Espantosa correlação
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JAS, é evidente que os gráficos não são fotocópias. Não é por isso que deixam de estar altamente correlaccionados (estão tanto aparentemente como factualmente como demonstra o coeficiente de correlação).
<i>«Mas comparando os gráficos eu vejo que existem períodos de divergência acentuada nos movimentos dos dois e vejo períodos em que a "relação" (e não correlação...) é muito superior a 10% (para baixo e para cima, e 10% para cada lado dá-me uma divergência de 20%...).»</i>
Existem pequenas divergências sim mas que face à dimensão da amostra não são significativas para «destruir» a correlação que impera em todo o período. Essas divergências são no entanto muito interessantes porque apontam sempre para uma antecipação do Dólar o que me levou no outro post a dizer que o poderíamos considerar um <i>leading-indicator</i>.
Ignorando os primeiros meses* já que não temos os anteriores máximos/mínimos, analisemos o gráfico a partir Julho:
Ambos caiem atingindo os mínimos em Setembro (o Dólar um tudo ou nada antes do SPX).
Ambos vão fazendo máximos consecutivos efectuando o Dólar o máximo mais tarde. Então o Dólar começa a fazer máximos mais baixos. Em Abril faz um lower-low sem que o SPX tenha quebrado a lateralização. Só em Maio o SPX faz um lower-low mas nessa latura já é evidente que o Dólar está em queda (avisou antes, tal como tinha começado a subir antes).
Nos mínimos de Julho o Dólar parece fazer novamente o mínimo um tudo ou nada antes e tem uma forte reacção antes do SPX fazer o mesmo. Atinge o máximo no início de Agosto enquanto que o SPX já só o faz depois do meio do mês. Lateralizam os dois por algum tempo mas... mais uma vez o Dólar faz um lower-low quebrando a lateralização antes do SPX e depois confirma com um lower-high quando o SPX mantém a lateralização. Quando o SPX começa a cair (segunda quinzena de Janeiro) já é mais que evidente que o Dólar já vinha em queda.
Apesar destas pequenas diferenças, para o período em questão (cerca de dois anos, não é assim um período tão curto quanto isso) os gráficos estão altamente correlaccionados coincidindo a tendência em maior parte do tempo e a altura em que se dão picos de curto-prazo (máximos e mínimos relativos) coincidem a maior parte das vezes.
Aliás, como tu próprio admites: «De qualquer forma parece-me que o período em estudo é muito curto para se tirarem outras conclusões que não sejam as de que ambos reflectem o estado da economia americana e, por isso mesmo, terão forçosamente que ter movimentos similares.</i>»
E já agora, o facto de ambos reflectirem a mesma conjuntura económica não quer dizer que os gráficos obrigatoriamente tenham aspectos similares. Por exemplo, o ouro à sua maneira também reflecte a mesma conjuntura económica, só que normalmente com uma correlação negativa (subindo quando os outros descem e descendo quando os outros sobem, aliás o ouro tem mesmo historicamente uma correlação negativa com o mercado em geral).
Por outras palavras, dizes que o gráfico não serve para mais nada que não seja concluir que o Dólar e o SPX estão.... correlacionados.
<i>*Não podemos concluir nada pelo gráfico quanto a Abril, já que não temos a informação relativa ao período anterior e portanto não sabemos se o Dólar antecipou ou não a subida do SPX (sabemos que parou de subir mais tarde, como aliás aconteceu em Fevereiro de 2002, mas não sabemos se também começou a subir mais cedo e a realizar novos máximos mais cedo).</i>
<i>«Mas comparando os gráficos eu vejo que existem períodos de divergência acentuada nos movimentos dos dois e vejo períodos em que a "relação" (e não correlação...) é muito superior a 10% (para baixo e para cima, e 10% para cada lado dá-me uma divergência de 20%...).»</i>
Existem pequenas divergências sim mas que face à dimensão da amostra não são significativas para «destruir» a correlação que impera em todo o período. Essas divergências são no entanto muito interessantes porque apontam sempre para uma antecipação do Dólar o que me levou no outro post a dizer que o poderíamos considerar um <i>leading-indicator</i>.
Ignorando os primeiros meses* já que não temos os anteriores máximos/mínimos, analisemos o gráfico a partir Julho:
Ambos caiem atingindo os mínimos em Setembro (o Dólar um tudo ou nada antes do SPX).
Ambos vão fazendo máximos consecutivos efectuando o Dólar o máximo mais tarde. Então o Dólar começa a fazer máximos mais baixos. Em Abril faz um lower-low sem que o SPX tenha quebrado a lateralização. Só em Maio o SPX faz um lower-low mas nessa latura já é evidente que o Dólar está em queda (avisou antes, tal como tinha começado a subir antes).
Nos mínimos de Julho o Dólar parece fazer novamente o mínimo um tudo ou nada antes e tem uma forte reacção antes do SPX fazer o mesmo. Atinge o máximo no início de Agosto enquanto que o SPX já só o faz depois do meio do mês. Lateralizam os dois por algum tempo mas... mais uma vez o Dólar faz um lower-low quebrando a lateralização antes do SPX e depois confirma com um lower-high quando o SPX mantém a lateralização. Quando o SPX começa a cair (segunda quinzena de Janeiro) já é mais que evidente que o Dólar já vinha em queda.
Apesar destas pequenas diferenças, para o período em questão (cerca de dois anos, não é assim um período tão curto quanto isso) os gráficos estão altamente correlaccionados coincidindo a tendência em maior parte do tempo e a altura em que se dão picos de curto-prazo (máximos e mínimos relativos) coincidem a maior parte das vezes.
Aliás, como tu próprio admites: «De qualquer forma parece-me que o período em estudo é muito curto para se tirarem outras conclusões que não sejam as de que ambos reflectem o estado da economia americana e, por isso mesmo, terão forçosamente que ter movimentos similares.</i>»
E já agora, o facto de ambos reflectirem a mesma conjuntura económica não quer dizer que os gráficos obrigatoriamente tenham aspectos similares. Por exemplo, o ouro à sua maneira também reflecte a mesma conjuntura económica, só que normalmente com uma correlação negativa (subindo quando os outros descem e descendo quando os outros sobem, aliás o ouro tem mesmo historicamente uma correlação negativa com o mercado em geral).
Por outras palavras, dizes que o gráfico não serve para mais nada que não seja concluir que o Dólar e o SPX estão.... correlacionados.

<i>*Não podemos concluir nada pelo gráfico quanto a Abril, já que não temos a informação relativa ao período anterior e portanto não sabemos se o Dólar antecipou ou não a subida do SPX (sabemos que parou de subir mais tarde, como aliás aconteceu em Fevereiro de 2002, mas não sabemos se também começou a subir mais cedo e a realizar novos máximos mais cedo).</i>
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Correlação elevadíssima
MarcoAntonio Escreveu:JAS, a correlação é elevadíssima. Aliás, o Ulisses apresentou mesmo o valor da correlação (0.9 aproximadamente) que é um número esclarecedor: a correlação é positiva (portanto os movimentos tendem a ser no mesmo sentido) e muito próxima de 1 (o que indica que têm quase a mesma ordem de grandeza, também - são mais ténues no dólar, daí o valor ser inferior a 1).
Já não me lembro das fórmulas da "correlação"...
Mas comparando os gráficos eu vejo que existem períodos de divergência acentuada nos movimentos dos dois e vejo períodos em que a "relação" (e não correlação...) é muito superior a 10% (para baixo e para cima, e 10% para cada lado dá-me uma divergência de 20%...).
De qualquer forma parece-me que o período em estudo é muito curto para se tirarem outras conclusões que não sejam as de que ambos reflectem o estado da economia americana e, por isso mesmo, terão forçosamente que ter movimentos similares.
Relativamente a que "o dolar se antecipa ao S&P" vemos que isso não aconteceu de Abril a Setembro de 2001, que em set.2001 reagiram simultaneamente, que há movimentos divergentes em Jan. e Set.2002, etc, etc.
JAS
JAS, a correlação é elevadíssima.
Aliás, o Ulisses apresentou mesmo o valor da correlação (0.9 aproximadamente) que é um número esclarecedor: a correlação é positiva (portanto os movimentos tendem a ser no mesmo sentido) e muito próxima de 1 (o que indica que têm quase a mesma ordem de grandeza, também - são mais ténues no dólar, daí o valor ser inferior a 1).
Aliás, o Ulisses apresentou mesmo o valor da correlação (0.9 aproximadamente) que é um número esclarecedor: a correlação é positiva (portanto os movimentos tendem a ser no mesmo sentido) e muito próxima de 1 (o que indica que têm quase a mesma ordem de grandeza, também - são mais ténues no dólar, daí o valor ser inferior a 1).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
aonde?
Pois eu cá não vejo correlação nenhuma... Há umas semelhanças mas não me parece que se possam tirar grandes conclusões.
É evidente que o S&P reflecte o estado da economia americana e que o dollar (relativamente ao Euro) pode reflectir o mesmo.
Mas para que o Euro funcione com referência é necessário que este esteja estavel...
JAS
É evidente que o S&P reflecte o estado da economia americana e que o dollar (relativamente ao Euro) pode reflectir o mesmo.
Mas para que o Euro funcione com referência é necessário que este esteja estavel...
JAS
Olhando para o gráfico ainda encontro alguns pontos que me levam a concluir que o dólar se antecipa ligeiramente ao SPX podendo funcionar como <i>leading-indicator</i>.
Repare-se como o Dólar tende a efectuar <i>new highs</i> e <i>new lows</i> <b>antes</b> do SPX, se excepcionarmos aquele período de 2000 no início do gráfico (que de qq das formas é inconclusivo sem conhecer os <i>high/lows</i> anteriores).
Repare-se como o Dólar tende a efectuar <i>new highs</i> e <i>new lows</i> <b>antes</b> do SPX, se excepcionarmos aquele período de 2000 no início do gráfico (que de qq das formas é inconclusivo sem conhecer os <i>high/lows</i> anteriores).
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Espantosa correlação
Acabei de ter acesso agora a um gráfico que mostra a espantosa correlação existente entre o dólar e o S&P. Desde 2001, a correlação entre o "dollar index" e o S&P é de 0,898! Se dúvidas existissem entre esta correlação, este gráfico julgo que é inequívoco. Por isso... olho no dólar!
Ulisses
Ulisses
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