Viver do trading
No meu caso, comecei a investir em fevereiro de 2003...embora antes já tentava acompanhar os mercados, e essencialmente a psicologia por detrás deles. Comecei por investir 6000€ e hoje passados 4 anos e meio tenho sensivelmente 100.000€ para me divertir neste fabuloso mundo da bolsa. Não me considero nenhum guru, mas apenas alguém que compreendeu que com um pouco de perspicácia e sorte se conseguem fazer fortunas. Pretende continuar a evoluir, por isso o caldeirão é um bom meio de difusão de ideias. Sou licenciado em engenharia pelo ist mas cada vez mais um apaixonado pela economia e investimentos, de tal forma que equaciono tirar um Msc em Investments em Birmingham.
Quanto aos montantes, muito depende do estilo de vida de cada um e no meu caso, embora invista o montante referido anteriormente, acho que ainda estou longe da minha segurança mental para ver isto como único sustento...valores é dificil de definir embora a fórmula do Jas me pareça adequada.
BN a todos
Quanto aos montantes, muito depende do estilo de vida de cada um e no meu caso, embora invista o montante referido anteriormente, acho que ainda estou longe da minha segurança mental para ver isto como único sustento...valores é dificil de definir embora a fórmula do Jas me pareça adequada.
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MarcoAntonio Escreveu:
Os verdadeiros traders de sucesso fazem 10-30% em média ao ano e têm perfis de investimento bastante conservadores (nomeadamente investem essencialmente em acções).
Marco,
em que prazo investem esses traders? Há algum dado sobre isso? Gostaria de ter uma ideia.
Beijinhos,
Su
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Ilustrissimo ELDER...
Ora, alguem que me entende...
Admito que nao me consegui explicar como deveria ser mas o que o Elder acima escreveu é exactamente o que eu penso e tento seguir á risca...
è evidente que á medida que vou praticando e amadurecendo as coisas vao correndo melhor...
Já agora so para dizer que tb ja ando nisto á mais de 10 anos...
Ora, alguem que me entende...
Admito que nao me consegui explicar como deveria ser mas o que o Elder acima escreveu é exactamente o que eu penso e tento seguir á risca...
è evidente que á medida que vou praticando e amadurecendo as coisas vao correndo melhor...
Já agora so para dizer que tb ja ando nisto á mais de 10 anos...
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O Elder é psicólogo, escreve livros e pouco ou nada sabemos dos investimentos dele e do grau de sucesso dele. Pelo que sei, vive dos livros que escreve e não do mercado...
O Market Wizards seria muito melhor exemplo para verificar como actuam os verdadeiros traders de sucesso e que carteiras gerem (e com que carteiras começaram).
O Market Wizards seria muito melhor exemplo para verificar como actuam os verdadeiros traders de sucesso e que carteiras gerem (e com que carteiras começaram).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Existe aqui alguns mitos de que é preciso muito $$ para se viver do trading. Não acho nada disso. Para mim a unica coisa que é preciso é um bom sistema de trading e controlo nas despesas. E claro dinheiro para viver durante 1 ano.
Deixo um excerto do "Come to My Trading Room" do Alexander Elder, em que ele fala sobre este tema. Este livro aborda muito bem esta temática. O Elder explica neste livro como, com um bom sistema de trading (por mais simples que seja), money management e bastante disciplina e humildade, conseguimos deixar o nosso trabalho e viver só disto.
Eu próprio tenho essa vontade de o fazer daqui a alguns anos (poucos) e não preciso ter 500.000 eur para lá chegar. Preciso é de um sistema que me faça ganhar esses 500.000 eur.
Deixo um excerto do "Come to My Trading Room" do Alexander Elder, em que ele fala sobre este tema. Este livro aborda muito bem esta temática. O Elder explica neste livro como, com um bom sistema de trading (por mais simples que seja), money management e bastante disciplina e humildade, conseguimos deixar o nosso trabalho e viver só disto.
Eu próprio tenho essa vontade de o fazer daqui a alguns anos (poucos) e não preciso ter 500.000 eur para lá chegar. Preciso é de um sistema que me faça ganhar esses 500.000 eur.
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The 3 Ms for success: Mind (psychology), Method (technical analysis), and Money (risk control)
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moedinha_n1 Escreveu:Mal nao levo mas como dominador destes assuntos o senhor ganha dinheiro?
é?
entao...está no caminho certo!
Eu posso nao dominar...é certo! mas sabe se ganho dinheiro?
hehe
É curioso como abordas o assunto e revelador do teu pensamento linear.
Ora, este principio que apresentas já pela segunda vez também está obviamente errado.
> Um individuo pode ganhar, sem «saber», isto é, adoptando uma estratégia perdedora .
> Um individuo pode «saber», utilizar uma estratégia ganhadora e no entanto perder.
Mas mais importante:
> Um individuo não precisa saber ganhar ou conseguir ganhar para saber que determinada estratégia é perdedora.
PS: Os meus resultados nos mercados foram até hoje lucrativos e no entanto nunca utilizei isso aqui na argumentação.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Bom já que ninguém se chega à frente com uma simulação a sério, começo eu a mostrar alguns dados apenas para exemplificar o que se pode ou não fazer vivendo apenas do trading.
Vamos supor um casal com 2 filhos, um agregado de 4 pessoas portanto, com despesas mensais de 2500€/mês. Este valor já incluí tudo, inclusive lazer e consumo pessoal. Tudo o que sobrar dessa parcela será exclusivamente poupança e não será utilizado em consumo imediato.
Por ano representam despesas de 30000€
Quem quiser sobreviver do trading tem então que garantir que no final do ano ganhou pelo menos 30000€/mês mais 10% para impostos e mais 3% para compensar minimamente a inflação. O valor final então é de 34000€
Que valores podemos apresentar para garantir esta situação? Se tivermos em conta que os depósitos a prazo garantem cerca de 4/5% ao ano, então uma carteira de acções terá que render cerca de 10% ao ano para compensar todo o esforço a estudar acções e derivados, caso contrário, compensa mais meter tudo num depósito a prazo e gozar a vida.
Se a carteira de acções resultar num ganho anual de 10%, valor que considero aceitável e realista, o valor que devemos utilizar para trading será de 340000€.
Tendo em conta que devemos garantir uma provisão pois a rendibilidade não cresce ao mesmo nível e podemos até perder ao início (logo a começar pelas comissões), recomendo então um valor de 350000€, 10000€ desses usados exclusivamente para as despesas iniciais do agregado.
Como vem, isto é apenas um exemplo compatível com as despesas que apresentei e com a rendibilidade de 10%/ano.
Vamos supor um casal com 2 filhos, um agregado de 4 pessoas portanto, com despesas mensais de 2500€/mês. Este valor já incluí tudo, inclusive lazer e consumo pessoal. Tudo o que sobrar dessa parcela será exclusivamente poupança e não será utilizado em consumo imediato.
Por ano representam despesas de 30000€
Quem quiser sobreviver do trading tem então que garantir que no final do ano ganhou pelo menos 30000€/mês mais 10% para impostos e mais 3% para compensar minimamente a inflação. O valor final então é de 34000€
Que valores podemos apresentar para garantir esta situação? Se tivermos em conta que os depósitos a prazo garantem cerca de 4/5% ao ano, então uma carteira de acções terá que render cerca de 10% ao ano para compensar todo o esforço a estudar acções e derivados, caso contrário, compensa mais meter tudo num depósito a prazo e gozar a vida.
Se a carteira de acções resultar num ganho anual de 10%, valor que considero aceitável e realista, o valor que devemos utilizar para trading será de 340000€.
Tendo em conta que devemos garantir uma provisão pois a rendibilidade não cresce ao mesmo nível e podemos até perder ao início (logo a começar pelas comissões), recomendo então um valor de 350000€, 10000€ desses usados exclusivamente para as despesas iniciais do agregado.
Como vem, isto é apenas um exemplo compatível com as despesas que apresentei e com a rendibilidade de 10%/ano.
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Ilustre ONE
Escreveu:
Leia e volte a reler o post do CEM que o FRM gentilmente aí colocou.
Não leve a mal, ou se quiser leve, mas não teime
num assunto que visivelmente não domina.
Mal nao levo mas como dominador destes assuntos o senhor ganha dinheiro?
é?
entao...está no caminho certo!
Eu posso nao dominar...é certo! mas sabe se ganho dinheiro?
hehe
Escreveu:
Leia e volte a reler o post do CEM que o FRM gentilmente aí colocou.
Não leve a mal, ou se quiser leve, mas não teime
num assunto que visivelmente não domina.
Mal nao levo mas como dominador destes assuntos o senhor ganha dinheiro?
é?
entao...está no caminho certo!
Eu posso nao dominar...é certo! mas sabe se ganho dinheiro?
hehe
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moedinha_n1 Escreveu:Vai perder 80% porque?
Porque se colocares 10 bons traders (experientes) a tentar realizar 1000% num ano, a maior parte vai falir antes de chegar aos 1000% e um ou dois vai conseguir.
Porque quem tenta ganhos desses está igualmente sujeito a perdas dessas e essas perdas vão acontecer muitas vezes (mais vezes que o ganho fantástico de 1000%).
moedinha_n1 Escreveu:O Verdadeiro Trader nao faz isso.!!!
O verdadeiro trader que tenta ganhar 1000% com uma carteira pequena vai a maior parte das vezes perder 80 ou mais %...
Mas de qq das formas o verdadeiro trader não tenta o que sugeres, porque ser um verdadeiro trader e de sucesso passa por entender que o que tens estado a defender está obviamente errado.
Os verdadeiros traders de sucesso fazem 10-30% em média ao ano e têm perfis de investimento bastante conservadores (nomeadamente investem essencialmente em acções).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Bem se todos os anos fossem iguais a este dava para viver à grande.Comecei o ano com 150.000 €,no dia 1/6 atingi 43.11% de rentabilidade (já dava 5.375€/mês)entretanto começaram uma série de asneiras junto com as correcções que fizeram a rentabilidade descer para 21% e aí eu fechei todas as posições no fim de Julho.Voltei a meio de Setembro e levei com a correcção a rentabilidade foi para 17%,agora está á volta de 25%.Se não fizer mtas asneiras espero chegar aos 30%/ano que dá 45.000€ depois de impostos pagos 40.500€ 
Acresce a toda esta conversa que não tenho tido a oportunidade de seguir o mercado durante o dia,vejo a abertura até 9h,depois entre as 13h 30 e 14.30 e nos dias mais complicados ando como portátil mas é raro.por fim como os anos não são todos iguais o melhor é não contar muito com a bolsa e continuar a trabalhar.
Acresce a toda esta conversa que não tenho tido a oportunidade de seguir o mercado durante o dia,vejo a abertura até 9h,depois entre as 13h 30 e 14.30 e nos dias mais complicados ando como portátil mas é raro.por fim como os anos não são todos iguais o melhor é não contar muito com a bolsa e continuar a trabalhar.
A Bolsa é uma luta entre a emoção e a razão.Ninguém dá nada a ninguém.
Cumprimentos J R
Cumprimentos J R
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Ilustre Ulisses
escreveu:
E se nos primeiros 2 anos perderes 80%?
É que os valores que falas só são possíveis correndo estes riscos.
Mas acho que a minha ideia já ficou clara
Um abraço,
Ulisses
E SE...
Como ee SE???????
Esse pressuposto nao existe...
Vai perder 80% porque?
Quando estava a perder 5% achou que estava certo e o mercado errado???? e ficou para perder 10%
E depois continua a perder até 30% porque achou que era ele que estava certo e o mercado errado?
Naaaa
O Verdadeiro Trader nao faz isso.!!!
Tem a umildade de saber quando esta errado e volta a analizar....
Mas nunca a perder 80%...porque ´sendo assim nao tem geito para a coisa e vale mais mudar de profissao...
Como o ilustre Ulisses deve saber e disso não tenho duvidas que sabe, é que nem todos podem ser traders...
Há quem tenha perfil e outros nem por isso.
Agora insistir em ser trader e ser um perdedor é como comprar acções ou outro derivado qualquer e estado errado esperar até dar certo. Essa postura já nao é de trader mas de aforrador e pode ter sorte se a coisa inverter como aconteceu com a maioria dos traders que por aqui circulam desde 2000 mas tb pode nao ser assim.
escreveu:
E se nos primeiros 2 anos perderes 80%?
É que os valores que falas só são possíveis correndo estes riscos.
Mas acho que a minha ideia já ficou clara
Um abraço,
Ulisses
E SE...
Como ee SE???????
Esse pressuposto nao existe...
Vai perder 80% porque?
Quando estava a perder 5% achou que estava certo e o mercado errado???? e ficou para perder 10%
E depois continua a perder até 30% porque achou que era ele que estava certo e o mercado errado?
Naaaa
O Verdadeiro Trader nao faz isso.!!!
Tem a umildade de saber quando esta errado e volta a analizar....
Mas nunca a perder 80%...porque ´sendo assim nao tem geito para a coisa e vale mais mudar de profissao...
Como o ilustre Ulisses deve saber e disso não tenho duvidas que sabe, é que nem todos podem ser traders...
Há quem tenha perfil e outros nem por isso.
Agora insistir em ser trader e ser um perdedor é como comprar acções ou outro derivado qualquer e estado errado esperar até dar certo. Essa postura já nao é de trader mas de aforrador e pode ter sorte se a coisa inverter como aconteceu com a maioria dos traders que por aqui circulam desde 2000 mas tb pode nao ser assim.
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moedinha_n1 Escreveu:Se conseguires durante dois anos rentabilidades de 1000%, (10.000 iniciais) basta depois teres rentabiilidades de 30% ao ano para viveres bem e com Trading bem mais saudavell ( porque os primeiros anos para ter 1000% é duro e muito exigente em termos de saude...mas é possivel)
Ou seja, toda a tua argumentação baseia-se num lapso de sorte (sim, porque ganhar 1000% é um lapso de sorte e quem o tenta, muitas mais vão ser as vezes em que perde o capital todo a tenta-lo, numa relação que é seguramente maior do que 10 para 1).
moedinha_n1 Escreveu:Agora é preciso muito trabalho e dedicação...
Não, para o que é preciso é, em primeiro lugar, sorte e em segundo lugar (depois de ter tido sorte) o capital e o saber.
Uma sorte que toca a muito poucos, por sinal.
.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Se tiveres 200.000€ para investir, o que nem é complicado teres mas até é pouco para esta vida, e se ganhares 20% por ano, o que não é mau mas dúvido que consigam sempre, temos o seguinte:
- 40.000 de lucro
- 4.000 vão para impostos
ficas já com 36.000
Ora isso a dividir por 14 ficas com 2.571€ por mês.
Eu sei que há famílias com menos, mas parece-me curto para um investidor, se tiveres que pagar casa, carro, seguros e imprevistos.
Ah...no fim do ano só tens os 200.000 na mesma, só que com a inflacção valem menos.
O pior é nos anos maus.....gastas o mesmo e tens ainda menos capital.
- 40.000 de lucro
- 4.000 vão para impostos
ficas já com 36.000
Ora isso a dividir por 14 ficas com 2.571€ por mês.
Eu sei que há famílias com menos, mas parece-me curto para um investidor, se tiveres que pagar casa, carro, seguros e imprevistos.
Ah...no fim do ano só tens os 200.000 na mesma, só que com a inflacção valem menos.
O pior é nos anos maus.....gastas o mesmo e tens ainda menos capital.
Cumprimentos,
SMALL
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há uma questão muito importante e que se deve reflectir: viver de uma actividade de trading pode ser mais dificil do que muita gente eventualmente julga. Conjugar o Trading com uma outra actividade não só é correcto como aconselhavel por muitas e variadas razões ... são tantos que acho que o espaço deste post não cabe para enumera-las a todas ...
Cumpts
Cumpts
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
-
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moedinha_n1 Escreveu:mais umas respostas para contradizer alguns pensamentos aqui:
Fala-se de ganhos nao superiores a 30% ano, e 10% já é muito bom...
Não concordo!
Pr exemplo se forem ao Oanda.com e consultarem o fxcontest pode consultar esta informação:
Display Name Number of Trades Volume of Trades (USD) Maximum Drawdown Sharpe Ratio Portfolio Return (%)
Sequitor 8061 18,613,017 -10.75 0.23 190.13
ManGo 1594 21,173,074,670 -24.68 -0.04 144.99
polykarp 128 28,916,294 -42.89 0.09 96.69
MaG-PT 1283 16,570,908,546 -18.07 -0.01 65.33
DeadlockFX 212 2,318,029 -14.56 0.06 29.05
MG-PT 1807 17,514,414,166 -10.14 0.02 11.59
avgin 295 8,012,150 -6.74 0.03 8.66
vlad 4 543,275 -0.21 0.01 1.38
wilsoncalma 0 0 0.00 0.00 1.36
Netman 2 207,325 -0.06 -0.11 1.01
forexnetworth 126 212,384,947 -17.27 -0.01 -10.42
Fernando 1 1,304,749 -8.35 -0.13 -11.53
hawker800 380 38,700,855 -23.14 -0.01 -19.13
hc_cheung 9688 9,367,658,090 -169.59 -0.10 -21.08
Arbi200 79 78,257,050 -13.33 -0.15 -23.90
CR 148 20,157,874 -26.58 -0.01 -36.15
diegoman 74 70,114,212 -20.86 -0.11 -43.17
Mr. Parkins 14 25,160,836 -28.20 -0.13 -47.94
yehItsMe 273 4,263,103 -33.08 -0.24 -62.56
zaron 10015 87,776,466 -46.13 -0.08 -62.91
Kenneth 780 702,433 -34.24 -0.07 -66.48
prototoxin 53 3,217,756 -33.54 -0.12 -81.56
Marvel 22 803,856 -33.42 -0.10 -86.72
Em tres meses houve quem fizesse 190%...
Para este tipo qual o minimo para sobreviver do trading?
Leia e volte a reler o post do CEM que o FRM gentilmente aí colocou.
Não leve a mal, ou se quiser leve, mas não teime
num assunto que visivelmente não domina.
"~Nothing new under the sun ~"
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Para vincular:
Eu nao me consegui exprimir bem, mas o que queria dizer é que não é o montante que vai ser determinante para se viver de trading, porque ao dizer isto esta a pressupor-se que é um ganhador...
Ora bem, se NÂO for um ganhador tanto faz ter 1000 na conta conta 1000.ooo a unica diferença é que vai demorar mais tempo a perder...
Bem, a não ser que seja daqueles que aposte nas medias de preços e vá sempre comprando para diminuir o preço medio e aí no "rebound" ganha umas massarocas chorudas. Mas nem o G.Soros tem tanta massa que dê para fazer essas medias...
Por isso nao é o montante que determina se se pode viver de Trading...
Eu nao me consegui exprimir bem, mas o que queria dizer é que não é o montante que vai ser determinante para se viver de trading, porque ao dizer isto esta a pressupor-se que é um ganhador...
Ora bem, se NÂO for um ganhador tanto faz ter 1000 na conta conta 1000.ooo a unica diferença é que vai demorar mais tempo a perder...
Bem, a não ser que seja daqueles que aposte nas medias de preços e vá sempre comprando para diminuir o preço medio e aí no "rebound" ganha umas massarocas chorudas. Mas nem o G.Soros tem tanta massa que dê para fazer essas medias...
Por isso nao é o montante que determina se se pode viver de Trading...
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moedinha_n1 Escreveu:Deves estar a falar de um trading muito particular, vulgo comprar acções...
O vulgo comprar acções é o que está na base das maiores fortunas do mundo.
moedinha_n1 Escreveu:Mas quando falo em Trading é ir mais longe...
Esse ir mais longe está na base de 99% das falências nos mercados.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: Se permitem ...
Faraó Escreveu:... a minha opinião com conhecimento de causa posso dizer que é dificil viver exclusivamente do trading pois há variadissímas contrariedades.
Mas conheço um caso de grande sucesso que começou com muito pouco dinheiro (na casa dos mil contos) no final dos anos 80 e actualmente tem uma quantia considerável tanto que vive exclusivamente do trading actualmente.É um rapaz esperto com muito feeling e está a tempo total a acompanhar os mercados.
Faz inumeros negocios por dia com pequenos ganhos, é excepcional encontrá-lo de quando em vez e ficar de frente de um ganhador nato a fazerlhe perguntas e ver como é que é o seu pensamento. É Engºmas nunca exerceu não precisa. Já tenho ganho alguns cobres com as dicas dele e é verdadeiramente um sortudo.
A arma dele é a experiencia e o feeling com alguma análise técnica mas nada de especial.
Daqui concluo que para grandes intelectos grandes inteligências o montante do dinheiro a investir não é impeditivo para viver do trading.
Eu conheço-te?
Abraços,
AMR
http://www.alvaromrocha.com
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moedinha_n1 Escreveu:Fala-se de ganhos nao superiores a 30% ano, e 10% já é muito bom...
Não concordo!
Não concordas mas é a gama de valores que conseguem os melhores traders do mundo.
moedinha_n1 Escreveu:Pr exemplo se forem ao Oanda.com e consultarem o fxcontest pode consultar esta informação:
Isso são amostras de curto-prazo e com toda a certeza os mesmos investidores têm períodos a contrabalançar esses ganhos fantásticos.
Se não os tivessem, rapidamente estavam na forbes na lista dos homens mais ricos do mundo. Mas não estão nem nunca estarão...
Enfim, isto são exemplos perfeitos das ilusões do mercado.
moedinha_n1 Escreveu:Em tres meses houve quem fizesse 190%...
A vida não se resume a 3 meses e a verdade é que esse individuo só com muita sorte vai ter outros três meses iguais e vai-lhe ser completamente impossível no longo-prazo não ter períodos de três meses com perdas de 50% (uma perda de 50% anula um ganho de 200%).
Já reparaste que se ele conseguisse realmente e regularmente ganhos desses, num ano apenas aumentava o capital para 80 vezes mais?
E que em dois anos aumentava para 6.400 vezes mais?
Em 3 anos teria ~5 mil milhões de contos...
Mas ninguém dessa lista vai ter montantes que se aproximem sequer desse valor e quem tem montantes desses valor consegui-os com ganhos médios anuais de 10 a 30% ao ano.
moedinha_n1 Escreveu:Para este tipo qual o minimo para sobreviver do trading?
A pergunta que eu cologo é quanto tempo a carteira desse individuo vai sobreviver se entretanto não injectar mais capital...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Ilustre Ulisses,
Isso é uma media aritemetica e provavelmente estás certo...Porque manter a concentração o rigor não é facil, assim como no emprego nao consegues ao longo de 10 anos ter sempre a eficiencia ou eficacia de 100%...vais perdendo apesar de nao ser notado por ninguem e teres "muletas" que poderao esconder ou camufular a perda de eficiencia...
Agora a discussão é:
qual o montante necessário?
Se conseguires durante dois anos rentabilidades de 1000%, (10.000 iniciais) basta depois teres rentabiilidades de 30% ao ano para viveres bem e com Trading bem mais saudavell ( porque os primeiros anos para ter 1000% é duro e muito exigente em termos de saude...mas é possivel)
Agora dizer que mais de 20% é impossivel...nao concordo com esses "teoremas"...
Agora é preciso muito trabalho e dedicação...
Isso é uma media aritemetica e provavelmente estás certo...Porque manter a concentração o rigor não é facil, assim como no emprego nao consegues ao longo de 10 anos ter sempre a eficiencia ou eficacia de 100%...vais perdendo apesar de nao ser notado por ninguem e teres "muletas" que poderao esconder ou camufular a perda de eficiencia...
Agora a discussão é:
qual o montante necessário?
Se conseguires durante dois anos rentabilidades de 1000%, (10.000 iniciais) basta depois teres rentabiilidades de 30% ao ano para viveres bem e com Trading bem mais saudavell ( porque os primeiros anos para ter 1000% é duro e muito exigente em termos de saude...mas é possivel)
Agora dizer que mais de 20% é impossivel...nao concordo com esses "teoremas"...
Agora é preciso muito trabalho e dedicação...
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Ulisses Pereira Escreveu:Moedinha, é possível fazer 1000% num ano. Até mais. Mas se, em 10 anos, fizeres consistentemente acima de 30% garanto-te emprego em qualquer casa de investimentos do mundo.
Um abraço,
Ulisses
Se eu fizer isso já não preciso de emprego
Nota: Só para aliviar um bocado a tensão. O Ulisses tem toda a razão... até rima
Be Galt. Wear the message!
The market does not beat them. They beat themselves, because though they have brains they cannot sit tight. - Jesse Livermore
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Marco Antonio
Deves estar a falar de um trading muito particular, vulgo comprar acções...
Pronto, aqui estas limitado ás acções e ao Bull ( identificá-lo, prever a inversão etc... acertar nas correcções...)
Mas quando falo em Trading é ir mais longe...
mas pronto, nao leves a mal aquilo á pouco da diarreia mental (heheh) foi a minha "diarreia mental"
Continuo a afirmar que o montante é secundário...
Deves estar a falar de um trading muito particular, vulgo comprar acções...
Pronto, aqui estas limitado ás acções e ao Bull ( identificá-lo, prever a inversão etc... acertar nas correcções...)
Mas quando falo em Trading é ir mais longe...
mas pronto, nao leves a mal aquilo á pouco da diarreia mental (heheh) foi a minha "diarreia mental"
Continuo a afirmar que o montante é secundário...
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mais umas respostas para contradizer alguns pensamentos aqui:
Fala-se de ganhos nao superiores a 30% ano, e 10% já é muito bom...
Não concordo!
Pr exemplo se forem ao Oanda.com e consultarem o fxcontest pode consultar esta informação:
Display Name Number of Trades Volume of Trades (USD) Maximum Drawdown Sharpe Ratio Portfolio Return (%)
Sequitor 8061 18,613,017 -10.75 0.23 190.13
ManGo 1594 21,173,074,670 -24.68 -0.04 144.99
polykarp 128 28,916,294 -42.89 0.09 96.69
MaG-PT 1283 16,570,908,546 -18.07 -0.01 65.33
DeadlockFX 212 2,318,029 -14.56 0.06 29.05
MG-PT 1807 17,514,414,166 -10.14 0.02 11.59
avgin 295 8,012,150 -6.74 0.03 8.66
vlad 4 543,275 -0.21 0.01 1.38
wilsoncalma 0 0 0.00 0.00 1.36
Netman 2 207,325 -0.06 -0.11 1.01
forexnetworth 126 212,384,947 -17.27 -0.01 -10.42
Fernando 1 1,304,749 -8.35 -0.13 -11.53
hawker800 380 38,700,855 -23.14 -0.01 -19.13
hc_cheung 9688 9,367,658,090 -169.59 -0.10 -21.08
Arbi200 79 78,257,050 -13.33 -0.15 -23.90
CR 148 20,157,874 -26.58 -0.01 -36.15
diegoman 74 70,114,212 -20.86 -0.11 -43.17
Mr. Parkins 14 25,160,836 -28.20 -0.13 -47.94
yehItsMe 273 4,263,103 -33.08 -0.24 -62.56
zaron 10015 87,776,466 -46.13 -0.08 -62.91
Kenneth 780 702,433 -34.24 -0.07 -66.48
prototoxin 53 3,217,756 -33.54 -0.12 -81.56
Marvel 22 803,856 -33.42 -0.10 -86.72
Em tres meses houve quem fizesse 190%...
Para este tipo qual o minimo para sobreviver do trading?
Fala-se de ganhos nao superiores a 30% ano, e 10% já é muito bom...
Não concordo!
Pr exemplo se forem ao Oanda.com e consultarem o fxcontest pode consultar esta informação:
Display Name Number of Trades Volume of Trades (USD) Maximum Drawdown Sharpe Ratio Portfolio Return (%)
Sequitor 8061 18,613,017 -10.75 0.23 190.13
ManGo 1594 21,173,074,670 -24.68 -0.04 144.99
polykarp 128 28,916,294 -42.89 0.09 96.69
MaG-PT 1283 16,570,908,546 -18.07 -0.01 65.33
DeadlockFX 212 2,318,029 -14.56 0.06 29.05
MG-PT 1807 17,514,414,166 -10.14 0.02 11.59
avgin 295 8,012,150 -6.74 0.03 8.66
vlad 4 543,275 -0.21 0.01 1.38
wilsoncalma 0 0 0.00 0.00 1.36
Netman 2 207,325 -0.06 -0.11 1.01
forexnetworth 126 212,384,947 -17.27 -0.01 -10.42
Fernando 1 1,304,749 -8.35 -0.13 -11.53
hawker800 380 38,700,855 -23.14 -0.01 -19.13
hc_cheung 9688 9,367,658,090 -169.59 -0.10 -21.08
Arbi200 79 78,257,050 -13.33 -0.15 -23.90
CR 148 20,157,874 -26.58 -0.01 -36.15
diegoman 74 70,114,212 -20.86 -0.11 -43.17
Mr. Parkins 14 25,160,836 -28.20 -0.13 -47.94
yehItsMe 273 4,263,103 -33.08 -0.24 -62.56
zaron 10015 87,776,466 -46.13 -0.08 -62.91
Kenneth 780 702,433 -34.24 -0.07 -66.48
prototoxin 53 3,217,756 -33.54 -0.12 -81.56
Marvel 22 803,856 -33.42 -0.10 -86.72
Em tres meses houve quem fizesse 190%...
Para este tipo qual o minimo para sobreviver do trading?
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