Sonae com - Tópico Geral
Alguns pontos interessantes
Não É demais lembrar alguns pontos interessantes com esta OPA:
1) Não me recordo de tanto "aproveitamento" noticioso como acontece nesta opa... CADA notícia resulta num carrossel de Subidas / descidas. No entanto, depois de estabilizar as acções seguem em alta. Considero este um ponto positivo.
2) Neste "jogo", como seria de esperar, há quem já se tenha "habituado" E DESEJE as flutuações dos títulos da Sonae, e a cada uma, mais oportunidade de realizar lucros e entrar novamente no título. (Só quem, como eu, não acompanha diáriamente este título, comete erros de NÃO vender nas subidas, e recomprar nas descidas.)
3) Não acredito que a SONAE vá perder esta "batalha" (que já muitos lucros deu a quem sabe do negócio...) pelo simples motivo de que os GANHOS das acções são em muito devidos á incorporação das mais valias da OPA, e tal como já foi noticiado, a CADA SUBIDA, o capital da sonae incorpora o esforço financeiro para as eventuais SUBIDAS de Preço da oferta (já verificada) e uma eventual "Oferta de prémio" aos accionistas da PT. Considero que existe forma de deixar TODA a gente satisfeita...
4) A não se verificar esta OPA, o mercado vai sofrer bastante, em todas as vertentes...
1) Não me recordo de tanto "aproveitamento" noticioso como acontece nesta opa... CADA notícia resulta num carrossel de Subidas / descidas. No entanto, depois de estabilizar as acções seguem em alta. Considero este um ponto positivo.
2) Neste "jogo", como seria de esperar, há quem já se tenha "habituado" E DESEJE as flutuações dos títulos da Sonae, e a cada uma, mais oportunidade de realizar lucros e entrar novamente no título. (Só quem, como eu, não acompanha diáriamente este título, comete erros de NÃO vender nas subidas, e recomprar nas descidas.)
3) Não acredito que a SONAE vá perder esta "batalha" (que já muitos lucros deu a quem sabe do negócio...) pelo simples motivo de que os GANHOS das acções são em muito devidos á incorporação das mais valias da OPA, e tal como já foi noticiado, a CADA SUBIDA, o capital da sonae incorpora o esforço financeiro para as eventuais SUBIDAS de Preço da oferta (já verificada) e uma eventual "Oferta de prémio" aos accionistas da PT. Considero que existe forma de deixar TODA a gente satisfeita...
4) A não se verificar esta OPA, o mercado vai sofrer bastante, em todas as vertentes...
Crise? Qual crise?
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If you allow me 
...
Off-topic first. Eu sou dos que acha que "não há vida depois do déficit"; sem o Estado pôr as suas contas em ordem, o único caminho do País é o seu lento empobrecimento.
Corrigir o déficit vai ser penalizador e penoso para a população no curto prazo, mas... não há cura para esse mal, fazer sangue é inevitável !
In-topic second. Para a Sonae e sobretudo para o mercado "há - seguramente - vida para além da Opa sobre a PT". Assim como haverá vida depois da Opa sobre o Bpi.
Não partilho por isso da visão catastrofista sobre o mercado em geral, embora seja sem dúvida antecipável uma correcção do Psi20: lógica, dado o peso das empresas envolvidas.
Ab+Bn.
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Off-topic first. Eu sou dos que acha que "não há vida depois do déficit"; sem o Estado pôr as suas contas em ordem, o único caminho do País é o seu lento empobrecimento.
Corrigir o déficit vai ser penalizador e penoso para a população no curto prazo, mas... não há cura para esse mal, fazer sangue é inevitável !
In-topic second. Para a Sonae e sobretudo para o mercado "há - seguramente - vida para além da Opa sobre a PT". Assim como haverá vida depois da Opa sobre o Bpi.
Não partilho por isso da visão catastrofista sobre o mercado em geral, embora seja sem dúvida antecipável uma correcção do Psi20: lógica, dado o peso das empresas envolvidas.
Ab+Bn.
James Wheat
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importante
é q afinal para a desblindagem são necessarios 2/3 dos votos do pessoal q estiver reunido na AG !!!
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Isso está incorrecto
Broker_Invest Escreveu:O Tio Belmiro ainda vai supreender o mercado no deadline da AG a dizer que aumenta a Oferta para os 11,5€ ou 12€ e não se fala mais no assunto, (Ai tudos ficam com vontade de desblindar e vender ao Belmiro "Preço da Paz - Parte 2)Não se esquecam que o homem tem credito de 16 bilioes de euros para gastar como quiser, isto é muita massa para um homem só, e acho que o Belmiro não quer morrer quando não for dono da PT.
Isto é apenas a minha opinião.
O eng belmiro não pode já aumentar a oferta, o que pode e vai fazer com certeza é oferecer aos indecisos (berardo telmex brandes, etc) é uma troca de posição entre as acções da velha PT pelas novas Sonae.com.
Os indecisos vão ter que decidir entre acções PT que vão cair a pique sem OPA ou acções Sonae.com que subirão em flecha com OPA.
Tudo vai depender de cifrões e entre prejuízo de 15% mantendo-se na PT e lucro de 15/30% com sonae.com novas e OPA. Acho que o mercado vai decidir pela mudança e essa é a única hipótese de o Bull português se manter senão o melhor é hibernar até agosto em todas as acções.
O cenário de tudo a descer e muito no PSI está ao alcance de um não a esta OPA. A opção é complicada de gerir mas os fundos vão entalar-se uns aos outros e a queda por exemplo da ALTRI já tem a ver com este possível cenário.
Já aqui tinha deixado a minha opinião sobre o PSI e acho que sem esta OPA vai cair para terreno negativo em coisa de poucos dias.
Imagine-se queda das Sonae's para 1,50, queda da EDP para 3,80, queda da PT para 8,50 e façam-se as contas. o PSI terá só aqui um rombo de 5% fora todas as outras.
Teríamos quedas muito grandes na TD, PTI, ALTRI, SCO e possivelmente BPI também. O resto ía atrás do sentimento negativo que se ía gerar.
Depois para tentar segurar o barco ainda aparecia algum membro do Governo a explicar que a correcção trinha acontecido porque os mercados estavam esticados e a queda ainda aumentaria de intensidade e era o fim do BULL no PSI até uns anos depois a malta voltar a acordar.
Lá terei que passar para os put's em toda a linha e aí devo recuperar o que eventualmente vou perder nas minhas posições actuais.
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O preço final é €10,50.
Não interessa estar a especular com €11s.
O bussal do Berardo (uma figurinha indescritível, digna de 3º Mundo !!) & Cie que fiquem lá com o papel todo, à espera, que pode ser que nos próximos 3 anos lhes renda o que lhes prometeram.
Eu infelizmente acho que a Sonae vai perder esta batalha, mas sinceramente não vejo daí nenhum mal ao Mundo, pq a guerra ganhou-a logo qd lançou a Opa.
A Sonae já ganhou pq as redes da PT vão ter que ser separadas e o mercado vai ficar mais aberto.
A Sonae já ganhou, pq vai vender as PT que entretanto comprou com uma boa mais-valia, mais do que cobrindo todos os custos em que já incorreu no processo.
Há mais marés que marinheiros. Ab+Bn. JW
Não interessa estar a especular com €11s.
O bussal do Berardo (uma figurinha indescritível, digna de 3º Mundo !!) & Cie que fiquem lá com o papel todo, à espera, que pode ser que nos próximos 3 anos lhes renda o que lhes prometeram.
Eu infelizmente acho que a Sonae vai perder esta batalha, mas sinceramente não vejo daí nenhum mal ao Mundo, pq a guerra ganhou-a logo qd lançou a Opa.
A Sonae já ganhou pq as redes da PT vão ter que ser separadas e o mercado vai ficar mais aberto.
A Sonae já ganhou, pq vai vender as PT que entretanto comprou com uma boa mais-valia, mais do que cobrindo todos os custos em que já incorreu no processo.
Há mais marés que marinheiros. Ab+Bn. JW
James Wheat
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O Tio Belmiro ainda vai supreender o mercado no deadline da AG a dizer que aumenta a Oferta para os 11,5€ ou 12€ e não se fala mais no assunto, (Ai tudos ficam com vontade de desblindar e vender ao Belmiro "Preço da Paz - Parte 2)Não se esquecam que o homem tem credito de 16 bilioes de euros para gastar como quiser, isto é muita massa para um homem só, e acho que o Belmiro não quer morrer quando não for dono da PT.
Isto é apenas a minha opinião.
Isto é apenas a minha opinião.
Esperar na bolsa é uma grande Virtude.
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Brandes
Parece-me que não clarificaram a posição relativamente à desblindagem de estatutos.
Ao não dizerem que votam contra a desblindagem, já disseram bastante. O que querem é mais 1 eur por acção tanto os fundos como o berardo, logo com acordo por cima ou por bixo da mesa na assembleia geral lá irão desbloquear a coisa e até podem receber Sonae.com pós OPA em troca das posições na PT.
Está tudo em aberto, bem mais que no BPI. Aí sim a coisa parece mesmo impossível.
Ao não dizerem que votam contra a desblindagem, já disseram bastante. O que querem é mais 1 eur por acção tanto os fundos como o berardo, logo com acordo por cima ou por bixo da mesa na assembleia geral lá irão desbloquear a coisa e até podem receber Sonae.com pós OPA em troca das posições na PT.
Está tudo em aberto, bem mais que no BPI. Aí sim a coisa parece mesmo impossível.
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!Ulisses Pereira Escreveu:CCarvalho, tens um excelente post do JAS sobre o assunto em:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... ht=#369536
Um abraço,
Ulisses
Não tinha visto... Excelente artigo JAS
! Ab. JWJames Wheat
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Guerra de palavras após decisão da Telefónica
Sonaecom acusa BES de querer manter PT com pouco investimento
22.02.2007 - 21h00 Lusa, PUBLICO.PT
A Sonaecom afirmou hoje que não quer o desmembramento da PT e que o projecto do BES para o grupo de telecomunicações é manter a influência na PT com pouco investimento.
Estas declarações surgem depois de o BES ter dito à Lusa que o projecto da Sonaecom (proprietária do PÚBLICO) para a PT “não pode ser considerado um projecto nacional”, por passar pelo desmembramento da empresa e pela venda da Vivo à Telefónica.
Por sua vez, estas declarações do BES já eram uma reacção a declarações da Sonaecom. Os dois grupos envolveram-se hoje numa guerra de palavras na sequência do anúncio da decisão da espanhola Telefónica de que vai votar a favor da desblindagem dos estatutos da PT.
“A Sonaecom não está interessada em continuar esta escalada de agressividade do BES”, fez saber ao fim da tarde a “holding” da Sonae para as telecomunicações.
Fonte oficial da Sonaecom disse na mesma altura que “não quer o desmembramento da PT, muito pelo contrário”. E adianta mesmo que ela é “a única entidade que consegue cumprir as determinações da autoridade da concorrência e engrandecer a PT”.
A Sonaecom realça ainda que não sabia “realmente que o BES tinha um projecto de telecomunicações”, mas considera que “agora as coisas estão a ficar mais claras: o projecto do BES é manter a influência na PT, a todos os níveis, com pouco investimento; manter o controlo da PT à custa da maioria dos accionistas, procurando evitar que se possam pronunciar livremente” sobre a OPA.
A Sonaecom reitera que, ao contrário, a sua proposta “significa assumir o controlo de um verdadeiro projecto nacional, pagando um preço justo a todos os accionistas da PT”.
Segundo a mesma fonte, “esta é que é a verdadeira alternativa que se encontra em cima da mesa. Tudo o resto são manobras de diversão, que visam distrair os accionistas da PT do carácter decisivo de que se reveste a sua participação na próxima assembleia-geral”.
BES diz que projecto que prevê desmembramento PT não é projecto nacional
Por seu lado, o BES defendeu hoje, em declarações à Lusa, que o projecto da Sonaecom para a PT, que diz passar pelo desmembramento da empresa e pela venda da Vivo à Telefónica, “não pode ser considerado um projecto nacional”.
Fonte oficial do BES referiu ainda que “a clarificação da posição da Telefónica vem demonstrar o carácter estratégico do apoio ao único projecto nacional para a PT, que é o projecto da actual administração”.
Estas declarações surgem depois de fonte oficial da Sonaecom ter dito que a empresa é a única que pode garantir que a Portugal Telecom continue a ser um grupo com controlo nacional.
“O BES não pode garantir esse projecto, pois não apresentou nenhuma proposta neste sentido e até agora não o garantiu”, acrescentou a mesma fonte.
Por seu lado, o BES (accionista de referência da PT), afirmou que a Telefónica “mostrou finalmente” que está contra “o projecto nacional apoiado pelo BES para a PT”, depois desta anunciar que irá apoiar a Sonaecom, votando favoravelmente a desblindagem dos estatutos da PT para a OPA.
Fonte da Sonaecom considerou este posicionamento da Telefónica (que é a maior accionista da PT, com quase dez por cento do capital social) como “uma atitude natural”.
Pinto D'oiro
Sonaecom acusa BES de querer manter PT com pouco investimento
22.02.2007 - 21h00 Lusa, PUBLICO.PT
A Sonaecom afirmou hoje que não quer o desmembramento da PT e que o projecto do BES para o grupo de telecomunicações é manter a influência na PT com pouco investimento.
Estas declarações surgem depois de o BES ter dito à Lusa que o projecto da Sonaecom (proprietária do PÚBLICO) para a PT “não pode ser considerado um projecto nacional”, por passar pelo desmembramento da empresa e pela venda da Vivo à Telefónica.
Por sua vez, estas declarações do BES já eram uma reacção a declarações da Sonaecom. Os dois grupos envolveram-se hoje numa guerra de palavras na sequência do anúncio da decisão da espanhola Telefónica de que vai votar a favor da desblindagem dos estatutos da PT.
“A Sonaecom não está interessada em continuar esta escalada de agressividade do BES”, fez saber ao fim da tarde a “holding” da Sonae para as telecomunicações.
Fonte oficial da Sonaecom disse na mesma altura que “não quer o desmembramento da PT, muito pelo contrário”. E adianta mesmo que ela é “a única entidade que consegue cumprir as determinações da autoridade da concorrência e engrandecer a PT”.
A Sonaecom realça ainda que não sabia “realmente que o BES tinha um projecto de telecomunicações”, mas considera que “agora as coisas estão a ficar mais claras: o projecto do BES é manter a influência na PT, a todos os níveis, com pouco investimento; manter o controlo da PT à custa da maioria dos accionistas, procurando evitar que se possam pronunciar livremente” sobre a OPA.
A Sonaecom reitera que, ao contrário, a sua proposta “significa assumir o controlo de um verdadeiro projecto nacional, pagando um preço justo a todos os accionistas da PT”.
Segundo a mesma fonte, “esta é que é a verdadeira alternativa que se encontra em cima da mesa. Tudo o resto são manobras de diversão, que visam distrair os accionistas da PT do carácter decisivo de que se reveste a sua participação na próxima assembleia-geral”.
BES diz que projecto que prevê desmembramento PT não é projecto nacional
Por seu lado, o BES defendeu hoje, em declarações à Lusa, que o projecto da Sonaecom para a PT, que diz passar pelo desmembramento da empresa e pela venda da Vivo à Telefónica, “não pode ser considerado um projecto nacional”.
Fonte oficial do BES referiu ainda que “a clarificação da posição da Telefónica vem demonstrar o carácter estratégico do apoio ao único projecto nacional para a PT, que é o projecto da actual administração”.
Estas declarações surgem depois de fonte oficial da Sonaecom ter dito que a empresa é a única que pode garantir que a Portugal Telecom continue a ser um grupo com controlo nacional.
“O BES não pode garantir esse projecto, pois não apresentou nenhuma proposta neste sentido e até agora não o garantiu”, acrescentou a mesma fonte.
Por seu lado, o BES (accionista de referência da PT), afirmou que a Telefónica “mostrou finalmente” que está contra “o projecto nacional apoiado pelo BES para a PT”, depois desta anunciar que irá apoiar a Sonaecom, votando favoravelmente a desblindagem dos estatutos da PT para a OPA.
Fonte da Sonaecom considerou este posicionamento da Telefónica (que é a maior accionista da PT, com quase dez por cento do capital social) como “uma atitude natural”.
Pinto D'oiro
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CCarvalho, tens um excelente post do JAS sobre o assunto em:
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Um abraço,
Ulisses
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Pode-se de facto ganhar muito dinheiro neste papel...
Por isso estou a acompanhar de perto...
Agora tb se pode perder bastante...
Por isso estou a acompanhar com calma.
Sobretudo sem ânsias, q o ano vai a correr de feição.
O povo é sereno.
PS: boa sorte a quem está no papel - q a vitória esteja convosco !!!
Por isso estou a acompanhar de perto...
Agora tb se pode perder bastante...
Por isso estou a acompanhar com calma.
Sobretudo sem ânsias, q o ano vai a correr de feição.
O povo é sereno.
PS: boa sorte a quem está no papel - q a vitória esteja convosco !!!
James Wheat
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olha q não foi muito mau hoje
para quem ontem comprou SON 1.82 e SNC 6.61 e hoje reforcou qd fez maximos do dia.. e vendeu TUDO a 1.89 e 6.94 não foi nada mau.....(mal olhei hoje para la fora!!!)
reentrei na SNC a 6.66
Alerto q a SON não acompanhou tanto esta ultima descida da SNC....ficando bastante positiva. Suponho q seja bom sinal, este é o meu entender.
reentrei na SNC a 6.66
Alerto q a SON não acompanhou tanto esta ultima descida da SNC....ficando bastante positiva. Suponho q seja bom sinal, este é o meu entender.
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Mantenho que a 'noite das facas longas' ainda não acabou...
Eu já tenho liquidez pronta (venda da IPR 2ª feira), mas... neste casino por enquanto não me meto.
Vai disparar por aí acima ? Óptimo, fico contente pelos Caldeireiros que estão longos.
Se ajustar... Vamos ver quanto e se vai ao nível considerado 'apetecível'.
Até ao lavar dos cestos - dia da AG, 2 Março - é vindima !
PS: está tudo muito enovoado, não se vê um palmo à frente do nariz: para casino o meu rico dinheirinho não serve. Olhem, prefiro PTI: tem menos potencial para ganhar 15% num dia, mas também não está sujeita a igual perda !
Eu já tenho liquidez pronta (venda da IPR 2ª feira), mas... neste casino por enquanto não me meto.
Vai disparar por aí acima ? Óptimo, fico contente pelos Caldeireiros que estão longos.
Se ajustar... Vamos ver quanto e se vai ao nível considerado 'apetecível'.
Até ao lavar dos cestos - dia da AG, 2 Março - é vindima !
PS: está tudo muito enovoado, não se vê um palmo à frente do nariz: para casino o meu rico dinheirinho não serve. Olhem, prefiro PTI: tem menos potencial para ganhar 15% num dia, mas também não está sujeita a igual perda !
James Wheat
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Volatilidade is back and going stronger
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De cada vez que sobe e desce 20 cts lá movimenta mais 1 milhão. Há nitidamente vendas com mais valias e gente a querer amealhar muitas sonae.com 1,5 Euro abaixo do valor da semana passada.
Alguns dos fundos que estavam com a PT já sabem que se passarem para o outro lado da barricada ficam a ganhar com a desblindagem.
Para mim é óbvio, a PT está por 1 fio, já estava mas agora cada vez está mais próximo o seu fim.
Quem não estiver seguro pode vender a 6,5/6,6 que haverá alguém a agradecer no fim.
Atenção à abertura amanhã. Se não fechar hoje nos 6,70 (1 Euro abaixo desde a última queda) amanhã deve abrir em GAP UP. Não será tão violento como o GAP Down mas pode apanhar muitas ordens dispersas.
6,60 são um ponto de entrada a considerar e um valor interessante, pois à medida que outros se juntem à festa da Sonae, Telefónica, e Santander o caminho vai ser vertiginosamente para cima.
Ao mínimo sinal de que a desblindagem passa a Família Sonae dispara novamente. Neste momento digamos que ainda não há certeza absoluta mas basta Telmex, Berardo ou algum dos fundos se juntar ao grupo que vai votar sim e o desequilíbrio fica feito e passa a certeza.
E claro que o Governo se tiver vergonha na cara vai ter que anuir e deixar cair a golden share (ainda que a prazo negociado com Sonae.com que até isso ofereceu de bandeja))
A PT no fundo morreu, vai ser retalhada, vai ser vendida às peças e a escolha está entre deixar morrer o investimento (os fundos não estarão para aí virados de certeza, a bem ou a mal tem 1 semana para tomar partido em definitivo) ou tinha que ter feito algo que não fossem promessas vãs.
PS. desejo um fecho ou abertura a 6,80 que será um forte sinal de compra.
BN
De cada vez que sobe e desce 20 cts lá movimenta mais 1 milhão. Há nitidamente vendas com mais valias e gente a querer amealhar muitas sonae.com 1,5 Euro abaixo do valor da semana passada.
Alguns dos fundos que estavam com a PT já sabem que se passarem para o outro lado da barricada ficam a ganhar com a desblindagem.
Para mim é óbvio, a PT está por 1 fio, já estava mas agora cada vez está mais próximo o seu fim.
Quem não estiver seguro pode vender a 6,5/6,6 que haverá alguém a agradecer no fim.
Atenção à abertura amanhã. Se não fechar hoje nos 6,70 (1 Euro abaixo desde a última queda) amanhã deve abrir em GAP UP. Não será tão violento como o GAP Down mas pode apanhar muitas ordens dispersas.
6,60 são um ponto de entrada a considerar e um valor interessante, pois à medida que outros se juntem à festa da Sonae, Telefónica, e Santander o caminho vai ser vertiginosamente para cima.
Ao mínimo sinal de que a desblindagem passa a Família Sonae dispara novamente. Neste momento digamos que ainda não há certeza absoluta mas basta Telmex, Berardo ou algum dos fundos se juntar ao grupo que vai votar sim e o desequilíbrio fica feito e passa a certeza.
E claro que o Governo se tiver vergonha na cara vai ter que anuir e deixar cair a golden share (ainda que a prazo negociado com Sonae.com que até isso ofereceu de bandeja))
A PT no fundo morreu, vai ser retalhada, vai ser vendida às peças e a escolha está entre deixar morrer o investimento (os fundos não estarão para aí virados de certeza, a bem ou a mal tem 1 semana para tomar partido em definitivo) ou tinha que ter feito algo que não fossem promessas vãs.
PS. desejo um fecho ou abertura a 6,80 que será um forte sinal de compra.
BN
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Qdo o Granadeiro disse ontem que estava a defender a empresa e até só tinha 150 acções...gelei (tb estava frio à noite).
O que ele está a defender são prémios de gestão e o ordenado dele, já que accionista não é.
E o BES defende a PT porque deve ter a trabalhar para lá mais de 50 empresas do BES a vender serviços.
Tudo é melhor que a SONAE na PT, que só deve estar interessada em ficar lá 5 anos evender tudo mais caro à ou quem sabe à Vodafone ou china telecom eheh.
O que ele está a defender são prémios de gestão e o ordenado dele, já que accionista não é.
E o BES defende a PT porque deve ter a trabalhar para lá mais de 50 empresas do BES a vender serviços.
Tudo é melhor que a SONAE na PT, que só deve estar interessada em ficar lá 5 anos evender tudo mais caro à ou quem sabe à Vodafone ou china telecom eheh.
cumprimentos,
SMALL,
SMALL,
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lá estão eles na caça aos Stop's. Boa altura para reentrar
Oraculo, movimentos para apanhar stops não acontecem em dias de forte subida pois a generalidade dos stops não são "trailing stops".
Entalado ninguém fica, pois foram transaccionados mais de 80 milhões de acções nestas subidas e há-de regressar acima dos 2 Euros.
Ninguém pode afirmar nada em Bolsa como certeas, é um erro crasso. E o facto de se terem transaccionado mais de 80 milhões de acções não tem, necessariamente, que ser um factor positivo.
Um abraço,
Ulisses
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iurp Escreveu:Isto hoje parece um casino...e quem tiver sorte ganha, quem não tiver fica entalado.
Não me lembro de ver coisa assim.
Abraço e BN
Entalado ninguém fica, pois foram transaccionados mais de 80 milhões de acções nestas subidas e há-de regressar acima dos 2 Euros.
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