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Caldeirão da Bolsa

BCP...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Nyk » 10/1/2008 11:34

Lehman Brothers baixa lucros e avaliação do BCP e BPI


10/01/2008


A Lehman Brothers mantém uma perspectiva cautelosa para a banca nacional em 2008 e continua a afirmar que vê melhores oportunidades noutros países europeus. Em Portugal, o BES continua o preferido. Para o BCP e o BPI, a casa norte-americana reviu em baixa as suas estimativas de lucros e também os respectivos "targets".

"Mantemo-nos cautelosos na perspectiva para a banca portuguesa dado o relativo potencial de crescimento no país e os riscos de um relativamente fraco PIB", afirma a Lehman, acrescentando que "existe um risco de queda face às nossas estimativas de lucros, mesmo depois de revisões em baixa significativas tanto no BCP como no BPI".

O analista Daragh Quinn baixou em "cerca de 20% as estimativas de lucros" para o BCP, banco que a Lehman avalia em 2,58 euros por acção, 16% abaixo dos anteriores 3,10 euros, e que confere ao banco um potencial de queda de 5,49% face à cotação actual de 2,73 euros.

A próxima assembleia geral de 15 de Janeiro poderá "trazer estabilidade" ao banco e isso será um catalisador para o papel. No entanto, passado esse impacto, a Lehman prevê que as acções do "banco continuem a registar uma performance inferior à do sector".

"Também revimos em baixa as nossas estimativas de lucros para o BPI e o -target- [que foi revisto de 5,60 para 5,34 euros]", afirma a casa de investimento norte-americana. Esta avaliação, dada a cotação actual do BPI [bpin], de 4,77 euros, confere às acções do banco um potencial de subida de 11,9%.

"Para a exposição a Portugal, o nosso preferido continua a ser o BES", que a Lehman avalia em 18,40 euros, 31,4% acima dos 14,03 euros actuais e 6,9% acima do anterior "target" de 17,20 euros. "Mantemos uma visão positiva no crescimento dos lucros" do banco, sendo que "o BES deverá superar os seus pares [em termos de aumento dos resultados]".
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por MozHawk » 10/1/2008 9:24

Diário Económico Escreveu:
O Futuro do BCP 00:05
Cadilhe perde corrida para mandar no BCP

A Teixeira Duarte recuou e deixou cair o apoio a Miguel Cadilhe. Santos Ferreira tem o caminho aberto para ganhar a eleição.
Tiago Freire e Sílvia de Oliveira

Os accionistas do BCP com assento no conselho superior do banco, que controlam cerca de 30% do capital, decidiram juntar-se ao bloco de Joe Berardo, com mais 11%, para eleger Carlos Santos Ferreira para a liderança do maior banco privado do país. A Teixeira Duarte, subscritora da lista do ex-presidente da CGD, lançou a dúvida, admitiu o voto em Miguel Cadilhe, mas, hoje, perante a provável retirada da polémica proposta de Berardo sobre o alargamento do conselho geral e de supervisão, manifestará o seu apoio a Santos Ferreira. Com a construtora, estão a Eureko, a Sonangol, a EDP, a Têxtil Manuel Gonçalves, o grego Dimitrius Contominas, bem como outros pequenos accionistas representados no conselho superior do BCP. A soma destes votos aos de Berardo, Manuel Fino, Bernardo Moniz da Maia, que somam cerca de 11%, e ao BPP, com 2,5%, serão mais que suficientes para garantir a vitória de Santos Ferreira na assembleia geral de terça-feira. E caso CGD não se abstenha, estão em causa mais 2%.

Apesar de um comunicado vago, onde se limitava a manifestar o agrado pelo aparecimento das duas listas, o conselho superior preferiu a exposição de Santos Ferreira à de Miguel Cadilhe. Alguns conselheiros mostraram, segundo as fontes contactadas pelo Diário Económico, algum desagrado em relação à atitude mais agressiva manifestada pelo antigo ministro de Cavaco Silva. Na opinião de alguns, o BCP já tem instabilidade que baste.

Este facto, aliado ao facto de Santos Ferreira se ter desmarcado das propostas polémicas de Joe Berardo, foi suficiente para acabar com “o período de reflexão” da Teixeira Duarte.

O conselho de administração do BPI, que detém 8% do BCP, reúne-se hoje para tomar uma decisão oficial sobre o seu sentido de voto. Ainda que Ulrich tenha dito que Miguel Cadilhe é um bom nome, é de prever que o BPI vote em Santos Ferreira, ou se abstenha.

O caminho para a paz no BCP parece, assim, cada vez mais definido. Santos Ferreira parece ter garantido já os apoios necessários à sua eleição, mesmo dos accionistas mais hesitantes. E até as propostas mais polémicas da convocatória para a assembleia geral deverão ser postas de parte.

Ontem, surgiram novos sinais de que esse ponto deverá mesmo ser retirado, podendo o alargamento ser discutido mais tarde. Sem o dizer preto no branco, Joe Berardo abre caminho a esse cenário. “O nosso objectivo principal era mudar a administração, mostrar que o banco é dos accionistas e não dos administradores, e esse objectivo fica certo com a eleição do doutor Santos Ferreira”, afirmou o investidor ao Diário Económico. “Com as mudanças já feitas no conselho, as coisas já não são tão más como eram”, defendeu, acrescentando que “eleger aquela gente toda também seria mais salários para pagar, e se calhar já chega de destruir dinheiro”, concluiu Joe Berardo. Mas, quando questionado sobre a desistência, limita-se a dizer “vamos ver”.


Constâncio e Tavares na AR na próxima semana
Vítor Constâncio e Carlos Tavares irão, na próxima semana, à Assembleia da República para falar aos deputados acerca do BCP. “O governador do Banco de Portugal mostrou já disponibilidade em deslocar-se à comissão, dia 16 deste mês”, com o objectivo de falar sobre a supervisão do sistema bancário e acerca dos “eventuais ilícitos criminais” envolvendo o BCP, afirmou o deputado Jorge Neto, presidente da comissão de Orçamento e Finanças. No entanto, o Banco de Portugal esclareceu, ao final do dia de ontem, que a data para a audição de Vítor Constâncio não está ainda oficialmente marcada. Quanto a Carlos Tavares, não existe ainda uma data, mas é intenção de Jorge Neto, caso a agenda do presidente da CMVM, que este seja ouvido a 17 de Janeiro. A assembleia geral do BCP realiza-se a 15 de Janeiro, sendo que o Partido Socialista se apressou a esclarecer que “não há ligação” entre a reunião dos accionistas do banco e a audição aos líderes dos reguladores.


“Não aceito que tentem debilitar a supervisão”
Perante as suspeitas da oposição, o primeiro-ministro reiterou ontem, no Parlamento, a confiança no Banco de Portugal, na CMVM e DIAP, e acusou o PSD, CDS e BE de tentarem fragilizar as entidades de supervisão. “Não aceito que se tente debilitar a autoridade das entidades de supervisão do BCP”, ripostou José Sócrates, que aproveitou ainda o debate parlamentar para sublinhar uma posição anteriormente assumida pelo ministro das Finanças, Teixeira dos Santos: as eventuais irregularidades “gravíssimas” cometidas no BCP “serão investigadas até ao fim, doa a quem doer”, garantiu. Sócrates acrescentou que “nunca o Governo interferiu, sugeriu ou propôs fosse o que fosse”, e desafiou o PSD: “Se há alguém que, de forma cobarde, tem levantado insinuações, desafio a provar quando e em que circunstâncias é que o Governo interveio no BCP”.


“É falso que o PSD apoie a lista de Cadilhe”
“Vamos ficar só pela verdade. É falso o que disse sobre o meu partido”. Foi assim que o líder da bancada parlamentar do PSD, Pedro Santana Lopes, defendeu o seu partido da acusação de José Sócrates. Minutos antes, o primeiro-ministro tinha afirmado que “o PSD é que é um partido político que decidiu apoiar uma lista à administração de uma empresa privada, tentando desacreditar a outra”. Ou seja, a de Miguel Cadilhe, em detrimento da lista apresentada por Santos Ferreira. No dia em que viu o seu pedido para ouvir Vítor Constâncio ser arrastado para depois da assembleia-geral do BCP, ao contrário do que exigia, Santana voltou a insistir com Sócrates: “concorda que a Caixa Geral de Depósitos e outras empresas participadas pelo Estado se abstenham na escolha da futura administração do BCP?”. Mas ficou sem resposta.


“Aceita um inquérito à supervisão bancária?”
“Se se demonstrar que Vítor Constâncio conhecia a existência destes ‘off-shores’, o Sr. primeiro-ministro aceita uma comissão de inquérito à supervisão bancária?” O CDS-PP desafiou José Sócrates a aceitar um inquérito parlamentar sobre a supervisão das operações bancárias, caso os esclarecimentos do Governador de Portugal não sejam esclarecedores na audição, que deverá acontecer no dia 16 de Janeiro, mas também ficou sem resposta porque o primeiro-ministro já tinha esgotado o seu tempo. Paulo Portas quer esclarecer a eventual interferência de Constâncio no processo, mas precisa do apoio de outro partido para pedir um inquérito parlamentar e aqui a dúvida permanece: irão os social-democratas juntar-se aos democratas-cristãos? Só depois de ouvirem o governador do Banco de Portugal é que os deputados do PSD decidem se pedem um inquérito parlamentar.


in Diário Económico
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por fsma » 9/1/2008 23:14

Caro Rooy

Banco Central Português será o Banco de Portugal e não o BCP...

Fundo de Pensões...já tinha vançado com essa ideia mas ninguêm ligou...
 
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Banco Central Português!!!!!!?????

por r000y » 9/1/2008 19:58

José Sócrates baralhou-se hoje no Parlamento, por duas vezes, com a sigla BCP. Chamou-lhe Banco Central Português, o que não dá um ar lá muito convincente para quem jura a pés juntos que nunca interferiu na crise do banco... Português... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

À parte do lapso, lembrei-me que muito jeitinho daria ao Ministro das Finanças chegar ao Fundo de Pensões do BCP... mas não é fácil... Talvez só mesmo com uma Vara, não?
Abraços,

R000y
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A mudança de servidor atirou-me para o olho da rua... mas o Roooy, com "ós" está de volta, embora disfarçado de R000y, com "zeros"... :-)
 
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por fosgass » 9/1/2008 18:27

Dá-me ideia que estavamos a analisar uma questão particular - a participação do Joe Berardo no BCP - e, repentinamente, passámos ao geral...

Para um investidor como a Fundação Berardo (8% do BCP) é fácil obter 200ME - e até bastante mais - com uma taxa a rondar os zero de lucro para o banco. Geralmente são empréstimos concedidos a EONIA +25pb, o que dará algo próximo dos 4.4%/ano/overnight, variáveis em função da variabilidade da EONIA. Ora, isto dará qualquer coisa - grosso modo - como 8ME de juros num ano. O BCP distribui sempre muito mais de 200ME por ano em dividendos. 8% desse valor é prá Fundação Berardo, pelo que ele ainda fica a ganhar mais de 3% no negócio e poderá, à vontade, suportar os juros, pelo menos até ao momento em que o BCP deixe de pagar dividendos.

Se conhecem máquinas de fazer dinheiro, esta é uma delas e com uma grande vantagem - é que ainda por cima pode dar-se ao luxo de fazer passar a mensagem de que está a perder dinheiro e as pessoas ainda acreditarem - só para terem uma ideia, se o dividendo do BCP se aproximar dos valores do ano passado (0.084€/acção), os 8% rendem 24ME...

Reformulo, então, a minha frase e acrescento outra verdade absoluta: quem tem muito dinheiro, só perde se não souber fazer contas e os bancos só emprestam dinheiro a quem prova que não precisa dele!

P.S. Ulisses, mando, por ti, um abraço ao Nelson que foi meu colega no MBA :)
 
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por Ulisses Pereira » 9/1/2008 17:43

Ninguém está nisto para perder. Mas lá voltamos à velha ilusão de que as grandes instituições e os grandes investudores não perdem dinheiro.

Se algum dia escrever um livro sobre Bolsa não tenho a menor dúvida sobre o seu título: "As ilusões do mercado".

Um abraço,
Ulisses
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por fosgass » 9/1/2008 17:36

Bom, não digo que, aparentemente, não tenham uma certa razão. Parece-me óbvio que há juros de empréstimos que terão que ser suportados e que esses serão um custo!

Isto, obviamente, se fosse o Joe Berardo, pessoa individual, a comprar. A malta esquece-se é que o accionista é a Fundação Joe Berardo (que por acaso é do Joe Berardo) e que os juros entram na contabilidade como custo dedutível, pago por cada um de nós que pagam impostos...

E há muito mais nas Fundações que vocês aparentemente desconhecem... mas para isso talvez tenham que estudar a lei das fundações...

Amigos... quem paga é o mexilhão e o Joe não tá nisto para perder!!!
 
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Claro

por joao4702 » 9/1/2008 17:20

Se pensam que os grandes não perdem então perguntem aos senhores que com milhões entraram forte e feio antes do bear market a partir do incio desta década.

O Berardo detém uma posição no BCP meramente financeira e vocês vêm dizer que ele só perde quando vende?

Ao que quanto sei o valor de mercado de uma empresa é o mercado de capitais que o faz.

O fosgass pensa que um investidor que pode ir ao mercado comprar a 2,7€ vai oferecer ao Berardo 5€ por elas...

Fosgass repara que o facto de uma acção permanecer em queda durante imagina 1 ano para além do prejuizo que gera pelas menos valias, gera prejuizo associado ao custo de oportunidade de capital e ainda prejuizo de resultados financeiros quando financiado parte ou todo por divida.

Tal como o Ulisses referiu os créditos são muito dolorosos quando se tratam de tantos milhões ainda para mais numa época em que as acções caiem significativamente e os juros na Europa continuam em máximos.

Ás vezes precisamos pensar com a razão e não com o coração...
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por Ulisses Pereira » 9/1/2008 17:02

fosgass, quando para se ter essas posições se tem os empréstimos de milhões que o Joe frontalmente assume ter, há custos bem elevados à manutenção dessas posições. Quanto mais não seja, os juros milionários a pagar.

Um abraço,
Ulisses
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por fosgass » 9/1/2008 16:45

JAS Escreveu:O Joe tem 7% do BCP ou seja aproximadamente 231M de acções que valem à cotação actual cerca de 635ME.

Segundo disse deve apenas uns 200ME à CGD mas se calhar deve mais...

Julgo que terá um preço médio da ordem dos 3,20 mas pode ser mais alto, isso significa que está a perder APENAS 104ME.
(para não falar nos 184ME que deixou de ganhar quando as acções vieram dos 4,00 aos 3,20)

Portanto perder dinheiro também é fácil quando se anda na bolsa com muitos milhões.

E bem arrependido deve andar de dar tantos tiros no próprio pé...

Um abraço,

JAS


Caro Jas,

O Joe não perdeu nem 1 tostão... toda a gente sabe que só perde dinheiro quando se vende... enquanto não se vender só há menos-valias potencias... acho que isto é básico!

Além disso, o Joe não é um investidor qualquer e é incomparável com qualquer mortal que ande na especulação. Coitado do Américo Amorim que pagou 9 euros por cada acção da GALP (dos 33.34% que detém) quando elas foram postas na bolsa a 5 euros...

Há que não confundir o especulador com o investidor!!

Abraço :)
 
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por urukai » 9/1/2008 12:06

Ainda só vamos a meio do dia por isso há que ter calma.

Neste momento não encontro explicações na AT uma vez que o suporte que identifico é nos 2,60€.

Por isso remeto a explicação para a AF. Actualmente, já nada surpreende no lodo do BCP, as más notícias (de eventual gestão danosa, de práticas ilícitas etc...) já foram descontadas pelo mercado e o que mexe agora na cotação é a expectativa em torno da próxima AG.

Penso que o mercado está expectante, tenso e pronto a disparar (para cima ou para baixo) mas entretanto fica aqui em banho maria indiferente às crises internacionais.

just my 2 cents.
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por srosa » 9/1/2008 11:54

Está-se a aguentar num dia como o de hoje! Alguém comenta? 8-)
 
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por Sei lá » 9/1/2008 10:33

JAS Escreveu:E bem arrependido deve andar de dar tantos tiros no próprio pé...


Caro JAS

Durante algum tempo achei que os tiros no pé eram propositados. Com que objectivo... é algo que não percebia na altura nem agora, mas se calhar ainda não é possível perceber. Mas quem sabe se daqui a um tempo não perceberemos.
O mercado cega... nem uma ida a Cuba resolve. Cuba?!? :shock: Phone-ix!! Eles são socialistas pá!!!!
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por pvg80713 » 9/1/2008 9:54

JAS Escreveu:[Segundo disse deve apenas uns 200ME à CGD mas se calhar deve mais...



eu ouvi a entrevista e ele acabou por dizer : 200 milhões....... isto num negócio.

Ou seja deixou entender que havia mais negócios.
 
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por MozHawk » 9/1/2008 9:36

Jornal de Negócios Escreveu:PS defende licença sem vencimento de Vara na CGD

O PS defende que Armando Vara tem "toda a legitimidade" para pedir uma licença sem vencimento na CGD, mesmo sendo eleito para a administração do BCP. A confirmar-se esta possibilidade, o ex-ministro de Guterres continuaria ligado ao banco público, ainda que integrando o órgão de gestão de um concorrente.
Carlos Filipe Mendonça
carlosmendonca@mediafin.pt

O PS defende que Armando Vara tem "toda a legitimidade" para pedir uma licença sem vencimento na CGD, mesmo sendo eleito para a administração do BCP. A confirmar-se esta possibilidade, o ex-ministro de Guterres continuaria ligado ao banco público, ainda que integrando o órgão de gestão de um concorrente.

Vítor Baptista, coordenador do PS na comissão de Orçamento e Finanças, saiu ontem em defesa daquilo que apelidou de "tentativa de assassínio político" de Armando Vara. Em declarações ao Jornal de Negócios, o deputado do PS lembrou que o ex-ministro tem "toda a legitimidade para pedir uma licença sem vencimento à CGD", mesmo sendo eleito para o BCP.


Ora bem, onde é o vomitório mais próximo? Gabinete do PM ou no Largo do Rato?...

MozHawk
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por JAS » 9/1/2008 2:02

fosgass Escreveu:Para finalizar, a especulação não é crime. Se fosse, o nosso mercado não existia. É óbvio que é fácil manipular cotações. 5 milhões de euros já dá para fazer umas brincadeiras, coisa que 5.000 não dá. Perdoa-me ó Druida, mas ganhar muito dinheiro com 5 milhões é fácil. Ganhar muito dinheiro com 5 mil é que é impossível! Não se esqueçam que a bolsa existe principalmente para dar dinheiro às empresas e só depois ao accionista...

E como se costuma dizer, "em terra de cegos, quem tem um olho é Rei!"


O Joe tem 7% do BCP ou seja aproximadamente 231M de acções que valem à cotação actual cerca de 635ME.

Segundo disse deve apenas uns 200ME à CGD mas se calhar deve mais...

Julgo que terá um preço médio da ordem dos 3,20 mas pode ser mais alto, isso significa que está a perder APENAS 104ME.
(para não falar nos 184ME que deixou de ganhar quando as acções vieram dos 4,00 aos 3,20)

Portanto perder dinheiro também é fácil quando se anda na bolsa com muitos milhões.

E bem arrependido deve andar de dar tantos tiros no próprio pé...

Um abraço,

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por fosgass » 8/1/2008 22:27

Boas,

Sobre o tema da manipulação quero deixar uns pensamentos... há muito mais pessoas com carteiras de 20 milhões de euros do que a maioria da malta imagina...

20 milhões de euros dão para umas compras/vendas à maluca em muitos títulos, entre os quais, o BCP. Já vi isso acontecer imensas vezes.

Lembro-me de alguém que movimentava 2 milhões de BCPs por dia e nada tinha a ver com o banco - era um investidor como qualquer um de nós (mas com dinheiro). Chegava de manhã e descarregava, à tarde comprava e vice-versa... andou assim e estoirou mais do que muitos de nós hão-de ganhar durante a vida toda em pouco menos de meio ano. Isto, obviamente, não é manipulação... é, perdoem-me a expressão, nabicisse!

E, desculpem-me a frontalidade, mas o nosso mercado está cheio de nabos! Todos os dias lido com pessoas que não fazem a mínima ideia do que estão a fazer - com carteiras recheadas. Aliás, este país é pródigo na relação muito dinheiro/pouco juízo, e nada tem que ver com manipulação!!

É certo que quando se usam offshores para alegadamente manipular as cotações de determinada empresa, as coisas podem correr mal. O BCP foi muito "perspicaz" (à falta de melhor palavra), uma vez que garantiu o sucesso da operação através dos pobres coitados dos seus clientes que foram sendo seduzidos a comprar acções do BCP para baixar uns pontitos nos spreads... o que suportou a coisa...

Para que saibam, é prática corrente de mercado, as empresas venderem curto (short) acções delas próprias (principalmente as SGPSs) e das suas participoadas para manipularem o mercado. Isto acontece imenso e é muito difícil de detectar.

Para finalizar, a especulação não é crime. Se fosse, o nosso mercado não existia. É óbvio que é fácil manipular cotações. 5 milhões de euros já dá para fazer umas brincadeiras, coisa que 5.000 não dá. Perdoa-me ó Druida, mas ganhar muito dinheiro com 5 milhões é fácil. Ganhar muito dinheiro com 5 mil é que é impossível! Não se esqueçam que a bolsa existe principalmente para dar dinheiro às empresas e só depois ao accionista...

E como se costuma dizer, "em terra de cegos, quem tem um olho é Rei!"
 
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por Nyk » 8/1/2008 21:19

Conselho Superior do BCP dá 'luz verde' às duas candidaturas
O maior banco privado português informou que, no seguimento da reunião hoje efectuada, O Conselho Superior do banco decidiu aprovar as duas listas à liderança do BCP, encabeçadas por Miguel Cadilhe e Santos Ferreira, considerando-as "credíveis e competentes".

Susana Teodoro

Em comunicado à comissão do mercado de valores mobiliários (CMVM), o BCP informou que "o Conselho concluiu que ambas as candidaturas são credíveis e competentes para a gestão executiva do Banco e, ainda, que apoiará o Conselho de Administração Executivo que vier a ser eleito".

O comunicado surgiu no final da reunião do Conselho Superior do BCP, que decorreu hoje, pelas 14h00 horas, na sede do banco, tendo esta servido para os dois rivais apresentarem as suas propostas.

As duas listas estão "propostas para eleição do Conselho de Administração Executivo na reunião da Assembleia Geral deste Banco que terá lugar no próximo dia 15 de Janeiro de 2008", avança ainda o documento.

O mesmo documento avança ainda que "o Conselho aprovou por unanimidade um voto de louvor a todos os membros do Conselho de Administração Executivo em funções, em particular ao seu Presidente, pela forma como tem sido conduzida a vida do Banco no contexto actual".
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por cmcf_CALD » 8/1/2008 20:42

Alguém me sabe dizer o site que o Sr.Miguel Cadilhe criou,ou como posso aceder? Obrigado :lol:
 
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por Nyk » 8/1/2008 18:52

Cadilhe contra o alargamento do conselho de supervisão do BCP
Miguel Cadilhe, candidato a presidente do Banco Comercial Português (BCP), demonstra-se contra o alargamento do conselho de supervisão do banco, considerando que "não parece recomendável aumentar a dimensão de cada órgão".

--------------------------------------------------------------------------------

Sara Antunes
saraantunes@mediafin.pt



Miguel Cadilhe, candidato a presidente do Banco Comercial Português (BCP), demonstra-se contra o alargamento do conselho de supervisão do banco, considerando que "não parece recomendável aumentar a dimensão de cada órgão".

O candidato à presidência do banco diz, no documento de orientação estratégica para a candidatura ao Conselho de Administração do BCP, que "não parece recomendável aumentar a dimensão de cada órgão", uma vez que uma das preocupações da lista por si encabeçada é simplificar "estruturas, de operacionalidade dos corpos sociais e das suas inter-relações, de efeito demonstração de contenção de custos (mesmo que emblemático)".

O empresário madeirense, Joe Berardo, defendeu o alargamento do conselho de supervisão.

Com a posição hoje tomada no documento de orientação estratégia da lista encabeçada pelo ex-ministro das Finanças, Cadilhe expressa-se contra o alargamento dos órgãos sociais, onde o conselho de supervisão se inclui.
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por j.pinto » 8/1/2008 18:26

Luislobs,
Apenas estava a alertar para o perigo que era cair abaixo dos 2.70/2.60. Enquanto isso não se verificar tudo bem. :lol:

Abraço
j.pinto
No dia em que parares de avançar e disseres "até aqui já chega", estarás morto.
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por Ulisses Pereira » 8/1/2008 13:28

Carcanhol, não me vou alongar muito porque já sabes o que penso sobre o assunto. Mas se a acção está a subir e leva uma descarga, dizes que é manipulação. Se está a corrigir com essa descarga e sobe 6 cêntimos dizes que é uma palhaçada. Enfim, para ti nada é normal. Mas eu digo-te que a volatilidade é a coisa mais normal nos mercados.

Se negoceias, por exemplo, no mercado americano, sabes que uma acção pode estar a subir 5% ao início do dia, estar a meio do dia a perder 2% e acabar a ganhar. A Bolsa é uma guerra constante entre compradores e vendedores.

Quando um dia quiseres vender uns 50 milhões de acções em uma ou duas semanas, virás dizer-me que afinal não é tão fácil vendê-las como se quer.

E, por mais que o pequeno investidor dig ao contrário, é muito mais fácil ter bons resultados com 5000 euros do que com 5 000 000 euros.

Há coisas que provávelmente nunca vou perceber, para quê vender mais barato se se pode vender mais caro?


Por uma acção estar a subir, significa que ao fim do dia se vai vender mais caro? E quantos vendedores não podem aparecer pelo caminho? Se sabes o que vai fazer uma acção, fantástico para ti...

Carcanhol, eu compreendo teu post. Ele reflecte a opinião da maioria dos pequenos investidores. Mas confesso que tendo tu mais de um ano de Caldeirão já tivesses abandonado essas teorias.

Um abraço,
Ulisses
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Re: Humm...

por carcanhol » 8/1/2008 13:19

joao4702 Escreveu:Carcanhol,

Ve-se mesmo que nunca tiveste Inapa e outras... :lol:

Falam do Berardo mas o Berardo no mundo dos mercados financeiros é próximo de zero! Há muito mais players e quanto à questão da manipulação os teus argumentos são sem dúvida imaturos, se assim fosse todos teriam as acções eternamente esperando vender a preço de ouro.

Reflecte sobre este teu comentário, mas acima de tudo nos argumentos que utilizaste.

BN


Tal como eu previa há sempre quem venha defender que o mercado funciona normalmente e que as cotações sobem e descem de uma maneira sauável e inocente! Na boa.

Assumo a minha pouca experiência pouco mais de 1 ano, mas a manipulação não é um filme nem fui eu que inventei ela hexiste e está lá.

a) Tanto assim é que um dos podres agora revelados na podridão do BCP foi a cosntituição de offshores para compra de acções próprias para simular o interesse no título, a isto chama-se o quê historias da carochinha? No dicionário chama-se manipulação.

b) A descarga de 300K de títulos da Jerónimo Martins no dia 15 de junho de 2007 (sexta-feira dia de maturidade de warrants) no leilão final tendo aparecido um comprador para o material (uma offshore na certa) naquele fim de tarde havia alguem que estava aborrecido sem programa para o fim de semana sem saber onde gastar os milhões e ás 16:30 em ponto teve um rasgo de génio e pensou "épa e se eu esperimenta-se uma ordem de 300K de JM ao preço da uva mijona? Era uma boa!" que nome se dá a isso?

Desta ficámos a saber recentemente, (BCP) mas todos os dias acontecem, os autores é que não as vêm denunciar.

Há manipulações de mercado (ponto).
"I love the semel of Dax in the morning,...semel´s like victory" frase famosa da autoria de um militar americano no Vietenam :mrgreen:
 
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Re: Pressão compradora versus pressão vendedora.

por o faroleiro » 8/1/2008 12:43

:lol:
Ave Caesar! Morituri te salutamus.
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Humm...

por joao4702 » 8/1/2008 12:40

Carcanhol,

Ve-se mesmo que nunca tiveste Inapa e outras... :lol:

Falam do Berardo mas o Berardo no mundo dos mercados financeiros é próximo de zero! Há muito mais players e quanto à questão da manipulação os teus argumentos são sem dúvida imaturos, se assim fosse todos teriam as acções eternamente esperando vender a preço de ouro.

Reflecte sobre este teu comentário, mas acima de tudo nos argumentos que utilizaste.

BN
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