Fogos do ano passado causaram prejuízos avaliados em 67 milhões de euros

[Susana Amado_]

Olá grande Moz, há quanto tempo!

Tudo bem contigo?

Um grande abraço
FT

Olá aos dois!

Há quanto tempo digo eu também!

Andamos um pouco desaparecidos, né?

São fases da vida...

Muitas beijocas

[Flying Turtle]

Olá grande Moz, há quanto tempo!

Tudo bem contigo?

Um grande abraço
FT

[MozHawk]

Este é um tópico interessante o qual merece uma resposta mais longa e pensada. Quanto mais não seja, para quem já cá anda há uns anos, poder falar um pouco dos sucessos e desaires, de como tudo começa, como evolui, as noites mal dormidas, o forte stress, as grandes alegrias e um ritmo de vida diferente para quem está nos mercados no dia-a-dia.

Um abraço,
MozHawk

[Mystery]

Rainmaker: para quem acredita tanto na eficiencia dos mercados perde demasiado tempo a tirar o CFA. A menos que ande a testar as suas capacidades de memorização...

[novo_nisto]

Novo_nisto em relação aos fundos, teem uma coisa boa, é o de te permitir investir em mercados, como disseste e muito bem, que o investidor particular normal não tem acesso... O problema é que para investir em fundos é necessário analisar o mercado em que se vai investir, pq imagina que se investia em techs na altura do boom, em 2000, perdia-se bastante nos fundos. São realmente bons, mas a altura de entrar neles é o essencial e para isso é necessária muita análise e alguma sorte.

É verdade, quanto a mim os fundos têm dois grandes males, não têm stop loss e investes com uma desfasagem de pelo menos um dia.

Uma das coisas que passei a fazer desde Junho passado (o que se aprende nos momentos maus ) foi acompanhar os índices dos mercados em que invisto em fundos para saber exactamente onde estão e para onde vão. (para quem investe em fundos, futuros ou ETFs aconselho uma espreitadela ao índice australiano que se encontra na base de um canal ascendente de longo prazo).

E também posso dizer, por exemplo, que neste momento perfiro investir em ADRs de grandes companhias brasileiras e chinesas em vez de subscrever os fundos respectivos. Mas se estes mercados fizerem novos máximos anuais (e parece-me que pelo menos o Hang Seng para lá caminha) voltarei a subscrever fundos destes mercados.

[Midas]

Novo_nisto em relação aos fundos, teem uma coisa boa, é o de te permitir investir em mercados, como disseste e muito bem, que o investidor particular normal não tem acesso... O problema é que para investir em fundos é necessário analisar o mercado em que se vai investir, pq imagina que se investia em techs na altura do boom, em 2000, perdia-se bastante nos fundos. São realmente bons, mas a altura de entrar neles é o essencial e para isso é necessária muita análise e alguma sorte.

[novo_nisto]

Midas,

Eu já investi totalmente em fundos, maioritariamente em fundos e minoritariamente em fundos de acções.

Ao príncipio investia totalmente porque não me sentia seguro para apostar directamente.

Actualmente invisto minoritariamente pois os fundos permitem-me ivestir:

- em mercados a que eu não tenho acesso (Ex: Austrália).

- em mercados que não acompanho (Ex: Portugal, Itália).

Mas para quem tem uma perspectiva de longo prazo e não quer perder tempo com estas questões parece-me um investimento muito bom.


Rainmaker: acho lamentável a forma de alguns dos teus posts. Se há coisa que eu reconheço no caldeirão é muita dedicação e experiência acumulada e procuro, reconhecendo a minha inexperiência, aprender com quem, simpatica e voluntariamente, partilha as suas ideias e os seus conhecimentos. Se achas que a AT não serve para nada porque frequentas o caldeirão? aqui não se fala de outra coisa.

[Midas]

Midas, se a AT te dá dinheiro no CP, por que andas à procura de emprego?

Deste a resposta em outro post... Escusavas de me estar a fazer a perguntar, ainda para mais, pondo em causa o que ganho ou deixo de ganhar se já sabias a resposta.

penso que estão a esquecer-se de uma vertente: a social.

Mesmo considerando 500.000 ou mesmo um milhão para investir, penso que trabalhar até aos 35/40 anos é sempre positivo. Pelo menos num bom ambiente de trabalho. Conhecemos pessoas, temos desafios diários diferentes e desenvolvemos novos conhecimentos (isto num emprego como deve de ser, claro).
Para um jovem estar fechado em casa a comprar e vender acções deve ser divertido, mas mais tarde que histórias terá para contar? Que conhecimentos terá para partilhar?

Depois nunca disse qual a minha rentabilidade, mas se investes em fundos é de certeza superior à tua, pq os fundos são mais dificeis mover no mercado do que a carteira de um particular, por maior que seja.
Por isso, fiquemos por aqui, pq tentativas de destabilização ou bocas para o ar pela net não são discutíveis. Isto é a realidade, não é a teoria que vem em livros de mestrados e afins.
E já agora, pq investes em fundos... Já que demonstraste interesse pelos mercados e como tens aparente formação, mete em prática e em vez de investires em fundos coloca.te como investidor particular, pq no mundo da bolsa estás a competir contra os maiores craneos mundiais o que só por si devia ser estimulo suficiente. Pelo menos para mim é, por os meus conhecimentos e ideias à prova diariamente sem medo. Foi isso que o desporto me ensinou e continuar a ensinar, competição para melhorar diariamente. Coisas que os livros não ensinam.

[jeso]

Gosto deste pato, porque ele é um sabe-tudo.
(sem ofensa! )

[Pato_Maluco]

Onde não existe eficiência (caso emergentes) aí sim, prefiro delegar a gestão em que conhece melhor o mercado que eu. Cá está, uma prova de humildade.

Não será antes uma prova de ignorância? (sem ofensa! )

[Cali]

No mundo dos negócios quem não tem dinheiro pede ajuda ao banco ou arranja algum capital de risco.

Uau! Deixa-me adivinhar: és amigo do Tio Ricardo Salgado! É que toda a gente sabe como é fácil arranjar capital de risco, particularmente em Portugal....

[Rainmaker]

o dinheiro (ou nesta caso a falta dele) não deve ser desculpa para não vencer. (esta conversa faz-me lembrar os que nascem pobres e pensam que têm de ser pobres a vida toda....)
No mercado quem não tem dinheiro negoceia curto, porque se acredita nas suas capacidades, não vejo porque não fazê-lo?
No mundo dos negócios quem não tem dinheiro pede ajuda ao banco ou arranja algum capital de risco. Se a ideia é tão boa, porque não arriscar?

relativamente aos fundos estou-me a marimbar para os gestores, porque de gestão activa só tenho mercados emergentes, tudo o resto é gestão passiva (trackers e ETF's). Onde os mercados são eficientes não vale a pena acreditar que é possível bater o mercado e por isso prefiro nao pagar comissões de gestão. Onde não existe eficiência (caso emergentes) aí sim, prefiro delegar a gestão em que conhece melhor o mercado que eu. Cá está, uma prova de humildade.

[JOGO2006IT]

A única forma de ganhar dinheiro no curto prazo de forma consistente e não aleatória é utilizando inside information e isso é proibido

ainda hoje estava a comentar isso na Praia a probabilidade de ganhar dinheiro aumenta á medida que aumenta o intervalo de tempo em que se está investido isso também é um facto ... que existem inumeras miragens quando se olha para os graficos numa prespectiva de AT também me parece um facto afirmar absolutamente não se acreditar em AT parece-me excessivo pelos menos nos mercados de hoje ... no futuro há medida que os investidores se tornem mais competitivos e com mais qualidade pode ser que a sua afirmação seja definitivamente verdadeira se tivermos players com sistemas mais sofisticados de trade pode ser que a AT que conhecemos hoje se vá tornando obsoleta acredito que possa haver uma AT do seculo XXI diferente da do seculo XXII uma coisa é certa os mercados vão evoluir há medida que os players forem evoluindo disso não tenha duvidas aliás um sintoma claro disso é que os mercados americanos são bastante mais complexos que o mercado Portugal mesmo que no fundamental as linhas de tendencia observadas nos graficos sejam semelhantes

Só há uma coisa que controla o preço de um activo no mercado; é a oferta e a procura. Seja há cem anos atrás, seja hoje ou daqui a mil anos, será sempre esse o factor que interessa determinar: O equilibrio entre a oferta e a procura. Existem depois muitas analises que permitem estudar as probabilidades de determinado equilibrio acontecer, mas são apenas probabilidades. Por tal, o que verdadeiramente interesse no "jogo" é aquilo que podemos realmente controlar: O momento de comprar e o de vender (mesmo que com prejuízo).

Diria por isso que grande parte do sucesso estará no Risk Management e no Money Management na AT e mais na última na AF.

Mais sofisticado ou menos sofistificado no futuro, o mercado será o que sempre foi: SIMPLES.

[HOSTILE]

Midas, se a AT te dá dinheiro no CP, por que andas à procura de emprego?
Diz-me o quanto queres gerir e quanto me dás de retorno que dir-te-ei quanto te posso pagar.

Onde está o pingo de respeito e humildade que qualquer pessoa de bom senso tem?

[Pato_Maluco]

Cali, um post perfeito!

[Cali]

Ó Rain... já te passou pela cabeça que pode haver pessoas com imenso jeito para multiplicar dinheiro, mas que podem não ter dinheiro para multiplicar? Ou por outras palavras, que podes ter uma capacidade de gestão fantástica, um espirito empreendedor impar, uma ideia de negocio estilo galinha-dos-ovos-de-ouro, mas como não tens dinheiro nem ninguem to empresta, precisas de trabalhar a 'lavar escadas' para o conseguir?
Ou, por outro lado, que até podes ter o dinheiro, e multiplicá-lo, mas não te sentires realizado a fazê-lo?

A minha opinião acerca de quem investe a 100% em fundos a longo prazo é muito parecida com aquela que entendeste divulgar acerca dos traders de curto prazo. Contudo, tudo se resume a resultados. E nesse campo, um trader de curto prazo 'can kick your ass'. Porquê? Porque ele obterá o resultado que a sua capacidade lhe permitir, enquanto tu apenas obterás o resultado que os gestores de fundos te quiserem impingir.

Agora... se me disseres que és o feliz proprietário de uma carteira de Fundos de montante superior a 200.000 contos, tudo muda de figura. Se calhar, para não me chatear e viver dos rendimentos, fazia o mesmo ou parecido.

No hard feelings!

[Rainmaker]

Midas, se a AT te dá dinheiro no CP, por que andas à procura de emprego?
Diz-me o quanto queres gerir e quanto me dás de retorno que dir-te-ei quanto te posso pagar.

Relativamente aos traders que ganham muito dinheiro, acredito que os haja. Mas por cada trader milionário há muitos mais falidos.

Relativamente aos livros tipo Market Wizards e outras biblias que vendem o sucesso tipo «Como fazer um milhão na bolsa», tenho muitos outros que apresentam visões opostas. Por exemplo, «A Random Walk Down Wall Street», «The Liars Poker», «The Poker face of Wall Street», and so on...

Finalmente, a humildade. Eu disse que vinha aqui para aprender e me rir. Aprendo muito neste forum e não estou a ser irónico. Agora também acho graça a alguns posts. Tipo, pessoal à procura de emprego e ao mesmo tempo a dizer que ganha muito dinheiro na bolsa... Estranho...

[valves]

O Estudo é uma condição necessária mas não suficiente para se obter bons resultados de trade - se ofendi alguem peço antecipadamente desculpas não quero ser o causador de desconforto de almas ...portanto nada de errado com o rain Maker provavelmente tem outras competencias distintivas alguma outra área ...

[BullPower]

Midas, não vez que estes são dos tais que se fartaram de marrar a pensar que iam aprender a ganhar fortunas em bolsa e que afinal a coisa é muita mais complexa do que pensavam? Agora é que se apercebem que não é um canudo que lhes faz ganhar dinheiro em bolsa. São os market secrets!!

[CasinoRoyal]

meu caros,
os homens mais ricos do mundo investem no longo prazo e estão-se a marimbar na AT. Acreditar em sinais técnicos e contruir castelos no ar ou acreditar que existe um pote de ouro no final do arco iris. A única forma de ganhar dinheiro no curto prazo de forma consistente e não aleatória é utilizando inside information e isso é proibido. Todo o restante lucro de curto prazo é tão verosimil como a roleta de casino

Concordo com o seu ponto de vista. Essa é a minha visão da Bolsa. O curto prazo é um jogo. Ponto final.

Nasci em 66. Tenho o curso da vida e uma licenciatura em Matemáticas Aplicadas que me foi abrindo portas ao longo do meu percurso profissional. Trabalho na Informática de um Banco nacional.
Cumprimentos a todos.

[BullPower]

meu caros,
os homens mais ricos do mundo investem no longo prazo e estão-se a marimbar na AT. Acreditar em sinais técnicos e contruir castelos no ar ou acreditar que existe um pote de ouro no final do arco iris. A única forma de ganhar dinheiro no curto prazo de forma consistente e não aleatória é utilizando inside information e isso é proibido. Todo o restante lucro de curto prazo é tão verosimil como a roleta de casino

Rainmaker, os homens mais ricos do mundo não são traders mas sim empresários. Parece que não vieste ao fórum certo. Tu como não percebes nada de mercados financeiros e não consegues ganhar dinheiro em bolsa, metes o teu dinheiro em fundos. Mas tens que ver que existem muitas pessoas que percebem bastante de mercados financeiros e utilizam técnicas que lhes fazem ganhar dinheiro todos os dias, e não é nada verosimil.

Tu deves estar a pensar num por exemplo Warren Buffet, mas tu e muita gente esquece-se que esse homem é empresário e não trader. Ele compra e gere empresas meu caro. Não tem nada a ver com trading. Hellooooo!!!! E os 30% ao ano dele não são nada comparado com rentabilidades de muitos traders.

Abraço e BN.

[valves]

A única forma de ganhar dinheiro no curto prazo de forma consistente e não aleatória é utilizando inside information e isso é proibido

ainda hoje estava a comentar isso na Praia a probabilidade de ganhar dinheiro aumenta á medida que aumenta o intervalo de tempo em que se está investido isso também é um facto ... que existem inumeras miragens quando se olha para os graficos numa prespectiva de AT também me parece um facto afirmar absolutamente não se acreditar em AT parece-me excessivo pelos menos nos mercados de hoje ... no futuro há medida que os investidores se tornem mais competitivos e com mais qualidade pode ser que a sua afirmação seja definitivamente verdadeira se tivermos players com sistemas mais sofisticados de trade pode ser que a AT que conhecemos hoje se vá tornando obsoleta acredito que possa haver uma AT do seculo XXI diferente da do seculo XXII uma coisa é certa os mercados vão evoluir há medida que os players forem evoluindo disso não tenha duvidas aliás um sintoma claro disso é que os mercados americanos são bastante mais complexos que o mercado Portugal mesmo que no fundamental as linhas de tendencia observadas nos graficos sejam semelhantes

[Midas]

meu caros,
os homens mais ricos do mundo investem no longo prazo e estão-se a marimbar na AT. Acreditar em sinais técnicos e contruir castelos no ar ou acreditar que existe um pote de ouro no final do arco iris. A única forma de ganhar dinheiro no curto prazo de forma consistente e não aleatória é utilizando inside information e isso é proibido. Todo o restante lucro de curto prazo é tão verosimil como a roleta de casino

Caro arrogante que vem cá para se rir dos outros, leia o livro market wizards e as entrevistas aos top traders mundiais e vai ver os métodos se são investir a longo prazo... Nem os fundos o fazem, manterem-se longos no mesmo sector por tempo indeterminado. Cada um tem a sua maneira de ganhar $ e se a sua é consistente e está a ser ao longo dos anos parabéns. Mas já agora, estou curioso assim como a maioria deve estar, quais os seus resultados ao longo de 10 anos já que é um período respeitável para se julgar a performance de alguém e alguém que se vem rir do outros. Agora vir julgar os outros é que me parece excessivo mas tipico de pessoas que nasceram em berços de ouro e cuja educação careceu de humildade. Escusa de me responder já que daqui não vai encontrar resposta. Não gosto de bate bocas atrás do monitores... Não dá para ver com quem estou a falar nem o tom que empregam... Uma coisa que a vida o vai ensinar é a ser humilde e mesmo aqueles q nascem em berços de ouro às vezes a vida tira-lhes tudo atenção.

[BullPower]

Fazer trading apenas com base em fundamentais penso que é um erro. Por exemplo, nos States, a economia está completamente podre, no final do ano espera-se crescimento zero, estão a entrar já em recessão, o FED deverá acabar com as subidas das taxas de juro provocando um rally de curtíssimo prazo nos states, sabendo o mercado que a economia está nas lonas. Resumindo, se alguém entrar short neste momento devido aos fundamentais macro, pode sofrer bastante nas próximas semanas.

Cada vez mais ligo à AT, à parte psicológica dos mercados e menos a fundamentais. Talvez devido a abordar os mercados numa perspectiva de position trading e não de longo prazo.

Abraço e BN.

[Rainmaker]

meu caros,
os homens mais ricos do mundo investem no longo prazo e estão-se a marimbar na AT. Acreditar em sinais técnicos e contruir castelos no ar ou acreditar que existe um pote de ouro no final do arco iris. A única forma de ganhar dinheiro no curto prazo de forma consistente e não aleatória é utilizando inside information e isso é proibido. Todo o restante lucro de curto prazo é tão verosimil como a roleta de casino