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Caldeirão da Bolsa

Momento de decisão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Barra » 8/10/2007 21:43

Mas está tudo a ficar com medo, nesta altura?

Depois destas subidas o pessoal ficou desconfiado e acha que isto vai caír a pique?

Considero que o mercado está bull e que estas subidas no indices (excepto no nosso que pouco mexeu) são a reacção á queda abrupta de Agosto e Setembro. Daí o "V" que observamos.

O mercado não sobe a pique sempre, daí que prevejo o retomar duma inclinação mais enviezada nos próximos tempos (lateralização e subidas), pelo menos até que existam claros sinais de inversão de tendência de longo prazo, o que ainda não ocorreu.
 
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por Espanador » 8/10/2007 21:29

Onde caiu a BOMBA? Porquê tanta choradeira?
Já sei... Taxa de desemprego aumentou em Portugal e está em maximos de... deixa cá ver... xiii, tantos anos.. ainda não trabalhava nessa altura!
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por maromatics » 8/10/2007 21:26

Rui,

O que o artigo da bloomberg quer dizer de uma forma simples é mais ou menos o seguinte:

Há uma quantidade enorme de opções CALL abertas (apostas que o mercado vai subir), e uma quantidade muito baixa de opções PUT (apostas que o mercado vai descer) abertas.

Até aqui tudo bem, significa apenas que o mercado está bull até hoje.

O problema, é que o que se está a passar é que os market makers estão a cobrar 8% mais caro para te vender uma PUT do que para te vender a CALL equivalente (inversa para o mesmo activo subjacente com o mesmo strike).

E isso não é nada normal: se há pouca procura para opções PUT, então é aparentemente muito estranho que as PUT estejam muito mais caras do que as calls, e o facto de assim ser só se explica num cenário em que o market maker, que sabe mais que nós e é muito batido nisto, estar a antecipar uma grande procura de PUTs em breve, tomando pois já esta decisão de pricing para limitar as suas perdas com as puts que vai emitir em breve.

Traduzido por miudos, isto quer dizer que:

- Apesar de haver hoje muito pouca procura para opções PUT , o preço destas está caríssimo, aliás, está a preços que só se viram antes do crash, o que faz supor que o market maker se está a preparar para limitar as suas perdas caso haja uma explosão na procura de PUTs.

- Hà muitas call abertas, e basta que estas se comecem a fechar por mero profit taking, que o mercado começa a cair, ainda antes de começarem a entrar os curtos (a comprar as PUT).

- Como as PUT estão caras, para cobrir posições vão ser precisas mais PUT, o que fará com que as quedas do mercado sejam ainda mais rápidas.

Ou seja, o mercado está históricamente complacente (muitas opções CALL, poucas PUT), e quando começar a regressar à normalidade, e fecharem parte das CALL, e forem abertas mais PUT, as quedas são inevitáveis caso não sejam absorvidas por grande procura compradora.

Seria uma espécie de "long squeeze" (a expressão não existe, inventei-a eu para descrever o inverso do short squeeze que faz dizparar os mercados em alta), e que poderá levar o mercado a cair à bruta.

Acredito que esta semana será esclarecedora.

Para quem é novo nisto: não há mal nenhum em ficar de fora na última dança...
 
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por jony_cash » 8/10/2007 20:48

lemor Escreveu:ai, ai...Que momento que eu escolhi pra iniciar-me na Bolsa... :oh:
Vou vender tudo amanha e pronto. E se calhar será tarde... :pray: :pray:


Tem calma amigo coloca um STOP LOSS...
 
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por DOW » 8/10/2007 20:46

Lutav Escreveu:mas é sempre melhor vender ANTES de cair os tais 5% 8-)


Claro que sim, ninguem discute isso, apenas acho que também é preciso calma e ponderar bem aquilo que se vai fazer e não entrar em panico exagerado... :wink:
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P/JARC

por valves » 8/10/2007 20:02

Valves, essa diferença é evidente e talvez o mercado queira a confirmação para avançar. No entanto temos a valorização do euro a travar o andamento. Com o euro a corrigir o andamento seria outro.


Jarc respeito muito a tua opinião mas também não é verdade que temos um Euro a Valorizar face pelo menos ao dolar desde o principio deste bull Market ?
Há que temer é uma eventual revalorização do dolar ... sinal de vacas magras a aproximar-se, fins da festa de credito e dos defices ?
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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por Rui Aires » 8/10/2007 19:48

Alguem consegue traduzir por alto o que o artigo da bloomberg quer dizer?Obrigado
 
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por lutav » 8/10/2007 19:37

DOW Escreveu:
lemor Escreveu:ai, ai...Que momento que eu escolhi pra iniciar-me na Bolsa... :oh:
Vou vender tudo amanha e pronto. E se calhar será tarde... :pray: :pray:


Tenha calma até parece que é o fim do mundo ou que as bolsas estão a cair todas 5% :shock: :lol: :wink:


mas é sempre melhor vender ANTES de cair os tais 5% 8-)

mas que isto nao está para grandes aventuras, nao está; e stops curtos, ás vezes, até é pior emenda que o soneto..

ha mtos topicos a alertar para varias consquencias nova varios cenarios de evolucao dos indices a nivel global... agora vai da prudencia de cada um, que nestas alturas, exige-se que esteja bem presente...
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por DOW » 8/10/2007 19:34

lemor Escreveu:ai, ai...Que momento que eu escolhi pra iniciar-me na Bolsa... :oh:
Vou vender tudo amanha e pronto. E se calhar será tarde... :pray: :pray:


Tenha calma até parece que é o fim do mundo ou que as bolsas estão a cair todas 5% :shock: :lol: :wink:
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por lemor » 8/10/2007 19:27

ai, ai...Que momento que eu escolhi pra iniciar-me na Bolsa... :oh:
Vou vender tudo amanha e pronto. E se calhar será tarde... :pray: :pray:
 
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...

por MAV8 » 8/10/2007 18:32

:? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :? :?

:!: Eu também tenho uma opinião BEAR dos mercados em geral, e do S&P em particular. :!:

:idea: Entrei Curto (1550,00) no S&P, (CFD Carregosa), a ver no que dá. Com Stop a 1565 que isto não anda para brincadeiras. :idea:

Bons negócios!

8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-) 8-)
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por iurp » 8/10/2007 17:54

Arnie, Fogueiro e Maromatics a pensarem da mesma maneira!!! Nuvens negras aproximam-se...e parece que vai ser com força que vai "chover". Aqueles volumes baixos nas subidas do SPX eram mesmo para desconfiar. Julgo terem começado as saídas pela porta do fundo...para ninguém ver nem desconfiar.

Será que vai ser mesmo assim?
 
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por maromatics » 8/10/2007 16:51

Olá a todos,

O mercado de hoje mostra que, para já, não há breakout no S&P para ninguém, o que não é um bom sinal.

Claro que hoje é feriado nos EUA, e por isso ainda é cedo para dizer, mas a semana não começa nada bem, especialmente tendo em conta o ponto crítico em que estamos.

Chamo também a vossa atenção para o artigo que está hoje na Bloomberg:

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Da última vez que isto aconteceu, em Julho de 2001, o mercado caiu 34%.

Acredito que a decisão chegará muito em breve.

Abr.
 
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por maromatics » 7/10/2007 21:05

Só por curiosidade, segue abaixo a lista completa que acabo de encontrar na net com todos os bancos especializados em hipotecas que desde Julho já FALIRAM nos EUA (são 161 até agora):

161. SCME Mortage Bankers (Wholesale)
160. Apex Mortgage (Aapex Mortgage)
159. Wells Fargo (various Correspondent and Non-prime divisions)
158. Nationstar Mortgage
157. Decision One (HSBC)
156. Impac Lending Group (Wholesale)
155. E-Trade Wholesale Lending
154. Long Beach (WaMu Warehouse/Correspondent)
153. Expanded Mortgage Credit Wholesale
152. The Mortgage Store Financial
151. C & G Financial
150. CFIC Home Mortgage
149. BrokerSource (BSM Financial - Wholesale)
148. All Fund Mortgage
147. LownHome Financial
146. Sea Breeze Financial Services
145. Castle Point Mortgage
144. Premium Funding Corp
143. Group One Lending
142. Allstate Home Loans / Allstate Funding
141. Home Loan Specialists (HLS)
140. Transnational Finance Wholesale
139. CIT Home Lending
138. Capital Six Funding
137. Mortgage Investors Group (MIG) - Wholesale
136. Amstar Mortgage Corp
135. Quality Home Loans
134. BNC Mortgage (Lehman)
133. Accredited Home Lenders, Home Funds Direct
132. First National Bank of Arizona (FNBA) Wholesale, Correspondent
131. Chevy Chase Bank Correspondent
130. GreenPoint Mortgage - Capital One Wholesale
129. NovaStar (Wholesale), Homeview Lending
128. Quick Loan Funding
127. National City Home Equity
126. Calusa Investments
125. Mercantile Mortgage
124. First Magnus
123. First Indiana Wholesale
122. GEM Loans / Pacific American Mortgage (PAMCO)
121. Spectrum Financial Group - Wholesale
120. Kirkwood Financial Corporation
119. Lexington Lending
118. Express Capital Lending
117. Deutsche Bank Correspondent Lending Group (CLG)
116. MLSG
115. Trump Mortgage
114. HomeBanc Mortgage Corporation
113. Mylor Financial
112. Aegis
111. Alternative Financing Corp (AFC) Wholesale
110. Winstar Mortgage
109. American Home Mortgage / American Brokers Conduit
108. Optima Funding
107. Equity Funding Group
106. Sunset Mortgage
105. Fieldstone Mortgage Company
104. Nations Home Lending
103. Entrust Mortgage
102. Alera Financial (Wholesale)
101. Flick Mortgage/Mortgage Simple
100. Alliance Bancorp
99. Choice Capital Funding
98. Premier Mortgage Funding
97. Stone Creek Funding
96. FlexPoint Funding (Wholesale & Retail)
95. Starpointe Mortgage
94. Unlimited Loan Resources (ULR)
93. Freestand Financial
92. Steward Financial
91. Bridge Capital Corporation
90. Altivus Financial
89. ACT Mortgage
88. Alliance Mortgage Banking Corp (AMBC)
87. Concord Mortgage Wholesale
86. Heartwell Mortgage
85. Oak Street Mortgage
84. The Mortgage Warehouse
83. First Street Financial
82. Right-Away Mortgage
81. Heritage Plaza Mortgage
80. Horizon Bank Wholesale Lending Group
79. Lancaster Mortgage Bank (LMB)
78. Bryco (Wholesale)
77. No Red Tape Mortgage
76. The Lending Group (TLG)
75. Pro 30 Funding
74. NetBank Funding, Market Street Mortgage
73. Columbia Home Loans, LLC
72. Mortgage Tree Lending
71. Homeland Capital Group
70. Nation One Mortgage
69. Dana Capital Group
68. Millenium Funding Group
67. MILA
66. Home Equity of America
65. Opteum (Wholesale, Conduit)
64. Innovative Mortgage Capital
63. Home Capital, Inc.
62. Home 123 Mortgage
61. Homefield Financial
60. First Horizon Subprime, Equity Lending
59. Platinum Capital Group (Wholesale)
58. First Source Funding Group (FSFG)
57. Alterna Mortgage
56. Solutions Funding
55. People's Mortgage
54. LowerMyPayment.com
53. Zone Funding
52. First Consolidated (Subprime Wholesale)
51. EquiFirst
50. SouthStar Funding
49. Warehouse USA
48. H&R Block Mortgage
47. Madison Equity Loans
46. HSBC Mortgage Services (correspondent div.)
45. Sunset Direct Lending
44. Kellner Mortgage Investments
43. LoanCity
42. CoreStar Financial Group
41. Ameriquest, ACC Wholesale
40. Investaid Corp.
39. People's Choice Financial Corp.
38. Master Financial
37. Maribella Mortgage
36. FMF Capital LLC
35. New Century Financial Corp.
34. Wachovia Mortgage (Correspondent div.)
33. Ameritrust Mortgage Company (Subprime Wholesale)
32. Trojan Lending (Wholesale)
31. Fremont General Corporation
30. DomesticBank (Wholesale Lending Division)
29. Ivanhoe Mortgage/Central Pacific Mortgage
28. Eagle First Mortgage
27. Coastal Capital
26. Silver State Mortgage
25. ResMAE Mortgage Corporation
24. ECC Capital/Encore Credit
23. Lender's Direct Capital Corporation (wholesale division)
22. Concorde Acceptance
21. DeepGreen Financial
20. Millenium Bankshares (Mortgage Subsidiaries)
19. Summit Mortgage
18. Mandalay Mortgage
17. Rose Mortgage
16. EquiBanc
15. FundingAmerica
14. Popular Financial Holdings
13. Clear Choice Financial/Bay Capital
12. Origen Wholesale Lending
11. SecuredFunding
10. Preferred Advantage
9. MLN
8. Sovereign Bancorp (Wholesale Ops)
7. Harbourton Mortgage Investment Corporation
6. OwnIt Mortgage
5. Sebring Capital Partners
4. Axis Mortgage & Investments
3. Meritage Mortgage
2. Acoustic Home Loans
1. Merit Financial
 
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por Barra » 7/10/2007 0:20

Por essa razão penso que a subida do nosso Psi deverá ser muito rápida nos próximos dias, agora que o ìndice quebrou a Ltd.

Só estamos a dar um pouco de avanço, breve chegamos lá acima.
 
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por lutav » 6/10/2007 23:52

valves Escreveu:olá boas noites entretanto vai aqui mais uma contribuição : em meu entender existe uma divergencia objectiva do PSI em relação a outros indices que já bateram os maximos de 2000 - mesmo esses máximos já tem barbas brancas 8 anos - e nós estamos ainda a 20% dos nossos maximos de 2000 que relembro estão acima dos 15 000 pts e que também têm barbas muito brancas


Cumpts


pegando (e completando, passe o abuso), o comentario do valves..

ele tem razao, MAS, este delay que o PSI tem em relacao as grandes praças europeias, pode-nos levar à seguinte conclusao:

o delay ocorre nas subidas, mas nao nas descidas, logo, qdo vier o "big dark day", ele virá, sem que tenhamos obrigatoriamente tenhamos ultrapassado maximos de 2000 (PRINCIPALMENTE, se as outras praças internacionais o tenham feito...)

agradeço comentarios e ou criticas..

beoíjos e abraços! ;)
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comentário

por jotabil » 6/10/2007 22:24

Caro Maromatics

Entendi... e foste claro.
Mas aqui dispara-se me todas as direcções a tentar adivinhar ou, talvez, a por em campo todas as nossas dúvidas e , também, angústias que nos avassalam nestes momentos em que olhamos pasmados para o oscilar do S&P e para onde quer ir.
Parecemos pitonisas meio defumadas pelos sulfores do oráculo.....mas o mercado lá segue o seu caminho indecifrável sem ligar aos nossos augúrios.
Por vezes acertamos na segnda feira os ex-prognósticos.
No entanto as divas do fórum mantêm um silêncio hesitante...porque as há....o que é preciso é cutucá-las para saírem à barbacâ ou estacada e dizerem as suas razões.
Às vezes tem de se berrar aos portões das suas mansardas para sairem e dizerem a sua opinião...
Espero que ouçam este meu remoque.

cumps
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por xallamec » 6/10/2007 21:54

Bem, há uma coisa em que me parece que estão todos de acordo...se não subir, desce.

Eu continuo a pensar que o caminho é para cima. As condições actuais do mercado não são comparáveis com as de 2000 ou 2001. A evolução regista-se a todos os níveis. Desde logo a tão propalada globalização e o crescimento acentuado dos dois maiores mercados mundiais em potencia (india e china), o grande envolvimento de fundos institucionais nos mercados que não é comparavel com o de há 7 ou 8 anos atrás e que não vão todos fechar as portas, o maior rigor existente nas politicas economicas e monetárias, etc.

No meu optimismo moderado está ainda uma questão de lógica de valores (naturalmente que em nada influencia as vendas em pânico como eu tambem já fiz por culpa minha de não seguir os conselhos do artista e ter stops): como já foi referido inumeras vezes os indices estão a valores que já atingiram no passado, com as empresas actualmente mais sólidas, racios fundamentais muito mais positivos do que aquando das quedas fortes do passado, mercados mais diversificados, lucros crescentes... Como já disse noutro post, até o pib nacional está a crescer :P o que por si só é um sinal extraordinario :twisted: .

As empresas valem muito mais hoje do que há 6 anos e os indices ainda não reflectiram essa valorização no presente bullmarket.

Que a FORÇA me proteja nesta afirmação, mas o meu timing está ligado às eleições americanas...uns meses antes isto tocará o máximo deste bull...penso eu de que.
 
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por maromatics » 6/10/2007 21:52

Olá,

Antes de mais, peço desculpa pelos anglicismos, que são jargão profissional, que tentarei evitar.

Em segundo lugar, se soubesse o que iria acontecer, estava reformado e rico.

Por outro lado, parece-me interessante mostrar quais são os argumentos dos dois lados, para que todos possam reflectir com espírito aberto, e sem dogmatismos.

Por fim, parece-me que a minha opinião é clara: há uma probabilidade de 50 / 50 de breakout, mas se esse breakout vier a existir ele será muito perigoso para quem quiser estar dentro. Por isso disse, e mantenho, que prefiro, e espero, que a correcção comece já.
 
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por jarc » 6/10/2007 21:43

Valves, essa diferença é evidente e talvez o mercado queira a confirmação para avançar. No entanto temos a valorização do euro a travar o andamento. Com o euro a corrigir o andamento seria outro.
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comentário

por jotabil » 6/10/2007 21:23

Caros

Não desejo fazer qualquer critica ao apresentado, designadamente, ao exposto pelo Maromatics.
Fico surpreendido por expressões idiomaticas inglesas que apenas parecem adensar o misterio e a exclusividade do raciocinio apresentado. E depois são utilizadas no momento em que a logica precisa de uma justificação consistente...somos atirados para um jargão de iniciados. Mas no final,como é referido, ficamos nos 50/50 por cento quanto à probabilidade de subirem ou descerem as cotações....ou seja....depois de tantos "Write Offs" e "squeeze shorts", ficamos na tradicional duvida do investidor ....isto sobe mas também pode descer.
Desculpem.....mas parece-me inconsistente a argumentação. No final tudo se justificará dado que se disparou em todas as direcções.
Desculpem...mas penso que devemos ser mais concisos nas afirmações.
Gostei apenas pelo habilidoso caminhar de nenúfar em nenúfar...para não molhar os pes.
Mas a bolsa exige mais consistência.

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por maromatics » 6/10/2007 20:26

Mika,

Não sei responder, porque sigo mais o mercado Americano do que o Português, que me parece demasiado pequeno e manipulado para ser seguido com AT.

Ainda assim, diria que em causa está sobretudo um certo "estado de espírito". Se o mercado Americano entrar numa subida parabólica será difícil que a Europa não seja contagiada pelo entusiasmo.

Inversamente, se o mercado Americano começar a caír, também não me parece que a Europa vá ficar imune.

Quanto a Portugal, o que me dizem os meus amigos que seguem o PSI, é que o nosso índice tem tendência a subir mais tarde e cair mais tarde, mas não posso afirmar com certeza se assim é, porque nunca me detive muito tempo a estudar o assunto.
 
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por valves » 6/10/2007 20:17

olá boas noites entretanto vai aqui mais uma contribuição : em meu entender existe uma divergencia objectiva do PSI em relação a outros indices que já bateram os maximos de 2000 - mesmo esses máximos já tem barbas brancas 8 anos - e nós estamos ainda a 20% dos nossos maximos de 2000 que relembro estão acima dos 15 000 pts e que também têm barbas muito brancas


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por mika_invest » 6/10/2007 20:15

Parabéns maromatics pela tua excelente análise.

Concordo com as tuas ideias mas tenho 1 duvida:

Parece unanime 1 arrefecimento (ou recessao) da economia americana com as respectivas consequencias nas bolsas. Achas que essa reversao do ciclo tambem vai acontecer nas bolsas europeias, mesmo tendo em conta que a europa n ta no fim ciclo economico e tendo em conta tambem que o peso das exportaçoes para a america ja n e tao grande como dantes?
Ou achas que a "quando a america espirra, o mundo (ainda) se constipa"?

Abraço e Obrigado
 
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por maromatics » 6/10/2007 18:57

O link certo para o rácio PUT / Call é o seguinte:

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$cpc&p=D&b=5&g=0&id=0
 
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