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Caldeirão da Bolsa

Sonae sgps...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

soane

por Clinico » 24/2/2007 22:13

É verdade, esqueci-me: há mais uma grande razão para a OPA ir em frente: O JAS nunca teve PTs, e apesar de não gostar do Belmiro lá vai mexendo na sonaecom. Ele lá sabe... :mrgreen:
Abraço
Clinico
 
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sonae

por Clinico » 24/2/2007 21:47

Ilustres, hoje deu-me para "estudar" o Semanario Economico...(como se eu não tivesse mais nada que fazer :mrgreen: )

Estrutura accionista da PT:
Telefonica 9,96%
BES 8,08%
Brandes 7,67%
CGD 5,11%
Telmex 3,41%
Credit Suisse 2,34%
Paulson 2,34%
Fidelity 2,09%
J Berardo 2,07%
Barclays 2,07%
UBS 2,02%
Ongoing 2%
Sonaecom 1%
TOTAL 50,16%

Penso eu:
Quem vota SIM na desblindagem?
- de certeza - Telefonica 9,96%
- sonaecom 1% :lol:
- quase de certeza - CGD 5,11%
- provavelmente - Credit Suisse 2,34%
- Barclays 2,07%
- UBS 2,02%
- Fidelity 2,09%
- grande dúvida - Brandes 7,67%
Isto porque não acredito que o estado não deixe o mercado resolver a situação e está de baixo de fogo de Bruxelas pela golden share e as casa bancárias porque muitas delas deitam as recomendações, que neste caso tem sido de aceitar a OPA a 10,50

Quem vota NÃO:
- de certeza - BES 8,08%
- J Berardo 2,07%
- Ongoinng 2%
- duvida -Telmex 3,41%
- Paulson 2,34%
Isto porque a Telmex é capaz de já ter comprado as acções caro e a Paulson já disse que não vendia (mas tal como a Brandes, nunca disse que não desblindava os estatutos)

Que fica?
-Pequenos subscritores da PT - 1%
- Free float de 48,qualquer coisa, que não faço a mínima ideia em que mãos está, nem se vão estar presentes na AG. Esta é que é a grande (enorme) questão pois os 75% necessários para a desblindagem são dos presentes na AG.

Apesar da desblindagem não ser sinónimo de sucesso da OPA, por enquanto eu acredito que ainda é possível vencer o "sim" (com mais poder vinculativo que no aborto :mrgreen: )
Se alguem não concorda com isto (ou concorda) que o diga.
Abraços
Clinico
 
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por vitorigus » 24/2/2007 19:13

Paulo Godinho
O Opening Marubozu (Cabeça rapada) em downtrend pertence a um padrão bullish. Manteve essa figura durante algumas horas, mas fechou em minimos - Marubozu, com aspecto claramente típico de sel-off. Na técnica milenar Japonesa era visto como precedendo com frequencia inversoes de baixa para alta.
A vela de 2ª feira vai ajudar um pouco a analise, mas tudo pode acontecer, para mais com a forte influencia que tem tido e continuará e ter qualquer noticia posta estrategicamente a circular, até ao dia 2 de Março, e porque nao até ao dia 8, penultimo dia do dia D. Tudo será aproveitado e quem está dentro, com maior ou menor margem de lucros ou mesmo de perdas, que são muitos, terá que ter um estofo psicologico enorme. Caberá a cada um ir concretizando o melhor possivel o que entretanto previamente estudou sobre os acontecimentos passados e os que virão.

Que entretanto se retire o mais possivel desta aprendizagem.

Mas uma vez mais digo:

Os Azevedos não foram apanhados desprevenidos com a resposta da PT; só na justa medida em que vivemos uma cultura muito conservadora na alteração de habitos/visões de negocios.

Os Fundamentais da SONAE deixam-me tranquilo não só porque as Casas de Defesa de Condumidor europeias mantêm a recomendação "Manter" para a SONAE (20Fev07)
Abraço
 
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Re: sonae

por paulo godinho » 24/2/2007 17:58

vitorigus Escreveu:
paulo godinho Escreveu:Ulisses como moderador deste forum e como alguem cuja opiniao muito tenho em conta gostava que nos podeses informar se de alguma forma indirecta (uma vez que directa ja disses-te nao ser possvel )a sonae pode subir a remuneraçao aos accionistas ? Se pode ou nao prometer algo que so venha a oferecer posteriormente


Sem querer substituir o nosso ilustre Ulisses e se bem compreendi a sua questao o valor da oferta nao pode ser revisto em alta, excepto se aparecer uma OPA concorrente, at´e 8 de Março, embora seja mto pouco provavel q apareça. O mesmo se aplica se a desblindagem for chumbada dia 2Março, durante 12 meses.
Abraço
Obrigado pelo eslarecimento e ja agora gostava de te perguntar qual a tua opiniao sobre o titulo uma vez que vi a tua analise num post anterior e fiquei sem perceber se tecnicamente achas que a brutal vela negra que fez sexta feira e sinal de continuaçao de queda ou se pelo contrario vamos ter aqui uma inversao
 
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Quem tenha visto a "entrevista" ao JB,...

por Clepsidra » 24/2/2007 17:46

feita pelo Mário Crespo no Jornal das Nove (SIC Notícias) da passada 6ª feira (embora aquilo seja a "voz do dono",)ficará com a ideia clara do que é que o Berardo pretende. Nada mais do que a garantia de que o spin-off da PTM se realizará nas condições avançadas pelas Adm. da PT.

É aqui que se disputará a OPA...

BN
 
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Re: sonae

por vitorigus » 24/2/2007 17:41

paulo godinho Escreveu:Ulisses como moderador deste forum e como alguem cuja opiniao muito tenho em conta gostava que nos podeses informar se de alguma forma indirecta (uma vez que directa ja disses-te nao ser possvel )a sonae pode subir a remuneraçao aos accionistas ? Se pode ou nao prometer algo que so venha a oferecer posteriormente


Sem querer substituir o nosso ilustre Ulisses e se bem compreendi a sua questao o valor da oferta nao pode ser revisto em alta, excepto se aparecer uma OPA concorrente, at´e 8 de Março, embora seja mto pouco provavel q apareça. O mesmo se aplica se a desblindagem for chumbada dia 2Março, durante 12 meses.
Abraço
 
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sonae

por paulo godinho » 24/2/2007 17:06

Ulisses como moderador deste forum e como alguem cuja opiniao muito tenho em conta gostava que nos podeses informar se de alguma forma indirecta (uma vez que directa ja disses-te nao ser possvel )a sonae pode subir a remuneraçao aos accionistas ? Se pode ou nao prometer algo que so venha a oferecer posteriormente
 
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SONAE

por paulo godinho » 24/2/2007 16:48

A pt pediu a cmvm para esclarecer se a sonae pode ou nao subir a oferta aos accionistas ,directa ou indirectamente, e para mim essa resposta vai condicionar muito o que se vai passar esta semana ,pois se a sonae o poder fazer vai-se especular que isso possa acontecer , eu acredito que o Sr Belmiro o faça para convencer aqueles que dizem que nao vendem apesar de provavelmente so o poder fazer indirectamente essa contrapartida vai aparecer ,cotinuo a apostar numa oferta m generos tipo ptm
 
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por artista_ » 24/2/2007 16:40

Das duas uma, ou o Portucel nunca foi a um casino ou então ainda não percebeu minimamente como funcionam as bolsas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: 1,5

por paulo godinho » 24/2/2007 16:31

portucel Escreveu:Vai ver o gráfico do José Duarte...

... partindo o suporte do 1,7 que nem é muito relevante, a seguir vem 1,5, será nesse nível que se pode ganhar MUITO bom dinheiro neste papel!

A minha teoria é que eles vão mesmo perder a OPA, mas até lá o mercado vai descontar em excesso, criando uma boa oportunidade de mais valias!

Será de entrar no dia da decisão contra este projecto do Belmiro, na zona de 1,5...
Portucel se dizes que a Sonae vai afundar ate 1.5 e que a opa vai cair na sexta feira entao digo-te que e melhor nao entrares na sonae nem a 1.5 pois se opa falhar o sentido e para baixo e ponto final por isso ainda nao percebi ,o sentido da coisa seria talvez mais o contrario ,especularem para cima esta semana e na segunda com o chumbo ir de carrinho ate 1.5
 
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por valves » 24/2/2007 16:27

A minha teoria é que eles vão mesmo perder a OPA, mas até lá o mercado vai descontar em excesso, criando uma boa oportunidade de mais valias!


mesmo que isso seja verdade neste momento não me parece que a cotação do titulo esteja já a contar com a vitoria na OPA ...
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SONAE

por paulo godinho » 24/2/2007 16:24

A Sonae voltou neste momento a negociar ao preco que se encontrava antes do anuncio do aumento de preço e que originou uma euforia generalizada pelo que penso que o mercado assimilou que seria melhor esperar pelo dia D para decidir o sentido das coisas ,como e normal nestas coisas a sempre quem especule para tirar vantagens do panico ou da euforia que sao gerados podemos ter por isso quedas ou subidas abruptas ,mas acredito que sexta feira o valor da sonae nao seja muito diferente do que e hoje tal como o da pt ,ja na segunda as coisas mudam de figura se houver desblindagem a sonae devera subir com a prespectiva que a opa se faça e a pt tambem devera fazer o mesmo ajustando pelo menos ao preço da opa ou subindo mais se os acionistas nao pretenderem vender a 10.5 , caso a desblindagem nao se faça entao a queda e generalizada e o mercado vai afundar
 
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P/ Portucel

por valves » 24/2/2007 16:22

Como explicar então sendo a Bolsa um casino que a PAD há dois anos que não sai dos vinte e cinco centimos :?: ou a cotação da VAA não ultrapasse os vinte centimos se a cotação dos titulos fosse aleatoria e não tivesse incorporada a realidade economica e monetária então é um casino mas será mesmo :?:
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Casino...

por portucel » 24/2/2007 16:03

... não é isso que está em causa...

... o mercado reage sempre por excesso, quer na subida ou depois na descida e isso é manipulado pelos grandes investidores, embora te possa parecer estranho...

... agora está em queda livre e vai criar boas oportunidades de compra, como criou boas oportunidades de ganhos na subida!

Quem tem papel vai arder agora um pouco, mas é a lei deste casino!
 
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sonae

por paulo godinho » 24/2/2007 16:00

Portucel porque e que achas que a Sonae vai cair ate 1.5 ? Nao achas que isso e um bocado exagerado ? Pode continuar a cair mas ate a opa se resolver nao creio que caia abaixo destes niveis pelo contrario ate acho que pode fazer uma recuperaçao para perto de 1.8 , mas vamos ver o mercado e soberano
 
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Re: Tendência

por artista_ » 24/2/2007 15:54

portucel Escreveu:Neste momento o pessoal está todo "borrado" com o Grupo SONAE, é habitual a passagem de bestial para besta e entretanto a pequenada fica agarrada...


Esta idéia é recorrente e parece-me completamente errada... a Sonae, como outros títulos, subiu muito e alguns pequenos entraram mas os volumes brutais foram feitos por outros que não se poderão conseidrar "pequenos".

Com a descida das cotações se houver pequenos que ficaram "agarrados" certamente haverá bem mais graúdos que estão na mesma situação, ou pelo menos com posições bem maiores...

A idéia de que os grandes conseguem puxar as cotações para cima e venderem depois aos pequenos é um "fantasma", não existe!!!

Bom fim de semana
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1,5

por portucel » 24/2/2007 15:53

Vai ver o gráfico do José Duarte...

... partindo o suporte do 1,7 que nem é muito relevante, a seguir vem 1,5, será nesse nível que se pode ganhar MUITO bom dinheiro neste papel!

A minha teoria é que eles vão mesmo perder a OPA, mas até lá o mercado vai descontar em excesso, criando uma boa oportunidade de mais valias!

Será de entrar no dia da decisão contra este projecto do Belmiro, na zona de 1,5...
 
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Re: Tendência

por dragom » 24/2/2007 15:43

portucel Escreveu:... depois da queda até aos 1,5 para a próxima semana, a seguir será de ganhos...


Viva, como é que calculaste os 1,5?

obrigado
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Tendência

por portucel » 24/2/2007 15:39

Neste momento o pessoal está todo "borrado" com o Grupo SONAE, é habitual a passagem de bestial para besta e entretanto a pequenada fica agarrada...
... depois da queda até aos 1,5 para a próxima semana, a seguir será de ganhos...
... INDEPENDENTEMENTE dos resultados da OPA...
... há mais negócio na SONAE além deste!
 
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por Jiboia Cega » 24/2/2007 15:34

Bem, a bolsa esta semana no que se refere às acções envolvidas na OPA deixou de ser bolsa para ser roleta. Como já li atrás, considero que alguma infomração é mera desinformação e parece estar programada no timming para provocar a descida da SON. Objectivo? Realmente não sei. Fiquei a pensar se não estive demasiado confiante há duas semanas optando por não vender aos 2.00€ mas pensando bem, eu tenho SON há quase, quase 1 ano. As mais valias já são consideráveis, se deixar acalmar as águas e vender depois certamente não trará dissabores. Ao contrário, muita gente que comprou nas últimas semanas, quando o preço da oferta subiu, sentiu que podia fazer algum lucro, comprando a 1.80, 1.90. E foi a desinformação que para aí anda que fez muita gente aflita vender. Já agora convem não esquecer que entrou muita gente na bolsa desde o início do ano. Gente que entrou a valores altos (conheço pelos menos duas pessoas que fizeram o primeiro negócio este ano com entrada na SON a 1,9X) e que se viram desarmados de repente, vendeno no tal panic sell.

Resumindo, as cartas estão muito baralhadas e há muitos "valentões" por aí. A maioria das casas de investimento estrangeiras aconselha a venda ao novo valor da OPA. Por que será?.... :?:
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por valves » 24/2/2007 15:12

no mundo da Bolsa os numeros sobrepoem-se a todas as noticias ... eu acredito que mesmo que a OPA não vá para a frente a Son já está a ser demasiado castigada defendo mesmo que até 1,88 não há incorporação de OPA. Já em relação á S.N.C não será tanto assim uma vez que ela é o titulo por excelencia da OPA e durante o ano de 2006 incorporou-a como sendo provavel pelo que a queda livre conjuntamente com a PT seria uma realidade. Em caso de desblindagem de estatutos e sucesso na OPA acredito num impulso tanto da SNC como da Son esta ultima teria uma projecção no curto prazo para cima de 2,5 e posteriormente poderia não ser imediata para os 2,8 indo ao encontro das projecções da Lisbon Brokers para finais de 2007. Mas agora é tempo de levar no pêlo na sexta feira foi muito mau tecnicamente era de vender e só não o fiz porque acredito que a proposta da Son é uma proposta que não convencendo todos é capaz de dar para convencer muitos fundos e muitos investidores particulares e talvez o estado dê uma mãozinha ...

Cumpts

Vasco
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soane

por Clinico » 24/2/2007 12:59

Obrigado caro Zé Duarte pelo gráfico.
Agora não tenho tempo mas aconselho ler o artigo do Semanario Economico em que, mais uma vez, se realça o facto da grande maioria das casas de investimento aconselhar a venda da PT ao novo preço sonae.
Continuo com uma fezada que esta baixa da cotação é panic selling mas que os estatutos vão ser desblindados e que a sonae vai acabar por comprar a PT.
Por isso saí de uma belissima acção (PTI) para entrar no jogo do casino da sonae (como diz , e bem, o meu ilustra amigo Iurp). As hipoteses de ganhar são, para mim, muito boas.
Abraços
Clinico
 
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por JOSE DUARTE » 24/2/2007 11:54

Apesar de nesta altura do campeonato a AT não fazer muito sentido em titulos como a Sonae, deixo aqui um gráfico ao fecho de ontem onde convêm realçar o facto da cotação estar a tocar na Lta de curto prazo e perto dos 38,2% de Fibonnacci Retracements.
Vamos ver se estes dois indicadores aguentam o titulo e se existe algum coelho na cartola do Engº Belmiro de Azevedo.

De resto todos os indicadores estão em queda.

P.S. - Detenho Sonae
Anexos
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Saudações Alentejanas
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sonae

por paulo godinho » 23/2/2007 22:30

E sea sonae optar por dar os 10.5 euros e fazer igulmente o spin off da ptm nos mesmos moldes da pt ? Duvido que os accionistas nao aceitem , e o espertalhao do B.... ja anda a acumular ptm porque? Isto tras agua no bico , hoje alguem se andou a encher de sonae sgps
 
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por SMarq » 23/2/2007 19:51

marcohvm Escreveu:HUMMMM!!!


Mesmo de forma indirecta
PT quer ter a certeza que Sonae não sobe preço da OPA
A Portugal Telecom enviou um requerimento à Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM) a pedir que esta entidade esclareça o mercado sobre se a “auto-exclusão” da Sonaecom ao direito de subir o preço, também se aplica à possível utilização de mecanismos indirectos de aumentar o “prémio” aos accionistas.
Filipe Paiva Cardoso
filipecardoso@mediafin.pt


A Portugal Telecom enviou um requerimento à Comissão do Mercado dos Valores Mobiliários (CMVM) a pedir que esta entidade esclareça o mercado sobre se a "auto-exclusão" da Sonaecom ao direito de subir o preço, também se aplica à possível utilização de mecanismos indirectos de aumentar o "prémio" aos accionistas.

Segundo o documento que fez chegar ao regulador dos mercados, a PT "tem acompanhado com preocupação os sucessivos comunicados e declarações que a Oferente tem realizado nos diversos meios de comunicação social sobre os seus compromissos supostamente definitivos de não revisão da contrapartida".

Por esta razão a operadora deseja, e "com a máxima urgência", que a CMVM confirme que a Sonaecom "se encontra legalmente interdita" de aumentar o prémio oferecidos aos accionistas, seja através de que mecanismo for. :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


Vou repetir o que já tinha colocado num post anterior:

Sou daqueles que acredita que esta OPA vai ter sucesso.

Não creio que o Grupo Sonae tenha entrada nesta OPA para perder.
Concerteza que terão alguns trunfos na manga que jogarão a seu tempo.

Como por exemplo o concenso da maioria dos accionistas nem que tenha que efectuar certas cedências, ou seja podem ficar a ganhar menos mas a perder esta OPA não creio.

Penso que essa noticia bem ao encontro daquilo que eu penso.

Falta saber se SNC é obrigada a enviar essa declaração.
Penso que não, já que de outra forma a PT anunciou um programa de compra de acções e aumento de dividendos,isto porque está em OPA, porque se não nada fazia.
Comprar ao som dos canhões vender ao som dos violões.
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