Imigração e lei da nacionalidade. Afinal, o que quer mudar o Governo?

[Quico]

E quem detém CFD's da SON? O que lhes vai acontecer? Alguém sabe?

[longBlackCandle]

Desculpem, mas está-se a gerar uma certa diferença de opiniões sobre o valor da SONC...

Afinal será o mercado que ditará o preço da SONC ou este já está definido pelos tais 2,60/2,80 feitos pelo BPI?

Claro que será o mercado a ditar o preço de ambas as sociedades, a SON e a SONC. Independemente desse facto tem que haver um valor teórico para ambas no instante do spinoff. É com base nesse valor de referencia da SON, que durante a sessão de dia 4-Jan se percebe quanto está a acção a variar em relação à sessão anterior.

Ou seja a cotação da SONC de entrada em bolsa não será igual à cotação da Sonae em 3 de Janeiro?

Penso que sim, não poderia ser de outra forma.

Anexo um pequena folha de calculo onde poderemos introduzir o valor de fecho da SON no dia 3-Jan e calcular os valores teóricos para a SON e SONC.

Cumpts.

Bom 2008!

[cmcf_CALD]

Obrigado longBlackCandle,é que isto é novo para mim,por isso é que não estava a perceber!

[longBlackCandle]

Imagina que tenho 1000 acções da son,o que devo fazer para ter sonc?

Bolas, voces não se dão ao trabalho de ler os posts anteriores??

Não tens que fazer NADA!!!

Por cada acção SON recebes um direito que poderás negociar em bolsa no periodo entre 9-Jan e 15-Jan.

Após esse periodo, se não vendeste os direitos, irás receber uma acção SONC por cada 8 direitos detidos (arredondado por defeito).

No teu exemplo:

1000 SON = 1000 direitos
1000 direitos = 1000/8 = 125 SONC

Bom 2008!

[majomo]

Desculpem, mas está-se a gerar uma certa diferença de opiniões sobre o valor da SONC...

Afinal será o mercado que ditará o preço da SONC ou este já está definido pelos tais 2,60/2,80 feitos pelo BPI?

Ou seja a cotação da SONC de entrada em bolsa não será igual à cotação da Sonae em 3 de Janeiro?

Agradecia que alguém confirmasse o valor da cotação para não induzir em erro as pessoas, nomeadamente, a mim...

Cumps.

[cavaleiro andante]

Imagina que tenho 1000 acções da son,o que devo fazer para ter sonc?

nao tens que fazer nada só mantelas para reseber 125 acçoes sonc.( 1000*0,125=125)

[cmcf_CALD]

Imagina que tenho 1000 acções da son,o que devo fazer para ter sonc?

[cavaleiro andante]

Privilégio atribuído aos accionistas de uma empresa, que no âmbito de uma operação de aumento de capital lhes permite comprar novas acções antes das mesmas serem oferecidas a outros investidores. O objectivo destes direitos é proteger os actuais accionistas dos efeitos de diluição da propriedade.

um abraço

[cmcf_CALD]

Desculpem a minha ignorância,o que é isso de direitos?

[ehmg]

Uiiiiiii ...sempre pensei que a SonaeSGPS iria ter uma descida TEORICA em função do valor da Capital a 1 euro.

Se a minha memoria não falha seria 250 milhões de acções a 1 euro. Logo a SonaeSGPS iria ter uma descida em função dos 250M de euros.

Mas como a SonaeSGPs, via Efanor, detem no minimo 50% da Capital e a possivel subida da Capital de 1 euro para 2 e tal, então a SGPS deveria subir tb em função da mais valia k obteve na capital qd esta subir de 1 para 2,XX...Onde errei?

Contas:
Before Spin-off
Mãe 2.000.000.000*1,98 = 3.960.000.000euros
Filha 250.000.000*1,00 = 250.000.000euros

After Spin-off
Mãe 3.960.000.000euros + 250.000.000*(2,5-1)*50% = 4.147.500.000 euros
Filha 250.000.000*2,50 = 750.000.000 euros

Ou seja:
Mãe +5% (2,08)
Filha +150% (2,50)

Total = +17,6% de ganhos

[longBlackCandle]

Tenho acções da sonae sgps , o que acontece senao vender os direitos? Quero ter acções da sonae capital como faço?

Não precisas de fazer absolutamente nada.
Se não alienares os teus direitos, automaticamente ficarás com uma acção da SONC por cada 8 direitos. Os direitos que sobrarem (no maximo serão 7) podes vende-los no periodo de negociação compreendido entre 9 e 15 Janeiro, mas muito provavelmente a comissão de venda é superior ao valor dos 7 direitos pelo que, na pratica, perdes esse (pequeno) valor.

bn

[viciadoemdinheiro]

Tenho acções da sonae sgps , o que acontece senao vender os direitos? Quero ter acções da sonae capital como faço?

[valves]

bons dias o facto de neste momento o mercado estar implicitamente a avaliar os activos da Sonae Capital em 490.000.000,portanto abaixo do intervalo de avaliações da maioria das casas de investimento poderá estar relacionado com o facto de normalmente activos integrados em holdings e portanto não avaliados individualmente serem avaliados por baixo ou seja estão a desconto

cumpts

[longBlackCandle]

O que tem de manter-se igual não é a cotação da SON e da SONC, mas sim o valor imediatamente antes e após o spin off.

Correctissimo. As tuas contas estão certas se partirmos do principio que a cotação da SONC é de 2,70€.
Esse valor corresponde apenas a uma das muitas avaliações da Sonae Capital, certo? Porque utilizar esse e não outro?

cumprimentos e bn

[hrcosta]

Penso que há por aquí alguma confusão.
O que tem de manter-se igual não é a cotação da SON e da SONC, mas sim o valor imediatamente antes e após o spin off.
Assim antes e admitindo que a SON fechava no dia 3 a 1,96 teremos:

V=8x1,96=15,68€

Depois teremos, admitindo que o valor do que saiu (SONC) foi bem determinado pela SON:

V=15,68=8xX+1x2,7 , ou, X=(15,68-2,7)/8=1,6225

e o valor teórico dos direitos será 2,7/8=0,3375

Abraço

[smurf]

Apenas mais uma achega, o BPI promoveu uma avaliação exaustiva da capital que consta da própria acta da assembleia extraordinária da sgps e de que aqui vos deixo os valores (não consegui colocar a imagem):

BPI € 670.000.000 a € 720.000.000


BN

Mas consigo deixar o endereço
http://www.sonae.pt/files/mdocs/mdoc160 ... _cisao.pdf

[longBlackCandle]

Eu penso que à cotação de hoje da sgps a sua "cotação corrigida após spin off" seria € 1,72 e a cotação da capital seria € 1,96 de tal forma que

Fecho 2.000.000.000 x 1,96 = 3.920.000.000

após spin off
sgps 2.000.000.000 x 1,72 = 3.440.000.000

capital 250.000.000 x 1,96 = 490.000.000

TOTAL = 3.930.000.000

As tuas contas estão correctas, já tinha também chegado à mesma conclusão.

Ou seja, a cotação teórica da SON resultante do ajuste do spinoff, na abertura do mercado no dia 4-Jan será:

SON(4-Jan) = SON(3-Jan) * 7/8

A cotação teorica da SONC é a mesma da SON no fecho do dia 3-Jan:

SONC(4-Jan) = SON(3-Jan)

Pelo que o valor teórico dos direitos (no dia 4-Jan) será:

direito = SON(3-Jan) / 8

Nota: os direitos só começam a ser negociados dia 9-Jan até dia 15-Jan.

Exemplo:

SON fecha dia 3-Jan a cotar 1.95€

SON abre dia 4-Jan a cotar 1.95*(7/8) = 1.70€
valor teorico do direito = 1.95/8 = 0.2438€


bn

[smurf]

No que diz respeito a uma situação em concreto:

Dados

800 acções sgps 1,96 o que irá acontecer (minha opinião, corrijam-me se estiver louco)

após spin off

800 acções sgps € 1,72

100 direitos da capital a € 0,24

No decurso do periodo de negociação dos direitos é o mercado que manda (up/down), todos os meus post's anteriores partem do pressuposto academico de que o valor do direito se mantém.


Eu peço aqui encarecidamente ao "nosso" Ulisses que ponha um pouco de ordem e se possivel nos dê a sua experiente opinião.

BN

[hrcosta]

Peço desculpa, nomeadamente ao João, pois só agora reparei que ele já tinha feito as contas correctas.
Abraço

[hrcosta]

À cotação de hoje e admitindo como aproximada a avaliação da sonae capital 2,7 teriamos, em minha opinião, o seguinte:

X=(8x1,96-1x2,7)/8=1,6225.

Abraço e Bom 2008

[assunoadr]

A sonae sgps se considerarmos o fecho de hoje ajustaria para:

1,96€ - 0,125 x 2,60€ ou 2,80€ = 1,61€/acção.

No entanto, como já tive oportunidade de referir parece-me melhor estratégia entrar na sonae depois do spin off.

Regards.

E não será melhor estratégia entrar na Sonae Capital antes do spin off?


AA

[smurf]

Ou seja o mercado neste momento está a valorizar a capital em € 490.000.000, sendo que as avaliação que já foram apresentadas são:

BCP entre € 756.000.000 e € 788.000.000

JP Morgan € 1.000.000.000

Lisbon Brokers € 675.000.000

[smurf]

Eu penso que à cotação de hoje da sgps a sua "cotação corrigida após spin off" seria € 1,72 e a cotação da capital seria € 1,96 de tal forma que

Fecho 2.000.000.000 x 1,96 = 3.920.000.000

após spin off
sgps 2.000.000.000 x 1,72 = 3.440.000.000

capital 250.000.000 x 1,96 = 490.000.000

TOTAL = 3.930.000.000

[assunoadr]

Ex:

1) eu compro 1000 acções a 2,00€ no ultimo dia

2) a cotação da Sonae SGPS fecha a esse valor

3) a sonae capital assume o valor de 2,00€

4) eu recebo 125 novas acções da Sonae Capital

5) mantenho as mms 1000 da Sonae SGPS

Questão :

tenho 1000 acções da Sonae SGPS a que preço ?
(2,00 - 0,125 = 1,875)

fico com 125 direitos da Sonae Capital a que preço ? (2,00)

A questão principal assenta na vontade do pessoal em ter a certeza sobre quanto a SGPS vai desvalorizar à abertura do dia 4, qual a cotação dos direitos, e a quanto cotará no primeiro dia ( lá para o fim do mês ) a SC.

Mas aqui é que está o cerne de tudo isto. Certezas não há, ninguém as têm. E a matemática não vale, já que serão as leis da economia a dar a resposta.

Com o spin-off, tal como com a Altri, pode-se ganhar ou perder dinheiro consoante o mercado reagir.

A SGPS pode cair pouco ou até mesmo nada à abertura de 4 de Janeiro ou recuperar em horas e aí ganha-se dinheiro. Pode cair muito mais que os 0,125 e aí perde-se dinheiro. A negociação dos direitos a partir do dia 9 pode levá-los para os 3 ou 4 euros e aí ganha-se bom dinheiro, mas também os pode levar para os poucos cêntimos e lá se foi o bom negócio. Quando a SC cotar( lá para o final do mês ) pode cotar em trono dos 4 euros e é um bom negócio, como também pode cotar a 1 euro e foi um negócio para esquercer.

Ninguém têm respostas porque não as há. Ou se acredita ou não se acredita, ou se toma a decisão de entrar, ou se decide fugir. Tal como em todos os trades.

A experiência diz-nos que spin-off passados ( Altri, Multimédia ) têm sido bons porque as quedas de ajustamento foram inferiores às contas matemáticas e a cotação do novo título têm tendência de alta, em parte porque que os institucionais vão às compras para comporem as carteiras.

Cumprimentos

Muito bem visto

[jotabilo]

Caros

Vai por aí uma confusão de conceitos!!!!

O valor provável de cada acção SON CAP poderá andar à volta deste valor....se atentarmos no raciocinio seguinte:-
Quer dizer.....um universo de 250 milhões de acções.....


Valor do capital social que variará entre 670 milhões e 720 milhões ....

Logo o valor provável de cada acção da SONAE CAP variará entre:

- 670/250.......2,68 euros
e
- 720/250.......2,88 euros




cumps