MEE: "Riscos à sustentabilidade da dívida portuguesa são significativos" a médio prazo

[Clinico]

Carrapatoso aflito com a OPA. Como se não bastasse os prejuízos da Vodafone-mãe, já se está a adiantar nomeando todos os "remédios" possíveis para a OPA, antes mesmo da sonae, tal qual garoto a querer mostrar trabalho á professora na escola primária!
Tambem ficamos a saber, que nenhum "remédio" é bom (pasme-se!). Entretanto, a sonae.com continua a trabalhar nos seus canais de TVcabo.

Espero que os 1,22 segurem a sonae (até agora, parece que sim). Tal como referem muitos analistas, o Verão vai ser quente. É aqui que entra a adrenalina e o factor "jogo" na Bolsa. Ou há OPA ou nâo hÁ e apesar das claques das várias equipes, o jogo permanece por decidir. A minha adrenalina faz-me estar dentro.
Abraço
Clinico

[jotabil]

Caros

Que devo comcluir do exposto?

-Que a SON INVEST vai retornar à cotação que resultou do Spin Off havido em Fevereiro?

-Ou o movimento a que se assiste é apenas resultante de interesses de compra a valores mais baixos?

-Ou, ainda, é um simples movimento do mercado numa correção a par do que se tem verificado na generalidade dos mercados?

Qual a conclusão mais certa?

O que pude ler nos posts anteriores parece deixar a impressão que a acção poderá ir ao valor de 1.10 num valor proximo da cotação após o Spin Off.
Gostaria de uma explicação sobre isto.

cumps.

[MarcoAntonio]

Eu corrijo os gráficos em proporção com a correcção, isto é, em splits de 1:5 por exemplo eu nem penso em não corrigir simplesmente porque não vale a pena (a alteração da cotação é enorme e a probabilidade de os valores anteriores virem a servir de referência para alguma coisa num prazo razoável é diminuta sendo mais importante avaliar por exemplo a continuidade da tendência).

Já para correcções de 1 a 10% penso bastante em realizar a correcção.

No caso da SON o valor era suficiente para eu realizar logo a correcção. Mas acontece que a volatilidade do papel tem sido enorme e já depois da correcção que o papel sofreu e num curto espaço de tempo veio encontrar os valores anteriores bastante recentes.

É esta a razão. Daí que por vezes faça logo, noutros casos não a faço de todo (dividendos e pequenos aumentos de capital) e noutros demoro algum tempo a fazer (como o caso presente da Sonae).

[Ulisses Pereira]

Marco, então porque é que corriges alguns gráficos?

Um abraço,
Ulisses

[GONZO]

Bom. A conversa parece que vai animar. Isto não é bem a mesma coisa que um stock split. É bem mais complexo. A questão é saber como lidar com dois momentos distintos derivados de uma desagregação de activos e não de renominalização do capital. À partida, parece fazer sentido o gráfico do Quico, mas, mesmo assim, não deveremos por de parte a ideia de que, no passado, a evolução da cotação nem sempre avaliou da mesma forma os activos entretanto desagregados (ou seja: porque hei-de ajustar a cotação da SONAE SGPS para momentos anteriores ao Spin Off? Será aquela correcção ajustada para trás? Alguém consegue garantir a 100% que há 3 anos atrás, a haver spin off, a desagragação ia ser igual? - se sim, porquê? - desconheço). Já agora, acrescento que a LTA do meu gráfico (depois junto), que é igual ao do Marco, tem a LTA na zona dos 1,15. A LTA do Quico "já foi". Vamos ver se a outra LTA vale alguma coisa...

[MarcoAntonio]

Acho porque estes valores são valores psicológicos. Os investidores simplesmente reagem a eles independentemente dos valores fundamentais, do valor da empresa.

Obviamente os 1.20-1.25 não significam hoje o mesmo em relação ao valor da empresa cotada mas os investidores reagem ou podem reagir a eles de igual forma.

Porque reagem frequentemente os investidores a cotações como 1 euro, 5 euros, 10 euros? Isto independentemente do número de acções colocadas em bolsa e logo do valor real da empresa?

No fundo, suportes e resistências técnicos são isso mesmo. E, se ocorrer um split, o mesmo valor pode vir a funcionar como suporte/resistência como terá funcionado por hipótese há 3 ou 4 anos atrás num contexto diferente. Simplesmente existem valores mais susceptíveis de funcionar como suporte/resistência, valores que podem variar de título para título. E a verdade é que muitos investidores esquecem-se de quantas operações e correcções (aumentos de capital, dividendos, etc) existiram num determinado período de tempo. Mas memorizam com relativa facilidade determinados valores como por exemplo o valor de IPO que muitas vezes vemos os investidores a recorda-los passado anos, a referí-los como uma referência, apesar de termos assistido a n correcções ao gráfico. Isto para dar apenas um exemplo...

Portanto, a minha resposta à tua pergunta relativamente à questão do split é a seguinte: há essa possibilidade e se o mercado confirmar através do seu comportamento que voltou a funcionar como suporte, obviamente o considerarei suporte de novo.

E uma das razões (não é a única mas é uma das principais) porque não gosto de corrigir os gráficos é precisamente porque não me permite perceber tão facilmente estas referências à posteriori (qnd verifico na prática que elas funcionam com grande frequência).

[Ulisses Pereira]

Marco, mas achas relevante considerares um suporte de um preço que nada tem a ver com o anterior?

Se houver um split de 2 para 1 e uma acção cair 50%, achas que se pode falar em suporte? Eu acho que não.

Um abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Como ainda tenho o gráfico não corrigido (como eu detesto correcções nos gráficos... ) torna-se mais fácil verificar e relembrar que esta era a antiga zona de suporte/resistência neste papel e que ainda considero um valor-chave para o futuro do título.

[DOW]

Ultimos negocios Sonae,
para onde foram os 1.23?
Abraço

Foi aquilo que eu tinha dito, quando na fase de leilão surgiu uma ordem ao melhor de 1.400.000 acções, os compradores a 1.23 anularam as ordens e passaram para 1.22

[leom]

Ultimos negocios Sonae,
para onde foram os 1.23?

17:34 1.22 66,472
17:30 1.22 1
17:30 1.22 1
17:30 1.22 5
17:30 1.22 7
17:30 1.22 9
17:30 1.22 18
17:30 1.22 18
17:30 1.22 50
17:30 1.22 62
17:30 1.22 81
17:30 1.22 88
17:30 1.22 131
17:30 1.22 175
17:30 1.22 199
17:30 1.22 214
17:30 1.22 271
17:30 1.22 300
17:30 1.22 318
17:30 1.22 398
17:30 1.22 450
17:30 1.22 675
17:30 1.22 717
17:30 1.22 869
17:30 1.22 1,000
17:30 1.22 1,072
17:30 1.22 1,195
17:30 1.22 1,431
17:30 1.22 1,545
17:30 1.22 1,825
17:30 1.22 2,485
17:30 1.22 2,500
17:30 1.22 2,500
17:30 1.22 3,000
17:30 1.22 3,000
17:30 1.22 3,825
17:30 1.22 3,825
17:30 1.22 5,000
17:30 1.22 5,000
17:30 1.22 5,000
17:30 1.22 5,000
17:30 1.22 5,700
17:30 1.22 6,886
17:30 1.22 7,147
17:30 1.22 7,500
17:30 1.22 7,800
17:30 1.22 8,000
17:30 1.22 8,130
17:30 1.22 9,000
17:30 1.22 10,000
17:30 1.22 10,000
17:30 1.22 10,000
17:30 1.22 10,000
17:30 1.22 10,000
17:30 1.22 10,628
17:30 1.22 12,010
17:30 1.22 14,175
17:30 1.22 15,555
17:30 1.22 16,106
17:30 1.22 17,600
17:30 1.22 20,000
17:30 1.22 20,000
17:30 1.22 30,000
17:30 1.22 34,961
17:30 1.22 36,849
17:30 1.22 42,760
17:30 1.22 49,955
17:30 1.22 52,767
17:30 1.22 55,700
17:30 1.22 87,990
17:30 1.22 100,000
17:30 1.22 100,000
17:30 1.22 110,000
17:30 1.22 148,000
17:30 1.22 186,340
17:30 1.22 189,410
17:30 1.22 257,612
17:30 1.22 261,838
17:30 1.22 687,856
17:30 1.22 740,437
17:23 1.23 2,500
17:23 1.23 18,849
17:23 1.23 3,238
17:23 1.23 850
17:23 1.24 6,694
17:23 1.24 956
17:22 1.24 1,875
17:22 1.24 5,333
17:22 1.24 6,388
17:21 1.24 6,159
17:21 1.23 212
17:21 1.23 2,524

Abraço

[Quico]

O gráfico para ajudar à festa:

[Midas]

A Sonae sgps ficou feia... A quebra da LTA a confirmar-se a nivel semanal levaria a acção à casa dos 1.10 euros. Aqui há uns tempos houve um comunicado acerca de preços médios para compra acções próprias e um empréstimo qq. Não me recordo bem, mas há interesses em levar a acção mais abaixo, aliado ao mau momento dos mercados... Suportes da acção. 1.17 e 1.10. Curioso é a altura em que o Belmiro escolheu para lançar a OPA, no começo das correcções fortes nos mercados o que lhe facilita muito o sucesso da OPA... Tem olho para os mercados o Engenheiro.

[GONZO]

Estava convencido que era... Quando será então?

[Ulisses Pereira]

Gonzo, atenção que poderão não sair grande sindicações dessa minuta da FED. Recordo que hoje não é dia de reunião da FED para decisão sobre as taxas.

Um abraço,
Ulisses

[GONZO]

Esperemos pela divulgação da acta da FED (19:00). A verificar-se uma subida das taxas de juro, não acredito que os 1,22 segurem a cotação. Logo, se puder, actualizo o gráfico.

[obalela]

Depois de ir buscar este tópico à 5ª página, talvez sinais dos tempos(maus) que se vivem.

Alguém acompanhou o final de hoje, alguém consegue explicar o que se passou?

Evidentemente existem passagens a 1.22/1.23

Por acaso também tinha reparado e até tinha escrito esta mensagem no tópico da Sonae Indústria:

É impressão minha ou isto anda tudo muito nervoso?

Segunda, quando vi o gapezito dei uma ordem de compra a 6,31, claro que não consegui, ficou nos 6,44.

Ontem a sessão parecia animada, dei uma ordem de compra de 6,65, (ia-me enganando e quase que dei a 6,55, que pena não me ter enganado) e comprei quase no máximo.

Hoje vejo tudo à beira do suicídio, quedas generalizadas por essa Europa fora, deixo um stop de 6,44 e lá salto fora a meio da manhã.

No fim da sessão apareceram umas almas generosas que não deixaram que o tombo fosse muito grande.
Assim por alto, no final da sessão, foram umas 100.000 a mudar de mãos.

Na SONAE, a coisa foi perfeitamente alucinante mas em sentido contrário
Há inclusive dois negócios que em conjunto dão quase 1.500.000 de acções, só que no mínimo de 1,22...

Alguém se digna a tecer comentários?
Por não ter muito tempo para acompanhar isto, costumo acompanhar só o início das sessões e hoje é que calhei a ver o fecho.

[DOW]

Depois de ir buscar este tópico à 5ª página, talvez sinais dos tempos(maus) que se vivem.

Alguém acompanhou o final de hoje, alguém consegue explicar o que se passou?

Evidentemente existem passagens a 1.22/1.23

Eu assisti ao filme. já no fim da sessão ouve uma ordem ao melhor de cerca 1.400.000, pelo que as compras a 1.23 passaram para 1.22, e logo de seguida surgiram mais uns quantos em panico com ordens ao melhor o que totalizou cerca de 3.000.000
Também surgiram no fim muitos compradores a 1.22 com cerca de 6.000.000 o que segurou a cotação.

[Adrenalin]

Depois de ir buscar este tópico à 5ª página, talvez sinais dos tempos(maus) que se vivem.

Alguém acompanhou o final de hoje, alguém consegue explicar o que se passou?

Evidentemente existem passagens a 1.22/1.23

[DOW]

Escreves-te algum palavrão como chup** ?

[Clinico]

Não entendo a última frase. Não consigo escrever o que quero !BCP não é para estar ali!!!

[Clinico]

Apareceu algo na mensagem que não escrevi ???
No fim leia-se " e os malandros ficam a ch**** no dedo" (onde apareceu BCP???)
Abraço
Clinico

[Clinico]

A sonae e a sonae.com portaram-se bem ontem e (obviamente) cá está mais uma notícia sobre contra-OPA. O GES e mais uns investidores nacionais podem juntar-se ao Pais do Amaral para uma possivelcontra-OPA que, no limite, pode até nem ocorrer.
Independentemente das regras das OPAs e contra-OPAs, estas preparações deveriam estar a ser feitas em silencio!
Gostei de saber que haja o que houver a sonae.com pode ter feito um bom lucro com a compra das PT.
A Telefónica quer ficar agarrada á VIVO com unhas e dentes apeasar dos prejuizos constantes e não vende.

Enfim lá vamos assistindo a mais um episódio da novela. Mas espero que tal como na TV, a "Maria casa com o Manel" no fim e "os malandros " ficam a ch**** no dedo

[Clinico]

Bom dia (duas vezes ).

Com as notícias que sairam ontem fora de horas e outras (sonae.com vai arranjar soluções para a AdC aprovar a OPA, sonae.com já comprou 1% da PT, a AdC é capaz de ter o assunto resolvido lá para Agosto, tem que haver solução para a fusão TMN-Optimus para haver OPA e a dificuldade que parece haver na apresentação duma contra-OPA)e o facto de o suporte dos 1,22-1,23 parecer estar a funcionar, a possível compra de acções próprias pela sonae e os volumes que se tem visto (médios a bons) auguram uma boa recuperação das sonaes. Tal como refere o JAS, como o Engº Belmiro não desapareceu (salvo seja) não havia razões para tamanha quedas nas sonaes.

Esta primeira meia hora é animadora mas vale o que vale. Se os grandes já fizeram as compras todas, o caminho é para a subida. Esperemos que sim...Continuo com a ideia, que se as bolsas estiverem de feição e se o bull ainda não acabou, o caminho este ano é, no geral, para cima.

Agora falta a recuperação dos "meus fundos"...
Abraço
Clinico

[srosa]

com um bom inicio de sessão axam que eventualmente ainda vai para os 1,22?

[Clinico]

Não está nada mal visto, meu caro Adrenalin. Esse valor é tambem o do suporte. Há realmente algum volume. Se o Belmiro as está a recomprar a esse preço, é capaz de ser bom negócio...
Abraço
Clinico