Viver do trading
... mas alguem vive só do Trading em Bolsa ?!
É que se não ... estão a mandar palavras ao vento .
Eu vivo do trading há 4 anos e não tenho nem perto de 500,000 Euros para investir.
Assim por alto , tenho uma média anual de perto de 30% . Não é facil, nem dificil . É uma actividade como outra qualquer com vantagens e desvantagens .
Por um lado , não tenho de aturar ninguem e às vezes , chega a Março e já tenho o ano feito ( em termos monetários equiparados à minha anterior actividade em que ocupava cargo de Direcção ). Por outro , há meses em que alem de não se ganhar , ainda se perde ; o que nos leva ao aspecto mais negativo desta actividade : a insegurança face a uma actividade de risco . Não temos a segurança de um "ordenado ao fim do mês " .
Dediquei-me à Bolsa a partir do momento em que vi que me compensava mais fazê-lo , do que viver num permanente stress , ao qual a minha anterior actividade me obrigava , devido às responsabilidades e pressões que acarretava . Não tinha vida familiar , vivia "semi-angustiado" e nem ganhava assim tanto quanto isso .
Um dia destes , se calhar até mudo de actividade . O que nós somos , não tem nada a ver com o que fazemos , mas sim com as opções que tomamos. Há muita gente que , a partir da altura em que tira uma Licenciatura , passam a "ser" Economistas , ou Gestores , ou Advogados ou Técnicos Superiores de Limpeza de Canteiros e Espaços de Flora da Câmara .
Já tenho notado que muita gente do Caldeirão e doutros lados , anda "perdida" , uns porque "está mau de emprego" , outros porque estão completamnete insatisfeitos com a vida laboral que levam e por cumulo, com a vida que levam . É o pessoal da "corrida de ratos" (leiam o livro , que é interessante ). E então, a Bolsa surge mais tarde ou mais cedo, como uma "oportunidade miraculosa " ..!
Não é assim .
Pra aprender , tem de se "pagar " o curso intensivo , a poder de trades falhados . Depois, passados uns meses ( ou menos ), chega-se a uma conclusão sobre se " a Bolsa dá dinheiro ou não" .
Pra muito , não dá . Prá maioria , talvez . Pra outros , dá para as férias . Pra outros , dá pra ganharem tanto ou mais do que nos actuais " empregos " .
The Mechanic tem a sorte de poder agora dedicar tempo à familia e "ganhar a vida " na Bolsa . Se calhar é só sorte . Mas posso testemunhar , mais uma vez, que ganho mais agora do que quando exercia as minhas funções naquela que foi a minha "carreira " durante mais de 10 anos . Nunca tive tanto dinheiro na minha conta, como agora . E não me chateio .
Por outro lado, se daqui amanhã , decidir que devo ir fazer outra coisa ou achar que uma oportunidade me trás mais vantagens, não hesitarei em pensar na Bolsa como mais uma fase da vida e ,seguir outro caminho .
Quanto a isso de serem necessários 500,000 Euros pelos menos para viver da Bolsa , desculpem lá ( Ulisses tambem ) , mas é treta . Depende dos deveres monetários que cada um tem .Cada um tem a sua vida e vive com determinado nivel .
Se há aqui muitos gajos no Caldeirão que estão endividados até ao pescoço e precisam de pelos menos 2,500 a 3,000 Euros por mês pra viverem , outros há que vivem tão à vontade como eles e tem ordenados de 500 ou 600 Euros por mês .
Se eu for um gajo que comprou uma vivenda com piscina de 450,000 Euros , mais dois carros , férias no Hawai e tiver 3 filhos no colégio e máis não sêi quê , então , preciso de uma porrada de guito pra sustentar esses luxos .
Se for um estudante solteiro , sem encargos , que vive em casa dos pais , então não preciso de tanto quanto isso . É só copos e gasolina ...
Tudo é relativo e na Bolsa , como em tudo, não se pode generalizar .
Por tudo isto, meus amigos ...
...viver não custa, custa é saber viver .
Um abraço ,
The Mechanic
É que se não ... estão a mandar palavras ao vento .
Eu vivo do trading há 4 anos e não tenho nem perto de 500,000 Euros para investir.
Assim por alto , tenho uma média anual de perto de 30% . Não é facil, nem dificil . É uma actividade como outra qualquer com vantagens e desvantagens .
Por um lado , não tenho de aturar ninguem e às vezes , chega a Março e já tenho o ano feito ( em termos monetários equiparados à minha anterior actividade em que ocupava cargo de Direcção ). Por outro , há meses em que alem de não se ganhar , ainda se perde ; o que nos leva ao aspecto mais negativo desta actividade : a insegurança face a uma actividade de risco . Não temos a segurança de um "ordenado ao fim do mês " .
Dediquei-me à Bolsa a partir do momento em que vi que me compensava mais fazê-lo , do que viver num permanente stress , ao qual a minha anterior actividade me obrigava , devido às responsabilidades e pressões que acarretava . Não tinha vida familiar , vivia "semi-angustiado" e nem ganhava assim tanto quanto isso .
Um dia destes , se calhar até mudo de actividade . O que nós somos , não tem nada a ver com o que fazemos , mas sim com as opções que tomamos. Há muita gente que , a partir da altura em que tira uma Licenciatura , passam a "ser" Economistas , ou Gestores , ou Advogados ou Técnicos Superiores de Limpeza de Canteiros e Espaços de Flora da Câmara .
Já tenho notado que muita gente do Caldeirão e doutros lados , anda "perdida" , uns porque "está mau de emprego" , outros porque estão completamnete insatisfeitos com a vida laboral que levam e por cumulo, com a vida que levam . É o pessoal da "corrida de ratos" (leiam o livro , que é interessante ). E então, a Bolsa surge mais tarde ou mais cedo, como uma "oportunidade miraculosa " ..!
Não é assim .
Pra aprender , tem de se "pagar " o curso intensivo , a poder de trades falhados . Depois, passados uns meses ( ou menos ), chega-se a uma conclusão sobre se " a Bolsa dá dinheiro ou não" .
Pra muito , não dá . Prá maioria , talvez . Pra outros , dá para as férias . Pra outros , dá pra ganharem tanto ou mais do que nos actuais " empregos " .
The Mechanic tem a sorte de poder agora dedicar tempo à familia e "ganhar a vida " na Bolsa . Se calhar é só sorte . Mas posso testemunhar , mais uma vez, que ganho mais agora do que quando exercia as minhas funções naquela que foi a minha "carreira " durante mais de 10 anos . Nunca tive tanto dinheiro na minha conta, como agora . E não me chateio .
Por outro lado, se daqui amanhã , decidir que devo ir fazer outra coisa ou achar que uma oportunidade me trás mais vantagens, não hesitarei em pensar na Bolsa como mais uma fase da vida e ,seguir outro caminho .
Quanto a isso de serem necessários 500,000 Euros pelos menos para viver da Bolsa , desculpem lá ( Ulisses tambem ) , mas é treta . Depende dos deveres monetários que cada um tem .Cada um tem a sua vida e vive com determinado nivel .
Se há aqui muitos gajos no Caldeirão que estão endividados até ao pescoço e precisam de pelos menos 2,500 a 3,000 Euros por mês pra viverem , outros há que vivem tão à vontade como eles e tem ordenados de 500 ou 600 Euros por mês .
Se eu for um gajo que comprou uma vivenda com piscina de 450,000 Euros , mais dois carros , férias no Hawai e tiver 3 filhos no colégio e máis não sêi quê , então , preciso de uma porrada de guito pra sustentar esses luxos .
Se for um estudante solteiro , sem encargos , que vive em casa dos pais , então não preciso de tanto quanto isso . É só copos e gasolina ...
Tudo é relativo e na Bolsa , como em tudo, não se pode generalizar .
Por tudo isto, meus amigos ...
...viver não custa, custa é saber viver .
Um abraço ,
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" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles
http://theflyingmechanic.blogspot.com/
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Poder pode, mas não vai estar.
Além do mais, nem sabemos com que valor começou, por isso não sabemos sequer se faz algum sentido parar agora de investir para os próximos 15 ou 40 anos.
Se (e sublinho o se) o montante é mesmo relevante então nesse caso parar ou mudar para um perfil muito mais conservador eram certamente as decisões mais inteligentes.
Mas de qq das formas isto poderá desviar-nos do essencial que é: estes resultados não querem dizer nada, são tiros de sorte. Mesmo que o valor seja relavante, estarmos a falar deste individuo é o mesmo que estarmos a falar do individuo a quem saiu o primeiro prémio do totoloto esta semana...
Interessa muito pouco quando se discute «viver do trading». Com tiros de sorte há quem tenha valorizações fantabulásticas e consiga viver delas (se se retirar ou mudar de perfil). Mas com tiros de sorte até há quem viva do totoloto e do euromilhões.
Além do mais, nem sabemos com que valor começou, por isso não sabemos sequer se faz algum sentido parar agora de investir para os próximos 15 ou 40 anos.
Se (e sublinho o se) o montante é mesmo relevante então nesse caso parar ou mudar para um perfil muito mais conservador eram certamente as decisões mais inteligentes.
Mas de qq das formas isto poderá desviar-nos do essencial que é: estes resultados não querem dizer nada, são tiros de sorte. Mesmo que o valor seja relavante, estarmos a falar deste individuo é o mesmo que estarmos a falar do individuo a quem saiu o primeiro prémio do totoloto esta semana...
Interessa muito pouco quando se discute «viver do trading». Com tiros de sorte há quem tenha valorizações fantabulásticas e consiga viver delas (se se retirar ou mudar de perfil). Mas com tiros de sorte até há quem viva do totoloto e do euromilhões.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MarcoAntonio Escreveu:redhot Escreveu:600%/15% = 40 anos (sem capitalização de capital)
O rendimento médio não se calcula com uma média aritmética mas sim com uma média geométrica.
Os 600% em 40 anos dão uma média anual de cerca de 5% ao ano, o calculo correcto:
Raiz indice 40 de (7) = ~1.05 (ou seja 5%)
Ou se quiseres calcular com um expoente:
7^(1/40)=~1.05 (ou seja 5%)
Um investidor que faça 5% ao ano em média acaba ao fim de 40 anos com 600%. Isto é, fazer 600% num ano e zero nos outros 39 e fazer 5% todos os anos durante 40 anos dá a mesma coisa: 600% de ganho/lucro.
Então nesse caso pode ficar quieto 14 anos para ter uma rendibilidade de 15%. Mesmo assim não é mau.
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"Mais vale estar mais ou menos certo do que exactamente errado." [Warren Buffett]
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redhot Escreveu:600%/15% = 40 anos (sem capitalização de capital)
O rendimento médio não se calcula com uma média aritmética mas sim com uma média geométrica.
Os 600% em 40 anos dão uma média anual de cerca de 5% ao ano, o calculo correcto:
Raiz indice 40 de (7) = ~1.05 (ou seja 5%)
Ou se quiseres calcular com um expoente:
7^(1/40)=~1.05 (ou seja 5%)
Um investidor que faça 5% ao ano em média acaba ao fim de 40 anos com 600%. Isto é, fazer 600% num ano e zero nos outros 39 e fazer 5% todos os anos durante 40 anos dá a mesma coisa: 600% de ganho/lucro. Arredondei todos os valores por uma questão de simplificação.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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MarcoAntonio Escreveu:redhot Escreveu:Mas um tipo que consegue 600% num ano pode ficar quieto durante os próximos 40 anos e ainda assim ter uma média de 15% ao ano...Fabulástico.
Fazendo 600% num ano e estando parado os outros 39, o resultado dá 5% ao ano, o que mal bate a inflacção.
Mas esse não é o problema, o problema é que ele não vai mesmo estar parado e já aí ao virar da esquina vai ter uma perda de uns modestos 50% que reduz logo o ganho dele para uns 200 e tal %...
Enventualmente acabará mesmo por falir, se continuar com uma postura de alto risco. É o que acontece à esmagadora maioria!
Uma alternativa é mudar de postura e passar para um perfil conservador e (se for um bom trader/investidor) passar a realizar qualquer coisa na casa dos 10~30% ao ano.
Sim como o Buffet faz: Objectivo dele: pelo menos 15%/ano. Tudo acima disso são brindes.
NOTA: 600%/15% = 40 anos (sem capitalização de capital)
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redhot Escreveu:Mas um tipo que consegue 600% num ano pode ficar quieto durante os próximos 40 anos e ainda assim ter uma média de 15% ao ano...Fabulástico.
Fazendo 600% num ano e estando parado os outros 39, o resultado dá 5% ao ano, o que mal bate a inflacção.
Mas esse não é o problema, o problema é que ele não vai mesmo estar parado e já aí ao virar da esquina vai ter uma perda de uns modestos 50% que reduz logo o ganho dele para uns 200 e tal %...
Enventualmente acabará mesmo por falir, se continuar com uma postura de alto risco. É o que acontece à esmagadora maioria!
Uma alternativa é mudar de postura e passar para um perfil conservador e (se for um bom trader/investidor) passar a realizar qualquer coisa na casa dos 10~30% ao ano.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Ora aqui temos exemplos de excelentes valorizações. Estes húngaros são lixados...
Agora por quanto tempo conseguem estas valorizações não sei.
Mas um tipo que consegue 600% num ano pode ficar quieto durante os próximos 40 anos e ainda assim ter uma média de 15% ao ano...Fabulástico.
Agora por quanto tempo conseguem estas valorizações não sei.
Mas um tipo que consegue 600% num ano pode ficar quieto durante os próximos 40 anos e ainda assim ter uma média de 15% ao ano...Fabulástico.
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outra questão, para além do capital, qual a formação mais interessante para viver do trading ?
os exemplos que me lembro (exemplos que me lembro de ter lido...) são maioritáriamente Economistas e .... Psiquiatras e Psicologos ( não sempre por ganharem dinheiro no trading, mas a escrever livros de trading)
Portanto tentanto compilar competencias escolares, eu diria que os seguintes temas devem ter sido 'estudados ' :
Matemática (Estatistica, etc ), Economia, Psicologia
cumprimentos
os exemplos que me lembro (exemplos que me lembro de ter lido...) são maioritáriamente Economistas e .... Psiquiatras e Psicologos ( não sempre por ganharem dinheiro no trading, mas a escrever livros de trading)
Portanto tentanto compilar competencias escolares, eu diria que os seguintes temas devem ter sido 'estudados ' :
Matemática (Estatistica, etc ), Economia, Psicologia
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MarcoAntonio Escreveu:redhot Escreveu:Temos um caso de um brasileiro que ganhou um concurso em portugal com uma valorização de + de 600%.
Em quanto tempo?
.
Em 10 minutos! Eles tinha puts do FTSE na altura dos atentados em Londres...
Nestes prazos temporais é facil, o problema é manter isto ao longo da vida
Esta é a vantagem da ambição:
Podes não chegar á Lua
Mas tiraste os pés do chão...
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redhot Escreveu:Temos um caso de um brasileiro que ganhou um concurso em portugal com uma valorização de + de 600%.
Em quanto tempo?
.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Até pode existir. Mas é coisa rara.
Temos um caso de um brasileiro que ganhou um concurso em portugal com uma valorização de + de 600%.
Mas 20%, 30% já deverá ser menos raro. Se bem que é muito difícil.
Temos um caso de um brasileiro que ganhou um concurso em portugal com uma valorização de + de 600%.
Mas 20%, 30% já deverá ser menos raro. Se bem que é muito difícil.
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Redhot, como temos insistido neste tópico, simplesmente não existe investidores a conseguir esse tipo de valorização ao longo de largos períodos de tempo. Obviamente consegue-se durante certos e curtos períodos de tempo (meses ou poucos anos) e obviamente são resultado de condições temporárias e sorte (se não fosse sorte, conseguir-se-ia indefinidamente e logo no longo-prazo, se não se consegue é porque deriva de factores temporários e sorte).
Mesmo para um período como 5 anos sería preciso uma tremenda sorte e já é um resultado extremamente difícil de conseguir, quase comparável a sair o totoloto ou coisa do género. Corresponde a passar de 20 mil euros para 150 mil euros em 5 anos.
Com praticamente toda a certeza, poderia atrair os amigos mas não iria ter outros 5 anos assim ((se conseguisse, teria 1.150.000 euros, mais de um milhão de euros partindo do principio que não acrescentou capital nenhum).
À medida que alargamos os prazos estes resultados são cada vez mais improváveis e para prazos longos (tipo 20 ou 30 anos) virtualmente impossíveis e ninguém os conseguiu até hoje.
Logo, um rendimento médio anual de 5% é perfeitamente viável no longo-prazo, um rendimento médio anual de 50% é insustentável e com quase toda a certeza deveu-se a sorte e não se vai repetir no período seguinte.
De qq das formas, um investidor que pondere viver em exclusivo no mercado não se pode estar a basear em tiros de sorte, é estar a viver na ilha da fantasia, tem de se basear naquilo que provavelmente vai conseguir e não naquilo que é meramente possível que aconteça.
Mesmo para um período como 5 anos sería preciso uma tremenda sorte e já é um resultado extremamente difícil de conseguir, quase comparável a sair o totoloto ou coisa do género. Corresponde a passar de 20 mil euros para 150 mil euros em 5 anos.
Com praticamente toda a certeza, poderia atrair os amigos mas não iria ter outros 5 anos assim ((se conseguisse, teria 1.150.000 euros, mais de um milhão de euros partindo do principio que não acrescentou capital nenhum).
À medida que alargamos os prazos estes resultados são cada vez mais improváveis e para prazos longos (tipo 20 ou 30 anos) virtualmente impossíveis e ninguém os conseguiu até hoje.
Logo, um rendimento médio anual de 5% é perfeitamente viável no longo-prazo, um rendimento médio anual de 50% é insustentável e com quase toda a certeza deveu-se a sorte e não se vai repetir no período seguinte.
De qq das formas, um investidor que pondere viver em exclusivo no mercado não se pode estar a basear em tiros de sorte, é estar a viver na ilha da fantasia, tem de se basear naquilo que provavelmente vai conseguir e não naquilo que é meramente possível que aconteça.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 11/10/2007 10:47, num total de 1 vez.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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redhot Escreveu:O que é melhor?
- Um trader que com 20.000 Eur. consiga uma valorização média anual de 50%.
- Ou outro que com 200.000 Eur. consegue uma valorização média anual de 5%.
Essa é fácil: O que com 200.000 Eur. consegue uma valorização média anual de 5%.
Porquê? Porque o que consegue uma valorização média anual de 50% não existe!!
"Live and learn!! Life's a lesson!!", DMX
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sargotrons Escreveu:Todos os relatos pessoais que eu vejo são de sucesso, neste post e noutros! A pergunta que eu faria é como lidar com as perdas? Quando digo perdas refiro-me às perdas crónicas e não às pontuais. Já estou a ver o tipo de respostas: "quando investes tens de definir uma estratégia de quanto estás disposto a perder e quanto queres ganhar." Sim eu sei, mas que as há, há e não são as bruxas!
Levanto este off-topic pois tendo trading como a unica fonte de rendimentos, ficas preso à necessidade de lucro levando a manobras mais arriscadas. Este é o dogma do jogo que faz os casinos ganhar dinheiro.
Há quem lhe chame "economia de casino" aos mercados financeiros...
E há muitos jogadores de poker aqui no meio. Isso revela alguma coisa.
Aliás um tópico do Fogueiro explica exactamente isso em relação ao inicio dos contratos de futuros de trigo e outros produtos nos EUA. No meio da negociação meteram-se jogadores de poker, que não estavam minimamente interessados nos produtos (tal como nós não estamos), apenas pretendiam ganhar com a especulação.
Todos nós (chamados de "pequenos investidores") somos especuladores: O nosso objectivo é comprar baixo e vender alto. Não interessa o quê(se é petróleo ou aspirinas). E quanto maior a rendibilidade melhor (ou ganhar shortando).
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Todos os relatos pessoais que eu vejo são de sucesso, neste post e noutros! A pergunta que eu faria é como lidar com as perdas? Quando digo perdas refiro-me às perdas crónicas e não às pontuais. Já estou a ver o tipo de respostas: "quando investes tens de definir uma estratégia de quanto estás disposto a perder e quanto queres ganhar." Sim eu sei, mas que as há, há e não são as bruxas!
Levanto este off-topic pois tendo trading como a unica fonte de rendimentos, ficas preso à necessidade de lucro levando a manobras mais arriscadas. Este é o dogma do jogo que faz os casinos ganhar dinheiro.
Levanto este off-topic pois tendo trading como a unica fonte de rendimentos, ficas preso à necessidade de lucro levando a manobras mais arriscadas. Este é o dogma do jogo que faz os casinos ganhar dinheiro.
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E se calhar o trader que durante 5-10 anos consegue uma valorização de 50%, vai chamar a atenção dos amigos, vizinhos, outros investidores, etc..
Que lhe vão confiar dinheiro para investir e com isso ultrapassar ainda mais rapidamente o capital do segundo. Pois irá tirar uma fatia (comissão) do capital ganho aos investidores para ele.
Que lhe vão confiar dinheiro para investir e com isso ultrapassar ainda mais rapidamente o capital do segundo. Pois irá tirar uma fatia (comissão) do capital ganho aos investidores para ele.
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Uma opinião:
Essa pergunta quanto a mim dependerá do talento, inteligência e da capacidade trabalho do trader.
Assim se calhar pode haver um trader que com 20.000 eur. consiga fortes valorizações.
E pode haver outro que com 200.000 Eur. faça uma valorização mediana mas que devido ao capital investido dá para viver do trader.
O que é melhor?
- Um trader que com 20.000 Eur. consiga uma valorização média anual de 50%.
- Ou outro que com 200.000 Eur. consegue uma valorização média anual de 5%.
Capitalizando o primeiro em 26 anos ultrapassa o capital do segundo.
Essa pergunta quanto a mim dependerá do talento, inteligência e da capacidade trabalho do trader.
Assim se calhar pode haver um trader que com 20.000 eur. consiga fortes valorizações.
E pode haver outro que com 200.000 Eur. faça uma valorização mediana mas que devido ao capital investido dá para viver do trader.
O que é melhor?
- Um trader que com 20.000 Eur. consiga uma valorização média anual de 50%.
- Ou outro que com 200.000 Eur. consegue uma valorização média anual de 5%.
Capitalizando o primeiro em 26 anos ultrapassa o capital do segundo.
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James Wheat Escreveu:Credo
... O que para aqui vai
!!
A procissão ainda vai no adro...
Quanto ao bom vinho, azar, hoje teve que ser cerveja.
Mas também era boa, senão veja-se o resultado:
Acho que mais umas 3 semanitas e volta tudo (realmente) ao normal (e eu ao ataque).
As minhas "sondas" de mercado (pequeníssimos montantes deixados investidos em títulos estratégicos) vão servindo para sentir o pulso ao mercado.
O dito batimento pulsante (passo o pleonasmo) revela ainda uma enorme síndrome de abstinência quase em Delirium Tremens...
Da euforia a uma catatónica apatia vão instantes imprevisíveis... ainda! Não fossem as injecções de liquidez para evitar a ressaca de herói, vulgo cold-turkey - e cada vez mais camufladas, afinal o tóxicómano é coisa fina - o Delirum Tremens já tinha assentado arrais e poder-se-ia esperar uma grande depressão maníaco-depressiva com possíveis tendências suicidas...
Mas acho que a não acontecer nas próximas 3 semanas, pode concluir-se que o pior, mesmo que não tenha passado, está sob controlo e já há mais doses para manter o mercado viciado e eufórico sem ressacar.
De qualquer modo, como eu costumo dizer, o cálculo de danos nas avalanches mede-se essencialmente pela a quantidade de neve, o ângulo de declive e distância a percorrer... e não pelo ruído que as despoletou. E o efeito pode propagar-se a declives vizinhos por "simpatia"...
...e anda a malta a tentar trepar as montanhas.
Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com
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A importância dos activos.
Uma opinião:
Quando é que uma pessoa é rica? Qual o montante de capital necessário para viver do trading?
Uma pessoa é rica quando tem activos que produzem um nível de rendimentos que lhe permitem assegurar determinado valor de despesas (pelo menos!).
Portanto o conceito de riqueza é variável em função do nível de vida pretendido. Uma pessoa que ganha muito pode considerar-se pobre e outra que ganha metade pode considerar-se rica.
No trading, se uma pessoa tem um nível de despesas mensais de 5.000,00 € (60.000 € anuais) e obtiver 10% de rendibilidade anualizada, necessita de 600.000,00 € de capital.
Outra pessoa que tem um capital de 200.000,00 € necessita de obter uma rendibilidade de 30% para as mesmas despesas de 60.000,00 € anuais.
Por isso, o viver do trading, depende sempre do valor dos activos em carteira (considerando uma rendibilidade média anual de 10% e um nível de despesas mensais objectivo).
Quando é que uma pessoa é rica? Qual o montante de capital necessário para viver do trading?
Uma pessoa é rica quando tem activos que produzem um nível de rendimentos que lhe permitem assegurar determinado valor de despesas (pelo menos!).
Portanto o conceito de riqueza é variável em função do nível de vida pretendido. Uma pessoa que ganha muito pode considerar-se pobre e outra que ganha metade pode considerar-se rica.
No trading, se uma pessoa tem um nível de despesas mensais de 5.000,00 € (60.000 € anuais) e obtiver 10% de rendibilidade anualizada, necessita de 600.000,00 € de capital.
Outra pessoa que tem um capital de 200.000,00 € necessita de obter uma rendibilidade de 30% para as mesmas despesas de 60.000,00 € anuais.
Por isso, o viver do trading, depende sempre do valor dos activos em carteira (considerando uma rendibilidade média anual de 10% e um nível de despesas mensais objectivo).
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Boas...
Creio que o James acaba por querer dizer muito...
Nota-se em muitos dos post a EUFORIA do momento Bull... quem acompanha os mercados há menos de 4 anos, e nao passou por 2000-2002 provavelmente nao sabe o que é "sobreviver à depressao psicológica" de um Bear, a correcções ferozes... mas acabará por dar razão aos mais experientes que aqui andam... talvez tarde de mais...
O valor inicial do investimento é importante, mas a experiencia é um ACTIVO fulcral para se viver
disto...
Abraço,
Dodi
Creio que o James acaba por querer dizer muito...
Nota-se em muitos dos post a EUFORIA do momento Bull... quem acompanha os mercados há menos de 4 anos, e nao passou por 2000-2002 provavelmente nao sabe o que é "sobreviver à depressao psicológica" de um Bear, a correcções ferozes... mas acabará por dar razão aos mais experientes que aqui andam... talvez tarde de mais...
O valor inicial do investimento é importante, mas a experiencia é um ACTIVO fulcral para se viver
disto...
Abraço,
Dodi
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Credo ... O que para aqui vai !!
Sinceramente parece-me que há muito boa gente a precisar de fechar posições, para retomar o equilíbrio
...
A minha resposta abaixo, com votos de que bebam um bom vinhinho, relaxem da tensão dos mercados e tenham uma muito boa noite !
"Morgan Stanley Traders Lost $390 Million in One Day
By Christine Harper
Oct. 10 (Bloomberg) -- Morgan Stanley, the world's second-biggest securities firm, said its quantitative strategy traders lost $390 million during a single day in August as their computer models failed to account for`widespread'' investor selling. The company's traders lost money during the quarter ended Aug. 31, the New York-based firm said in a quarterly regulatory filing today.
Morgan Stanley said last month that the quantitative strategies group lost $480 million during the quarter after they were caught off-guard when other investors sold securities to reduce borrowings. The company disclosed today that daily trading losses during the quarter exceeded the firm's trading value-at- risk calculation on six days during the quarter.
The filing with the U.S. Securities and Exchange Commission also shows that the firm's traders generated more than $100 million of trading revenue on about 19 days during the quarter. "
... O que para aqui vai !!
Sinceramente parece-me que há muito boa gente a precisar de fechar posições, para retomar o equilíbrio
...
A minha resposta abaixo, com votos de que bebam um bom vinhinho, relaxem da tensão dos mercados e tenham uma muito boa noite !
"Morgan Stanley Traders Lost $390 Million in One Day
By Christine Harper
Oct. 10 (Bloomberg) -- Morgan Stanley, the world's second-biggest securities firm, said its quantitative strategy traders lost $390 million during a single day in August as their computer models failed to account for`widespread'' investor selling. The company's traders lost money during the quarter ended Aug. 31, the New York-based firm said in a quarterly regulatory filing today.
Morgan Stanley said last month that the quantitative strategies group lost $480 million during the quarter after they were caught off-guard when other investors sold securities to reduce borrowings. The company disclosed today that daily trading losses during the quarter exceeded the firm's trading value-at- risk calculation on six days during the quarter.
The filing with the U.S. Securities and Exchange Commission also shows that the firm's traders generated more than $100 million of trading revenue on about 19 days during the quarter. "
James Wheat
Position Trader
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marcolopes Escreveu:Caramba Ulisses... 500 mil? Com estes "montantes" nem pensaria sequer em trading. Investimento garantido daria TODOS os frutos de que precisaria para substituir um BOM ordenado. Falo por mim.
Eu ando em "trading" com esses valores e não estou a ver o problema...
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Elder Escreveu:Existe aqui alguns mitos de que é preciso muito $$ para se viver do trading.
(...)
Deixo um excerto do "Come to My Trading Room" do Alexander Elder, em que ele fala sobre este tema. Este livro aborda muito bem esta temática. O Elder explica neste livro como, com um bom sistema de trading (por mais simples que seja), money management e bastante disciplina e humildade, conseguimos deixar o nosso trabalho e viver só disto.
Os únicos valores neste trecho que colocaste que ele refere são: $1.000.000, o dobro, o triplo e o quintuplo.
Isto é só um trecho, não sei bem se ele fala deste valor como meta (embora me parece que se refere ao valor a partir do qual se atinge a independencia financeira). Não esclarecerá muito quanto ao valor que ele sugere com que se comece, de qq das formas a perspectiva desta discussão é mais essa da independência financeira (não necessitando de outros rendimentos ou outras actividades, vivendo em exclusivo dos mercados).
Aqui tem-se falado de valores entre 200.000 e 500.000 euros. Ele avança com valores de 1 milhão de dolars para cima...
Com valores abaixo disto, para se viver apenas dos mercados só com uma boa dose de sorte.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Susana Amado Escreveu:
em que prazo investem esses traders? Há algum dado sobre isso? Gostaria de ter uma ideia.
Penso que a maior parte investe no médio/longo-prazo.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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