 18/1/2008 22:58

Acredito que muita gente esteja a desanimar com o mercado nos últimos tempos, agora começarem a falar de mercados bear por alguns anos, alguém acredita nisso. Ainda agora começou o ano, as prespectivas podem não ser as melhores, o envolvimento macro económico está instável mas a isso chama-se economia. Os investidores andam mal habituados (incluindo eu). Em dias de queda é onde por vezes se ganha mais dinheiro.

Ex: Hoje a Sonae sgps fez 1,21 voltou a 1,28 e fechou a 1,23. Quem apanhou 3/4 da diferença na subida pode dizer que ganhou o dia.

Agora, falar em dp's, com publicidades enganosas, fundos indexados a indices ou estruturados é passar um bocado ao lado dos lucros, digo eu.
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por habanero04 » 18/1/2008 16:32

Para quem estiver interessado em depósitos a prazo aqui fica uma tabela retirada da Poupança Proteste.

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por USA Boy » 18/1/2008 15:14

elitegroup Escreveu:melhor que isto, http://www.paritate.pt/pt/news/2007/dec ... 07-12-002/ , ainda nao vi, com pagamento de juros mensal. nao sei é se é seguro. lol


Estabelecido em 1992, o AS "PrivatBank" é um dos mais antigos bancos da Letónia e uma instituição reputada na comunidade de negócios do país. Os auditores do AS "PrivatBank" são a KPMG, uma das principais empresas de auditoria presentes no mercado internacional.

A prestação de uma ampla gama de serviços na Letónia, na Comunidade de Estados Independentes (CEI) e nos Estados Bálticos é uma das principais linhas de negócio do AS "PrivatBank".


Pois, eu também não sei :lol:
 
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por elitegroup » 18/1/2008 15:07

melhor que isto, http://www.paritate.pt/pt/news/2007/dec ... 07-12-002/ , ainda nao vi, com pagamento de juros mensal. nao sei é se é seguro. lol
 
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por USA Boy » 18/1/2008 15:06

Bala, nesse caso o produto do BCP é melhor. A taxa fica em 4.79% TANB e poderás realizar uma mais-valia com a venda das obrigações.

http://www.bcp.pt/site/conteudos/35/art ... eID=471708
 
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Re: Negativo...

por Bala » 18/1/2008 15:01

portucel Escreveu:Não percebeste nada Bala...

... tens a taxa de 11 % ao ano durante um mês!!!


Pois... durante o ultimo més
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Por exemplo, se meteres la 10000 euros e deixares la estar 1 ano, terás um lucro líquido de 281,6666...€, ou seja 2,87%. Se deixares la ficar somente um mês, liquidos, ganhas 13,33€, ou seja 0,133%... :twisted: É que nem sequer existe uma acumulação de juros sobre juros, pois o ganho vai para uma conta associada.

No Netprazo, que não é so do Bancopopular, metes por um mês ou algo assim e naquele mês ganhas o que for descriminado, no mês a seguir podes reforçar...
Sendo o euribor més=4,191+0,5% dá: 4,691 de TANB e 3,7528% de ganho líquido anual. Ou seja com 10.000 euros, se reinvestires tudo mensalmente, ganhas 381,8€

percebas?!?! :mrgreen:


Fontes:
http://www.barclays.pt/particulares/sol ... m?menuid=1
http://www.bancopopular.pt/?idm=1328
http://www.bsmarkets.com/esp/doc/conten ... URIBOR.htm


Abraço e vai com calma...
O Bala[/b]
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Re: 10 anos

por TP1 » 18/1/2008 13:17

portucel Escreveu:
TP1 Escreveu:Tb estava a pensar 11% TANB com o deposito no minimo lá um ano. Assim é atirar areia para os olhos da malta mais inocente.



Vou explicar como se tu tivesses 10 anos:

Abres a conta com 50 m€, depois um DP11 por um mês a 11 % TAE anual e, ao fim de um mês, podes tirar o "guito"!


Queres melhor?


Quero!! Quero que ele fique lá um ano e no final receber os 11% Capiche?
De que me vale receber ao fim de um mês 0.91%??
Não perecebo a piada destes depositos...
Melhora pf o desenho.. :wink:
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por USA Boy » 18/1/2008 12:58

Embora continuem a descascar no BCP, com alguma razão diga-se de passagem, ele continua a ter a oferta mais diversificada a nível bancário do País.

Produtos Estruturados Investimento Mensal Fevereiro 2008/2010

Com pagamento mensal de juros, o que na minha opinião óptimo pois podem ser imediatamente reinvestidos.

http://www.bcp.pt/site/conteudos/35/art ... eID=471708
 
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10 anos

por portucel » 18/1/2008 12:46

TP1 Escreveu:Tb estava a pensar 11% TANB com o deposito no minimo lá um ano. Assim é atirar areia para os olhos da malta mais inocente.



Vou explicar como se tu tivesses 10 anos:

Abres a conta com 50 m€, depois um DP11 por um mês a 11 % TAE anual e, ao fim de um mês, podes tirar o "guito"!


Queres melhor?
 
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por MNFV » 18/1/2008 12:44

E fundos de obrigações?

Sei que as perspectivas de mais valias não são muitas, mas e o risco nesta fase alguém conhece?
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Re: Alternativa ao investimento em acções

por MNFV » 18/1/2008 12:40

Tens um do BEST semelhante a esse do Pastor. Mas se o indice associado variar mais do que uma determinada % não recebes juros.

NOEL1 Escreveu:
Também, ainda hoje estive com um panfleto do Banco Pastor Espanhol em que há um fundo que garante o capital investido mais a variação do indice IBEX? positivo ou negativo, mas julgo que haverá mais fundos deste genero em Portugal.

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por FXCampus » 18/1/2008 11:03

Alternativa mesmo são CFD's (podes ir para os dois lados do mercado), ou então o GRANDE MERCADO FOREX!!! :mrgreen:
 
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por TP1 » 18/1/2008 10:45

Tb estava a pensar 11% TANB com o deposito no minimo lá um ano. Assim é atirar areia para os olhos da malta mais inocente.
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Negativo...

por portucel » 18/1/2008 10:23

Não percebeste nada Bala...

... tens a taxa de 11 % ao ano durante um mês!!!
 
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Re: 11 %

por Bala » 18/1/2008 10:06

portucel Escreveu:
pirata2008 Escreveu:Algum fundo???
O capital é seguro???

portucel Escreveu:Barclays...



Depósito a prazo que eles denominam por DP11, porque a taxa de juro é de 11 % ao ano...

... para novos clientes e até 50 m€!

Não encontro melhor no mercado...


Pois :x Eles escrevem 11% ao ano, mas na verdade os primeiros 11 meses ganha-se uns 3% e tal, logo a TANB deve rondar uns 3,5%... :-k
Se descontarmos as comissões e os impostos deve dar abaixo da inflação...

Para isso mais vale o Netprazo do BancoPopular, o qual têm a taxa como Euribor+0,5%, e dá para depositar por um més só.

Abraço...
O Bala
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Re: 11 %

por portucel » 18/1/2008 9:35

pirata2008 Escreveu:Algum fundo???
O capital é seguro???

portucel Escreveu:Barclays...



Depósito a prazo que eles denominam por DP11, porque a taxa de juro é de 11 % ao ano...

... para novos clientes e até 50 m€!

Não encontro melhor no mercado...
 
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