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Caldeirão da Bolsa

Para quem não compreende as correcções...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Maddoxx » 20/12/2007 21:24

Já por aqui se escreveu várias vezes que a bolsa portuguesa antecipa os movimentos do exterior.
Segundo percebi, tal facto deve-se ao nosso psi ser bem mais pequeno que os restantes e portanto, os grandes movimentos de investidores estrangeiros são facilmente percebidos e levam a fortes subidas ou descidas.

Ora, o nosso psi tem sido muito castigado nas últimas semanas ao contrário das restantes bolsas. Existem acções já fortemente penalizadas.
Pode-se então imaginar que as descidas se vão acentuar nos próximos tempos e se vão alastrar aos restantes pares europeus e mundiais, de uma forma geral?

Esta é apenas uma possibilidade mas estarei a raccionar bem ou este é mais um "mito da bolsa"?

um abraço :)
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por atomez » 20/12/2007 20:39

Tanto quanto entendo disto (non troppo) os fundamentais de uma empresa - resultados, relatórios de contas, rentabilidades, dividendos por acção, etc. - têm que ver com o passado da empresa.

A cotação em bolsa tem que ver com o futuro da empresa.

O valor de uma acção é o que alguém está disposto a pagar por ela. Que motivações tem, isso é insondável.
As pessoas são tão ingénuas e tão agarradas aos seus interesses imediatos que um vigarista hábil consegue sempre que um grande número delas se deixe enganar.
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por BullPower » 20/12/2007 16:20

Boas. Concordo absolutamente com o Ulisses. Abraço e BN.
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por Onelife » 20/12/2007 16:06

Peço desculpa pela pergunta de iniciante na bolsa

Falando em fundamentais também se fala na evolução do mercado/sector da empresa e não só da empresa como organização independente.

Vi no BPI que a Sonae Indústria tem como principal objecto de negócio a venda de materiais de construção.

Se o sector imobiliário está na crise que se sabe, não é natural que a Sonae sofra um pouco neste período?

O que é que me está a escapar?

Obrigado
 
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Já ...

por mcarvalho » 20/12/2007 15:49

Dizia o outro:
- Nós temos Mantorras .. vale 30 000 000
Respodiaa o do Norte:
- eu tenho um quadro na parede que me dizem valer
30000000 mas ninguém mos dá...!



abraço
mcarvalho
 
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por djovarius » 20/12/2007 15:36

Excelente tópico,

E vale acrescentar que aquilo que o Ulisses e o Marco disseram vale para todo e qualquer activo que se possa negociar em mercado livre e aberto.

Há o grande exemplo do petróleo. Dizem que é "caro" nos 100 USD ou acima. Mas porquê ??
E se um dia voltar a 20 USD, torna-se barato ?

Ou o USD, só porque o seu "index" atingiu mínimos históricos, todos falavam em "colapso" Porquê?
E se um dia voltar, por exemplo, à paridade com o EUR, passa a ser caro ?

Nunca nos podemos esquecer de uma velha máxima para que deixemos de olhar para números e gráficos com emoção à flor da pele:
"Não vale a pena ligar ao que dizem aqueles que movimentam o dinheiro, mais vale, sim, ligar ao movimento do dinheiro".

E isto é que vale, o mercado diz-nos o que temos a fazer para não termos de andar com considerações quase filosóficas sobre se 100 é caro e 10 é barato.

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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por MarcoAntonio » 20/12/2007 15:17

O problema é que os investidores (e não só) tendem a tomar por referência valores passados porque são aqueles que conhecem. Na ausência de outros valores ou numa base de falta de informação (no sentido de que a generalidade não tem um valor exacto para a empresa), as pessoas tendem a suportar-se em valores passados e toma-los por referência.

Esta referência está na base de pelo menos dois erros: definir se a acção está barata ou cara conforme tenha caído ou subid, respectivamente; outro ainda, ficar agarrado a uma acção pelos valores passados (a que entrou ou com base nos máximos que tem na memória) dizendo para si algo como isto: «ela tem de voltar lá, não sei quanto tempo vai demorar mas há-de voltar aos 10 euros» (por exemplo).

Lembro-me de uma experiência que li relatada algures (agora já não tenho presente onde) em que era pedido a um grupo de pessoas que escrevessem um número qualquer num papel. Existia uma espécie de roleta (ou roda da sorte) que era accionada e parava num número qualquer. A experiência foi repetida várias vezes (com vários grupos de pessoas) e de cada vez era accionada a roda e depois feito o pedido. O que se verificou é que existia uma correlação entre o número escolhido pelos individuos e o valor que tinha saído na roda (se bem me lembro não era feita qualquer referência ao mecanismo).

Penso que ilustra em grande medida aquilo que se passa no mercado com as cotações e a necessidade das pessoas em terem referências.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Auditor » 20/12/2007 15:09

Se errar é humano e se o mechanic é um lobo ... :mrgreen:
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por Laaz Rockit » 20/12/2007 15:06

E o Mechanic, que também nunca erra. :mrgreen:
O cérebro tem uma capacidade tão grande que hoje em dia, praticamente, toda a gente tem um.
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por Auditor » 20/12/2007 15:03

Quem está dentro não vê da mesma forma de quem está fora.
A teimosia paga-se cara no mundo da bolsa. Até hoje só encontrei um que tinha smp razão, e esse é o mercado.
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Para quem não compreende as correcções...

por Ulisses Pereira » 20/12/2007 14:43

No tópico da Sonae Indústria, um dos participantes diz que não compreende as quedas e que, segundo a lógica dos fundamentais da empresa, isso só pode ser resultado da manipulação de quem quer comprar mais barato. Achei melhor abrir um tópico novo sobre esta questão pois o que vou escrever passa-me pela cabeça todos os dias em que leio este género de coisas no Caldeirão, a propósito dos "bons" fundamentais das empresas.

A maioria dos investidores que investe segundo a lógica da análise fundamental sabe dizer se uma empresa está ou não numa boa área de negócio, sabe dizer se uma empresa está ou não num bom mercado, sabe dizer se está ou não gerida. Mas raramente sabe exactamente qual o valor teórico da empresa. E isto é decisivo para quem quer investidr numa óptica da análise fundamental. Vou exemplificar porquê:

A Sonae Indústria estava a cotar a 2,4 em 2003 e voou até aos 10,9 euros este ano. Agora corrigiu até aos 7 euros e os investidores dizem que não há razão para estar cotada a este valor. Mas eu pergunto: Se a acção tem subido mais lentamente e há uns meses atrás tivesse atingido um máximo relativo de 6 euros e depois disso continuasse a subir até estar agora a bater esse máximo relativo de 7 euros, ninguém estaria aqui a protestar nem a dizer que a acção estava muito abaixo do valor real. Todos achariam normal o movimento. E, no entanto, a acção estaria a cotar exactamente ao mesmo valor que está agora...

Um abraço,
Ulisses
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