Trabalhadores do Novo Banco querem bónus pela venda ao BPCE

[Cubriclas]

Só perdi 50% na realidade. Tenho ainda outros 3k na minha conta de acções. Neste momento estou numa encruzilhada:
1) Fechar as contas todas e meter num fundo ou a prazo.
2) Esquecer o FX e continuar nas acções
3) Meter os 3k no FX novamente e voltar a tentar.

Como podes compreender a opção 1) é a que me da mais vontade agora.

Sem duvida que o teu post inicial é o post de 90% dos traders que estão no Forex.
Ao ler expressões so tipo "só perdi 50% na realidade" ou "estou numa encruzilhada" estou quase certo que o passo que vais tomar é meter 2k ou 3k de novo no Forex e estourar com o restante.
Tens de aprender a ter disciplina e praticar com valores muito baixos. Se puderes voltar a praticar na demo tanto melhor mas acredita que com a experiência que tenho de ler e conversar com dezenas de forex traders pelo mundo fora o mais natural é dizeres que "o azar vai acabar e agora é que vou conseguir. Vou recuperar o que perdi e ganhar muito dinheiro".
Se não tens disciplina que te faça não fazer o "click" de entrar num negócio que te dê sinal de entrada técnica então dificilmente irás recuperar nos próximos tempos o dinheiro perdido e mais...vais enterrar o que te resta. Se estavas a ter sucesso nas acções porque razão ainda te sentes numa encruzilhada? Tanta e tanta gente tem a mesma duvida: "perdi 3k e que faço? fecho as contas?" (fora de questão pois o bichinho-vicio já não te larga), "voltar para as acções?" (duvido! a vontade de ganhar muito em pouco tempo devora o espirito) ou "voltar de novo ao forex ainda por cima não com menos mas sim com tudo o que resta!" (o mais lógico acontecer e se voltas a grandes quantias voltas a ir ao charco). Na teoria das candlesticks uma regra é que a seguir a 8 velas negras consecutivas é natural aparecer uma branca. Quantas velas negras já tiveste? Foi a primeira?
Fica o conselho de um amigo!
Abraço!

p.s- aprende a conter as emoções...só depois tenta a real com confiança mas com quantias pequenas (ex. 100 euros)

[- - - P P P - - -]

BrancO, de pessoas como tu necessitamos neste forum. Todos nós ficariamos mais ricos de experiências e conhecimentos.
Eu que tenho 39 anos, metade deles como Empresário e Investidor, tenho tido obviamente muitos altos e baixos. Existe uma máxima que eu tenho que consiste NA VIDA APRENDER É DO MAIS IMPORTANTE e se dia passo sem interiorizar algo que me possa servir para o futuro é porque andei distraido
Por isso anda em frente, quanto ao teu teste de escolha multipla (1,2 ou 3) não te querendo dar conselhos pois n conheço o teu perfil de investidor, só diria que depois desta tua análise seria um pouco mais cuidadoso, mas não me fecharia ao mundo financeiro.
Um Abraço de Bons Negócios
PP

[nunoand99]

Boas Branco,

Embora tenha empatia com a tua situação, estou certo de que serás agora muito melhor investidor (perder 100% do capital investido é uma experiência única que equivale a anos de aprendizagem)

Ainda bem que só demorou 6 meses a acontecer, porque assim a aprendizagem foi rápida

Espero que voltes ao cambial porque é o mercado mais próximo da "perfeição" que existe

Só perdi 50% na realidade. Tenho ainda outros 3k na minha conta de acções. Neste momento estou numa encruzilhada:
1) Fechar as contas todas e meter num fundo ou a prazo.
2) Esquecer o FX e continuar nas acções
3) Meter os 3k no FX novamente e voltar a tentar.

Como podes compreender a opção 1) é a que me da mais vontade agora.

A última opção parece-me péssima...no mínimo dá um tempo valente para realmente interiorizares o que correu mal

Também não caias no erro de pensar que não volta a acontecer o mesmo novamente

O que vale é que, pelo que dizes, és jovem (pequeno capital) e portanto, mesmo tendo perdido tudo é relativamente fácil (via trabalho) recuperar a poupança anteriormente existente.

De qualquer das formas devo ir dormir para o sofá hoje... e não vai ser por causa das beijocas da scpnuno :o

Vou-te contar uma coisa, mas não é para desanimar

Aqui há uns anos perdi em 5 minutos (foi o tempo de ir fumar um cigarro->literalmente)) 99% da poupança acumulada

Quando cheguei a casa o meu "eu" não era capaz de olhar a minha mulher nos olhos.

Andei dias assim

a grandeza não está em nunca cair, mas em levantarmo-nos todas as vezes que caímos

Aleluia Thunder...

Aleluia...

[acintra]

Caro Branc0,
A coragem e a verdade são grandes virtudes do homem e que acabaste de demonstrar neste post, para alem da amizade que o próprio transmite quando tentas alertar a familia do Caldeirão para que não aconteça de novo a outros.
Li com atenção e agradeço, porque chamar-nos á razão e refriar a emoção nunca é demais.
Um grande abraço e concerteza que melhores dias vão aparecer num futuro que Eu espero seja próximo.

[Camisa Roxa]

bottom line que não me canso de sublinhar: não se metam em mercados alavancados se têm menos de 5/10 anos de experiência nos mercados...

they will eat you alive...

[Branc0]

Boas Branco,

Embora tenha empatia com a tua situação, estou certo de que serás agora muito melhor investidor (perder 100% do capital investido é uma experiência única que equivale a anos de aprendizagem)

Ainda bem que só demorou 6 meses a acontecer, porque assim a aprendizagem foi rápida

Espero que voltes ao cambial porque é o mercado mais próximo da "perfeição" que existe

Só perdi 50% na realidade. Tenho ainda outros 3k na minha conta de acções. Neste momento estou numa encruzilhada:
1) Fechar as contas todas e meter num fundo ou a prazo.
2) Esquecer o FX e continuar nas acções
3) Meter os 3k no FX novamente e voltar a tentar.

Como podes compreender a opção 1) é a que me da mais vontade agora.

[nunoand99]

Boas Branco,

Embora tenha empatia com a tua situação, estou certo de que serás agora muito melhor investidor (perder 100% do capital investido é uma experiência única que equivale a anos de aprendizagem)

Ainda bem que só demorou 6 meses a acontecer, porque assim a aprendizagem foi rápida

Espero que voltes ao cambial porque é o mercado mais próximo da "perfeição" que existe

[Thunder]

Resumindo, o que me aconteceu:
1) Utilizei demasiados sistemas em vez de me limitar a um.
2) Negociei demasiados pares, alguns dos quais sem os estudar profundamente
3) Pobre money management
4) Péssimo "position sizing"
5) Quando as coisas correram mal fui-me completamente abaixo psicologicamente piorando ainda mais a situação.

Gostava de dizer que aprendi algumas coisas com isto mas isto é facil dizer agora que analiso tudo a sangue frio. Se voltar a colocar dinheiro no FX não sei se me vou "passar" novamente e esquecer tudo o que aprendi com isto ou se realmente terei a capacidade de aceitar as percas com serenidade.

De maneira que não sei o que vou fazer agora. É certo que o dinheiro que perdi não me fazia falta mas sempre tinham sido umas férias com a esposa se o tivesse colocado no banco em vez do FX. Gostava de voltar a tentar mas não sei que efeitos ia ter se o voltasse a perder... ainda teria que ir gastar mais uma pipa de massa ao psicologo se calhar. De qualquer das formas vou utilizar o fim de semana para pensar no meu futuro no trading

Olá Branco

É preciso te-los no sítio para escrever um post destes. Tenho pena por estares a passar por uma situação deste tipo e pelo "desgaste" que tal deve estar a causar.

Como praticamente só uso Forex e futuros entendo totalmente muito daquilo que dizes e o impacto profundo que a alavancagem pode ter no decorrer dos trades que assumimos. Realmente a questão do medo e da ganância ainda ficam mais evidentes.

Mas queria acima de tudo dar-te uma palavra de incentivo e de consolo. Acho que todos nós que estamos no mercado por nossa conta e risco já fizemos erros monumentais e totalmente estúpidos. Passado algúm tempo olhamos para trás e pensamos em como pudemos ser tão estúpidos. Acho que todos já tivemos os nossos momentos de erros grosseiros. Ninguém pode ficar a rir-se....

A questão pelo que pude ver, é que tu muito rapidamente conseguiste analizar e identificar com bastante rigor aquilo que correu mal, sem rodeios e sem culpar mais ninguém.

..... Por isso não duvides de ti próprio, investiga, evoluí e usa o teu bom senso, que tenho toda a certeza que vais safar-te

Nunca esqueçamos os nossos erros, mas não deixemos que eles nos paralisem .... águas passadas não movem moínhos.....

Um grande abraço e muito bons negócios .... e não te esqueças ..... a grandeza não está em nunca cair, mas em levantarmo-nos todas as vezes que caímos

Abraço

[Branc0]

Obrigado pelo apoio. Acho que faz bem exteriorizar estar perdas frustrantes. De qualquer das formas, espero que tenha valor instrutivo para quem comece agora.

De qualquer das formas devo ir dormir para o sofá hoje... e não vai ser por causa das beijocas da scpnuno :o

[Valete]

Felicito a tua coragem em partilhares a tua experiência. Se negoceias há menos de um no parece-me normal isto acontecer. Acho que o primeiro ano não é para ter lucros ( salvo golpes de sorte, baseados em poucos trades), mas sim para conhecermos o mercado, mas principalmente a nossa forma de interagir com ele. Só depois de sabermos qual a nossa forma de intervir no mercado poderemos encontrar um sistema que se adapte ao nosso perfil de investidor, e consequentemente minimizar os erros.

[pvg80713]

parabens branco, és um grande homem !

money management, eu escrevi 500 ! e ainda não aprendi !

um abraço de quem já perdeu muito.

[scpnuno]

Branc0

O que tu fizeste, é raro. É fazer "asneirita", assumi-la, publicá-la e especialmente, analisa-la a ver onde foi que correu mal.

Depois de tudo o que li, a unica coisa que acho que precisas de ouvir é

Um abraço amigo

o resto tu já percebeste sozinho. O futuro a Deus pertençe e tu, só tu, irás decidir o que fazer com ele.

Beijoca (vê se a esposa não está por perto, se não tens mais um problema)

[Ulisses Pereira]

Grande, grande post...

Um dos melhores da história do Caldeirão. Tiveste a coragem de confessar os teus erros graves e tiveste o discernimento de os identificar.

Um post a não perder. Vale mais do que 1000 posts de satisfação pelos grandes resultados obtidos.

E quem consegue analisar desta forma racional os seus erros está no caminho para o sucesso nos mercados.

Um abraço,
Ulisses

[silva_39]

Caro Branco,

Parabens pela coragem de expor aqui o seu caso, acho que vai ajudar os menos experientes e não só.
Geralmente é muito frequente vir aqui dizer que se ganhou 30% ou 70% em pouco tempo, agora o contrário é que não, e estou certo que o segundo caso é mais frequente que o primero.

Boa sorte para a próxima!

[MarcoAntonio]

Sobre o primeiro ponto: a vertente psicológica/emocional é pelo menos tão importante no trading quanto a vertente intelectual.

Negociar mexe connosco, uma das maiores batalhas que travaremos é connosco próprios: a capacidade de ser disciplinado, a capacidade de lidar e admitir o erro, a a capacidade para lidar com stress e a pressão... e até a capacidade para lidar com os ganhos.

Por isso eu corrigiria o teu primeiro ponto para: interessa ser inteligente. Mas não chega!


.

[Branc0]

Olá a todos,

Esta é a minha triste história de como rebentei com a minha conta de FOREX em apenas 3 semanas. Deixei um post igual no forex factory e faço-o aqui pelas mesmas razões: arejar a minha frustração (e enquanto vocês me chamam nomes eu poupo-me esse trabalho que já estou cansado de me castigar) e avisar os novatos (como eu ) que se queiram aventurar no FOREX (ou qualquer outro mercado alavancado).

Como background: Ando a transaccionar acções a sério há +/- 6 meses com sucesso moderado e antes de entrar no FOREX andei a brincar com a demo account da GoBulling há volta de um mês com um retorno porreirito de 20%

Fica, portanto, aqui a história de como usei 3000 Eur que tinha parado nas acções enquanto esperava melhores oportunidades e os esturrei completamente:

1) Não interessa se somos inteligentes
Considero-me uma pessoa relativamente inteligente. Em testes de QI e psicotécnicos que tenho feito ao longo do tempo e da carreira tenho tido resultados bastante acima da media. Estudei informática e (felizmente senão estava lixado) trabalho a tempo inteiro nessa area e pelo que me apercebo até sou relativamente bom no que faço.

Gosto de ler sobre tudo um pouco para aumentar a cultura geral, gosto de brincar com números, gosto de xadrez e gosto de tudo o que sejam puzzles lógicos, etc.

O que quero dizer é simplesmente que só porque não temos sucesso no trading não quer dizer que sejamos estupidos. Simplesmente significa que nos falta um "hedge", seja um sistema, disciplina, controlo. Não somos menores apenas por não conseguir negociar com sucesso, simplesmente podemos não ter jeito para a coisa. Portanto, a partir daqui ou conseguimos adquirir essas capacidades que nos faltam ou vamos ao banco e perguntamos quais é que são os fundos que por lá andam.

2) Demasiados sistemas
Sendo relativamente novo nesta matéria de mercados (e em idade também ) li bastante sobre analise técnica tanto no Caldeirão como livros compradinhos na amazon ou na FNAC. Utilizei na demo account da LJC varios sistemas e aplicados a varios time frames (normalmente todos de curta duração: entre os 10 minutos e as 4 horas) e utilizei varios indicadores:
MACD
Bollinger Bands
Medias Moveis

Além disso fui aprendendo a respeitar mais os padrões graficos como H&S, triangulos, LTDs e LTAs, etc.

Comecei por negociar um sistema simples de simples cross da MACD em que fiz algum dinheiro (tinha mais negocios perdedores que vencedores mas os vencedores eram muito maiores) mas não era por aí que ia ficar rico (oh ilusão... batam-me). Depois... por uma ideia completamente idiota (estava meio engripado e com febre... pode ser desculpa ) desenvolvi um sistema counter-trend onde fiz uns scalping porreiros. Passei a ter mais negócios positivos que negativos mas os negativos eram muito maiores. Efectivamente passei de cavalo para burro.

Possivelmente devido ao efeito psicológico de os vencedores serem mais comuns que os perdedores demorei a interiorizar a porrada que estava a levar dia após dia com o sistema e quando dei por mim tinha rebentado com 60% do capital.

Voltei a mudar de sistema (estão a ver o problema? Se calhar devia ter passado mais tempo na demo account... )

Finalmente adoptei um sistema que tem um bom backtest (trend friendly) que baseava-se novamente no crossover da MACD com a ajuda das Bollinger Bands. Infelizmente hoje de manhã houve um counter trend no USD/JPY que rebentou comigo (não fui margin called mas neste momento o capital é tão reduzido (perdas de 86%) que já nem sei se o volto a investir).

Conclusão: Usem um sistema e apenas um sistema. Certifiquem-se que é um bom sistema antes de o usar (usem a demo account para fazer testes em real time). Se o sistema não estiver a funcionar vejam o que se passa mas não andem sempre a mudar de sistema, muito menos com dinheiro a sério (o que me passou pela cabeça? A sério...!). Precisamos de tempo e resultados para aprendermos a confiar no sistema, coisa que eu não tive... veremos porquê no ponto 4)

3) Tantos pares ...
Esta foi outra parvoice. Tinha o meu sistema e por vezes estava aborrecido porque o par que eu usava não dava sinal de entrada curta ou longa. Então punha-me a olhar para outros pares e os sinais apareciam e eu entrava. Acontece que cada par tem a sua própria história e as suas especifidades.

Acabei por andar a usar sistemas de tendência em pares que são ranged e sistemas ranges em pares que funcionam pricipalmente em tendência. Como era possível que funcionasse?

Negoceiem apenas aquilo que conhecem...

4) Money Management (escrever 50 vezes no quadro até interiorizar)

Este foi o meu maior pecado. Pena ter sido preciso rebentar a conta (ou quase) para me aperceber disso. Primeiro convém esclarecer que esta foi a minha primeira experiência com alavancagem, quando negociava exclusivamente em acções utilizava as regras normais de usar stop losses mas com a alavancagem perdi-me um pouco. Ao principio parecia-me que perder 20 pips era muito, depois parecia-me que 50 pips era razoavel mas o maior pecado foi certamente o "size position" uma coisa que era nova para mim pois com as acções a size position era no máximo 100% aqui podia usar 1000% e não digeri bem isto.

Ao principio usei stop losses apertados, o que me acontecia era que andava sempre a ser botado fora do mercado com percas curtas de 5 ou 6 pips. Acabava por estar certo na minha ideia (o mercado estava numa tendência clara) mas não aproveitava estes movimentos de 50 e mais pips porque o (trailing) stop loss apertado me botava fora num qualquer retracement.

Perder 5 ou 6 pips em cada negócio quando estamos em day trading de repente torna-se uma quantia considerável.

Mas como disse, o que foi pior foi mesmo o tamanho das posições que abri maravilhado com o mundo da alavancagem. Andava (curisosamente, inconscientemente) a permitir percas de 10-15% do meu capital por negócio coisa que nunca faria com as acções se negociasse com elas nos intervalos de tempo que uso para o FX (foi umas das coisas que me trouxe para o FX foi a capacidade de trading em tempos mais curtos impossível de fazer com a baixa liquidez do PSI20 na minha opinião).

Obviamente quando se arrisca tanto capital em cada negócio nem é preciso ter um mau sistema de negociação. Basta ter uns quantos azares seguidos e a conta vai ao ar. A piorar as coisas fiz um dos piores erros de "newbie", quando perdi varios negocios seguidos *aumentei* o tamanho da posição em vez de o reduzir na esperança de ir buscar o que estava perdido. O resultado está à vista: Há 3 dias, num movimento counter trend perdi 35% da carteira...

Os 35% não foi apenas por ter aumentado o tamanho da posição mas também por ter cometido o 2º erro capital... hyper trading. Em vez de esperar por sinais claros que a counter trend acabasse fiquei feito parvo convencido que não podia continuar e a cada sinal de overbought lá enterrava outra posição.

Tinha realmente razão, era um movimento counter trend e no final de contas a tendência principal que eu antecipara resumiu-se com sucesso. Acontece que eu já estava na cama a dormir e com o meu capital desvastado e portanto de pouco me serviu.

Devemos começar com posições pequenas e aumenta-las quando as coisas correm bem. Eu sei isto, eu já li isto 500 vezes. Já me queimei com as acções a tentar apanhar fundos e jurei ter aprendido a lição e afinal depois vou para o FX e ando feito cromo a tentar apanhar topos para shortar. Quem ainda não me insultou pode começar agora

5) Emoções e dinheiro real
Na conta de simulação não usei os mesmos trailing stops que usei na conta real. Porquê? Porque confiava no meu sistema e saía apenas quando o sistema dava sinal de saída, obviamente também se o sistema não funcionasse não perdia dinheiro, era tudo virtual.

Quando passei para a conta real comecei a sentir "medo" e usei os tais trailing stops de 20 pips. A pensar, bom, se perder não perco mais que 20 pips. Acontece obviamente que o sistema foi testado sem este stop que não dá margem nenhuma para retracements e simplesmente deixou de funcionar - o medo quebrou o meu sistema pois fez-me introduzir uma regra que não usei quando não havia este sistema.

Como referi acima as emoções levaram-me de seguida (quando as perdas acentuaram) ao "hyper trading" porque eu tinha a *certeza* (oh meu deus!) que o sistema funcionava. Comecei a entrar em posições que não correspondiam bem ao sistema mas eram suficientemente "parecidas" para que eu achasse que as probabilidades estavam a meu favor e quando as coisas pioraram senti-me zangado com o mercado.

Não vale a pena estarmos zangados com o mercado ... o mercado faz o que lhe apetece e pouco quer saber o que nós sentimos acerca dele. Pelo contrário, nós seres humanos não tomamos decisões racionais quando estamos zangados e faremos decisões que não são as melhores, o mais provável é arrependermo-nos delas. Quando fui para a cama neste dia já não estava zangado com o mercado, estava zangado comigo... não tive disciplina nenhuma coisa que me parecia evidente agora que estava deitado na cama mas que há poucas horas tinha sido tão dificil de perceber.


Resumindo, o que me aconteceu:
1) Utilizei demasiados sistemas em vez de me limitar a um.
2) Negociei demasiados pares, alguns dos quais sem os estudar profundamente
3) Pobre money management
4) Péssimo "position sizing"
5) Quando as coisas correram mal fui-me completamente abaixo psicologicamente piorando ainda mais a situação.

Gostava de dizer que aprendi algumas coisas com isto mas isto é facil dizer agora que analiso tudo a sangue frio. Se voltar a colocar dinheiro no FX não sei se me vou "passar" novamente e esquecer tudo o que aprendi com isto ou se realmente terei a capacidade de aceitar as percas com serenidade.

De maneira que não sei o que vou fazer agora. É certo que o dinheiro que perdi não me fazia falta mas sempre tinham sido umas férias com a esposa se o tivesse colocado no banco em vez do FX. Gostava de voltar a tentar mas não sei que efeitos ia ter se o voltasse a perder... ainda teria que ir gastar mais uma pipa de massa ao psicologo se calhar. De qualquer das formas vou utilizar o fim de semana para pensar no meu futuro no trading quer sejam acções, câmbios ou barris de bosta de vaca (que se o trigo sobe de preço, o fertilizante também tem que subir).

De qualquer das formas, da próxima vez que vos aparecerem com uns titulos a dizer "como ganhei milhoes em 3 dias a negociar estrume" lembrem-se deste post. Pode ser que o meu dinheiro sirva para que outros não se espalhem como eu.

Bom fim de semana a todos.