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Caldeirão da Bolsa

AT - escalas logaritmicas & medias m. exponenciais

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Shimazaki » 10/5/2007 15:02

Obrigado por todas as vossas respostas, foi bastante esclarecedor!! :clap: :clap:

um abraço
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por Dwer » 10/5/2007 14:13

No metastock a questão das linhas de tendência resolve-se usando a escala semi-logarítmica com linhas de tendência também semi-logarítmicas.

Em escala semi-logarítmica as linhas de tend~encia são rectas. Em escala linear são curvas.
Anexos
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Abraço,
Dwer

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Re: muito interessante este topico

por MarcoAntonio » 10/5/2007 13:51

J.H. Escreveu:
A escolha das médias (simples ou exponenciais) pelo que percebi tem a ver com a análise (nomeadamente visual-grafica) das vriações absolutas/percentuais (ou relativas).


Não, as médias simples ou exponencias diferenciam na velocidade a que a média acompanha a cotação (as exponenciais acompanham e adaptam-se mais depressa dado que dão mais peso às sessões mais recentes).

A análise das variacões em valor absoluto ou em percentagem diz respeito à escala.


Para gráficos de longo-prazo ou gráficos de médio-prazo com variações significativas na cotação, o gráfico em escala logarítmica é francamente mais aconselhável pois não faz sentido estar a olhar para um gráfico em que uma variação de 10 euros quando a cotação estava nos 10 euros e passou para os 20 (subida de 100%) tem a mesma expressão que uma subida de 10 euros quando a cotação está nos 130 e passa para os 140 (subida de 7.7%).

Não há mal nenhum (nem desvantagem) em utilizar o gráfico de escala logarítmica quando a variação é pequena (os gráficos tendem a ficar de resto virtualmente iguais) pelo que o meu critério é utilizar sempre a escala logarítmica. Trata-se de uma escala inteligente e dinâmica que simplesmente se adapta às variações constantes no período em análise.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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muito interessante este topico

por J.H. » 10/5/2007 13:19

Olá, a todos, boa tarde.

Já depois de ler estas respostas, agora aproveito e desculpem se for ligeiramente aparte o tema, para perguntar o seguinte :

A escolha das médias (simples ou exponenciais) pelo que percebi tem a ver com a análise (nomeadamente visual-grafica) das vriações absolutas/percentuais (ou relativas).

Ou seja, com certeza levraão a conclusões / análises diferentes.

Quando é recomendável usar umas ou outras :?: em gráficos de MLP ou CP :?: e já agora, a escolha dos dias nas médias (por ex. MA 50, ou 200, etc...) são recomendáveis em que timeframes?

Obrigado desde já a todos. Abraços
JH
 
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por scpnuno » 10/5/2007 13:18

(julgo que está prestes a chegar a altura em que vão precisar da minha ajuda - só preciso que o Marco me passe o 1º post dele para português, que na altura que eu lidei com matemática, era o Bresnev presidente...não foi ontem pá)
Esta é a vantagem da ambição:
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por Quico » 10/5/2007 13:08

Se me permitem a achega... só para ajudar à festa!

São coisas completamente diferentes:

A Escala Logarítmica é uma escala que vai diminuindo o avanço gráfico dos valores à medida que a valorização aumenta, de forma a que uma subida vertical de 1% nos 20€ (p. ex.) corresponda a uma subida vertical idêntica nos 2€ (no primeiro caso corresponderia a 0.02€; no segundo 0.002€). A ideia é traduzir visualmente nos gráficos as subidas percentuais e não as subidas de valor absoluto de um título.

A Média Móvel Exponencial é uma média móvel como as outras. Só que ao contrario de uma média móvel simples, em que todos os valores - actuais e anteriores - contribuem para o cálculo do valor da média, a MME dá bastante mais peso no cálculo ao valor actual do activo.
Por isso a escala, obviamente, não é para aqui chamada.

(shimazaki: se quizeres conhecer a formula da MME - ou EMA em inglês - consulta isto: http://stockcharts.com/school/doku.php? ... g_averages )

Um abraço.
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por MarcoAntonio » 10/5/2007 12:37

shimazaki Escreveu:pois...

é mesmo aí a minha duvida, pq isso vai influenciar bastante , 1%, 2% de diferença nas cotações!
O Dwer referiu linhas de tendência semi-log, eu utilizo o boursorama, portanto ao definirmos a escala logaritmica , as lt's tb o são??? existe alguma forma de contornar esta questão?

Obrigado pelas vossas respostas

um abraço
cumps


Shimazaki, a escala não influência a cotação (nem as médias móveis), apenas influência a aparência do gráfico.

A escala diz-se semi-logarítmica porque apenas o eixo dos Y (cotação) está em escala logarítmica, o eixo dos X (que é relativa ao tempo) está em escala linear. Onde aparecer escala logarítmica, refere-se exactamente ao mesmo (não faz qualquer sentido colocar o tempo em escala logarítmica e nesses casos está-se a referir apenas à escala da cotação).

Se colocas o gráfico em escala logarítmica, ao traçares uma recta estás a traçar uma recta que apenas é recta numa escala logarítmica. Ao colocares o gráfico em escala linear estás a traçar uma recta que apenas é recta numa escala linear.

A recta no gráfico representa um aumento (ou diminuição) constante por unidade de tempo. Se o grafico estiver em linear, é um aumento/diminuição constante em valor absoluto; se o gráfico estiver em escala logarítmica, é um aumento/diminuição constante em valor relativo (em percentagem, se quiseres). Isto é «automático» porque é o que cada «espacinho» de igual tamanho no gráfico representa num caso e no outro.
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por Shimazaki » 10/5/2007 12:30

pois...

é mesmo aí a minha duvida, pq isso vai influenciar bastante , 1%, 2% de diferença nas cotações!
O Dwer referiu linhas de tendência semi-log, eu utilizo o boursorama, portanto ao definirmos a escala logaritmica , as lt's tb o são??? existe alguma forma de contornar esta questão?

Obrigado pelas vossas respostas

um abraço
cumps
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por MarcoAntonio » 10/5/2007 12:22

Tal como o Dwer referiu, a escala não interfere com as médias móveis, apenas com as linhas de tendência.
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por Dwer » 10/5/2007 11:59

Penso que as EMAS e as escalas lineares ou logarítmicas não apresentam problemas. Dá igual numa ou noutra.

Os problemas aparecem com as linhas de tendência.

No meu caso resolvi o problema no Metastock utilizando sempre linhas semi-logarítmicas.
Abraço,
Dwer

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AT - escalas logaritmicas & medias m. exponenciais

por Shimazaki » 10/5/2007 10:02

Viva,

gostaria de debater estes factores, e ver esclarecidas algumas duvidas! :?:
A utilização de medias moveis exponenciais (EMA) devem ser conciliadas, ou não com com escalas logaritmicas :?: existe alguma regra, ou devemos utilizar conforme o caso? e se algumas destas combinações, escalas ou medias, têm maior veracidade, na sua utilização :!:
Gostaria que se fizesse :idea: nestes conceitos, pelo menos pra mim, mas talvez haja mais interessados :wink:

Obrigado
cumps
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