Constitucional rejeita recurso da TAP e deixa porta aberta para indemnizações

[JAS]

... pois chega-se tarde a estas discussões interessantes!

Há muito que optei por uma filosofia de vida na qual o dinheiro não é tudo.

Acho que, hoje em dia, já encaro a bolsa muito mais como um jogo de poker do que como um simples investimento. E isso significa forçosamente que, contrariamente à maioria dos participantes do Forum, eu ande na bolsa também por divertimento.
(E os divertimentos, em geral, até se pagam...)

Portanto ganhar +1% (garantido e tudo...) não me seduz.
É que nem me dava para o tabaco e perdia o gozo todo.

JAS

[Patrícia M.]

Olha Ulisses, eu não deixava de negociar porque a bolsa me dá muito gozo. E custa-me a crer que as pessoas que responderam que deixavam o fizesse mesmo. Acho sempre que deixariam um bocadinho da sua carteira para negociarem. Não acredito que seja só o dinheiro que as motiva.

Jokas, Ticha

[MozHawk]

Era de entregar já tudo e dedicar-me a outras coisas!

Um abraço,

MozHawk

[Dreamer]

Pois é se fosse garantido que colocando dinheiro num fundo teria mais 1% do que negociando eu, também colocaria no fundo.

Não é que não goste de negociar, mas tendo em conta que o ganhar dinheiro é um factor com bastante peso nesta questão de negociar e uma vez que tenho muitos outros interesses para os quais gostava de ter mais tempo, a opção seria pelo fundo.

Mas se calhar, ainda assim, colocava uma pequena parte para continuar a negociar. Mas sendo só uma parte pequena, teria muito menos stress e muito menos tempo alocado.

[Cem]

Sendo meramente filosófico-teórica não faz sentido a questão colocada, já que ninguém consegue controlar a sua própria rentabilidade futura.
Mas se me aparecesse um anjinho do céu a garantir que escusava de me esforçar mais porque se pusesse o meu dinheiro no fundo ABC iria extrair sempre mais 0.001% por ano, em vez de usar o meu sistema, nem hesitava: punha o dinheiro no fundo, é que assim ganhava mais cerca de 2 horas por dia em liberdade para gozar as belezas da vida...
Abraços,
Cem

[Ulisses Pereira]

Surpreso admito, pois não contava que a maioria das respostas fosse no sentido que não deixariam de negociar.

Estou surpreso não pelo conteúdo das respostas, pois acredito que é assim que pensem a maioria das pessoas que participam neste fórum (que adoram os mercados). Estou surpreendido porque não contava com tão elevada dose de sinceridade nas respostas. Pensava que as pessoa iriam temer cair no ridículo de responderem que preferiam ganhar menos e ter mais trabalho. Felizmente, não o fizeram e responderam o que lhes ia na cabeça, o que é um grande sinal sob a forma como estão neste fórum.

Eu vou pela opinião da maioria. Ficaria muito bem a mim, dar uma resposta muito racional dizendo que, uma vez que ganharia mais e trabalharia menos, optaria por abandonar os mercados. Mas a verdade é que não estaria a ser verdadeiro.

Amo os mercados e deixar de negociar seria como tirarem-me a minha grande paixão. Claro que se pode sempre argumentar que eu poderia acompanhar os mercados na mesma, contudo quando não se negoceia tudo é acompanhado de uma forma mais fria, menos apaixonante e menos interessante.

Não ando nos mercados apenas para ganhar dinheiro, embora esse seja o objectivo primordial. O desafio que em si o mercado representa, a busca pelo aperfeiçoamento pessoal, a tentativa de interpretar a psicologia das multidões, o aperfeiçoamento da disciplina e do auto-controle são tudo factores que jamais me afastariam dos mercados.

Não quis com esta pergunta elaborar nenhuma teoria sobre nada, nem tão pouco interpretar as opiniões recolhidas. Quis - além de satisfazer a minha curiosidade - fazer reflectir cada um de nós sobre as verdadeiras motivações do nosso "trading".

E, por mais irracional que possa parecer, as minhas vão muito além de ganhar dinheiro.

Eu confesso.

Abraços e beijos,
Ulisses

[didi]

não me parece que os participantes do caldeirão se afastassem de todo do trading.
Podiam optar pela segurança e investir uma grande parte nesse fundo, mas não estou a ver abandonarem este exercicio mental e emotivo que é o trading.
Desculpem , mas isto é quase com um vicio, há sempre aqueles heróis que conseguem abandonar o vicio, mas a maioria não consegue resistir ao chamado dos gráficos
beijinhos
didi

[CAP]

NÃO... DEFINITIVAMENTE NÃO!!!...
E a falta do stress... como ia ser???...

[Carocha]

Patuxa mais 1% que o meu rendimento actual?

Mas eu tô trabalhando para que o meu rendimento actual aumente munto mais que isso ehehhehe, nao sei, mas não não nã quero, pronto! lol

Jinhos!

[TimeOut]

Continuaria a investir na bolsa. Motivo:

1% era um custo reduzido para o acréscimo de visão estratégica obtido pelo facto de se acompanhar os mercados.

Certa vez, num trade particularmente ruinoso, disse aos meus amigos que acabara de tirar um curso de formação que me tinha custado 200cts

[djovarius]

Muito bom dia / tarde / noite a todos !!

Desta vez o Ulisses partiu a loiça no bom sentido. Pessoalmente fiquei a reflectir profundamente sobre esta questão, para chegar à conclusão de que não é assim tão complexo para mim...
Tomando em consideração de que o Ulisses coloca a certeza, como ele diz, utópica, de que o Fundo daria sempre 1% por ano, a mais do que os nossos trades nesse espaço temporal, a questão não tem relevância matemática, não tem alterações de risk-reward, mas é sim uma interrogação puramente filosófica. É como se nos questionássemos sobre o sentido da vida, sobre o que fazemos, o prazer que desfrutamos, o stress, a dicotomia trabalho/lazer. E sobretudo, uma das questões mais relevantes do nosso tempo. O controlo.
O nosso auto domínio, sim, também, mas sobretudo o controlo da decisão, do poder de decidir a cada momento o que fazer com os meios de que dispomos em oposição ao simples confiar a outrém do que é nosso. Uma arma muito poderosa, para o bem ou para o mal.
Mas também é uma questão que encerra desafios à emoção mais controversa - a ambição. Isso todos o sabemos. Mas o mais belo desta equação de valores, é que essa ambição anda de mãos dadas com a esperança, sentimento que, uma vez perdido, tira-nos toda a vontade de alcançar toda e qualquer realização.
Não tenho dúvidas de que a maioria das pessoas aqui jamais entregaria ao Fundo, o que podem fazer pelas próprias mãos, ou pelo menos assim o esperam.
Mas é essa esperança que move a todos, uns menos outros mais.
É como diriam os socialistas Italianos no tempo de Mussolini. Não tendo mais por onde escapar, seguraram-se na vida dura do campo. Acreditando sempre que a terra, essa terra fonte de vida para todos era a única esperança. Haveria de ser sempre motivo de esperança quando tudo o resto eram derrotas.

Neste sentido, esta é a nossa esperança, o nosso computador, os nossos sistemas, o nosso trading, etc... eles são a nossa terra, e neles vamos semear para mais tarde colher. É a nossa esperança.
Mesmo quando não nos corre bem, mantemos a firmeza de que amanhã será outro dia e vamos semear de novo. Não será uma vendaval o suficiente para nos desmoralizar.

A resposta é não, mil vezes não.
Como o seria também, se o Ulisses perguntasse ao industrial se deixaria a gestão da sua indústria a alguém que lhe garantisse 1% a mais. Ou ao comerciante e por aí fora.

Esperança, ambição, auto-controlo, trabalho, disciplina.... demasiados valores (morais) em jogo. 1% a mais ou a menos, pode representar tudo, como pode representar nada...

Belíssimo fim de semana

dj

[Patdav]

Não!

De maneira alguma!


Eu explico:
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Como eu aplico o pé de meia da Familia:

50% em produtos de rendimento fixo
20% em produtos com rendimento fixo + um x variavel
30% Na bolsa

Atenção que os 100% não são nenhuma fortuna! hehehe
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Ora bem: Como alguns sabem, isto não é a minha profissão, só que me dá muito prazer, cada dia que passa gostava de saber mais de AT.
No entanto a minha vida prof. e a vida familiar não me permitem neste momento mergulhar mais.......

...................encaro a bolsa como um passatempo entre alguns que eu tenho (cada vez menos ) não pela vertente do "jogo" em si, mas por proporcionar um extraordinário "divertimento" intelectual e emotivo, pois os mercados móvem-se por uma lógica de razão e emoção.

Não pretendo comprar "papel" para ter no cofre e deixar aos filhos, nem juntar muito para ir tirar o lugar ao Jardim, pretendo só ganhar o máximo possivel: em dinheiro, experiencia e conhecimentos!
Em algo que me dá muito gosto!

Não! Nem por + 1% nem por +10%
Além disso tb gosto muito de vos ler

bj e ab
Patdav


E tu Ulisses? (vou-te complicar a pergunta ) deixarias de fazer trading por um fundo que te daria mais 1,1% do que tu consegues na bolsa????? hehehe estou a brincar precebi a tua pergunta

[MarcoAntonio]

Penso que já vários intervenientes interpretaram mal a pergunta (penso eu, pelo menos não foi assim que interpretei a pergunta do Ulisses). A pergunta era se deixavamos de negociar se tivessemos disponível um fundo que fizesse MAIS 1% do que aquilo que conseguíamos fazer com o nosso <i>trading</i>.

Claro que como o próprio Ulisses disse, a pergunta é utópica, puramente filosófica.

Nesse cenário hipotético e fantasista, só mesmo o «prazer pelo jogo» e a necessidade de preencher o tempo (se não tivermos outra actividade) ou até de realização pessoal justificaria continuar a negociar.

É óbvio que se a pergunta fosse o de deixar de negociar e optar por um fundo que dá 1% por ano, só num cenário de deflacção e se formos uns perdedores natos se justificaria investir em tal fundo...

[Touro]

De facto a situação em que se baseia a formulação da pergunta é puramente utópica, e como tal permitam-me que não lhe responda directamente, mas que comente esta questão do ponto de vista prático.

A grande maioria dos participantes do fórum, são investidores conscientes da realidade do mercado e, como já aqui foi dito por alguém, já com muito tempo dedicado ao estudo e compreenção dos mesmos, o que os torna muito sui generis no universo dos potenciais investidores de bolsa.

Temos, portanto, que fazer uma separação entre os investidores com capital que, embora tenham uma grande tolerância ao risco, não têm tempo nem interesse pela gestão dos seus activos (não percebem, nem querem perceber nada dos mercados) e os que têm tempo, conhecimentos e gosto pela gestão dos seus próprios activos, estando incluindos neste último grupo os membros do caldeirão.

Do meu ponto de vista, os fundos de gestão discricionária adequam-se mais a investidores do primeiro grupo, os que frequentam este fórum são muito mais exigentes e não prescindem de uma coisa: do controlo da sua carteira. Considero que esta questão da perda de controlo do seu dinheiro é o que aflige mais este tipo de investidores, acredito que estes prefiram ganhar menos (então se estivermos a falar de 1% a menos, isso nem se questiona) do que sentir que não controlam o seu capital, estando este dependente das habilidades de terceiros.

Já agora, queria lembrar para aqueles que não conhecem, uma pequena história passada entre pai e filho, quando este último manifestou ao pai o interesse em enveredar pelo mundo dos negócios. Disse o filho para o pai, Pai, quero entrar no mundo dos negócios, Está bem, meu filho, mas antes vou dar-te a primeira lição de negócios. Sobe àquela escada e atira-te de lá abaixo. O filho ripostou, Então pai, se me atirar vou cair. Não te preocupes, porque eu segurarte-ei, não confias no teu pai? O rapaz atirou-se, e o pai deixou-o cair no chão, tendo ficado aleijado. O pai disse-lhe então, Meu filho esta foi a primeira lição de negócios, não confies em ninguém, mesmo no teu pai, e a mazela com que ficas servirá para nunca esqueceres esta lição.

Enfim, eu não sou um fundamentalista desta lição, julgo que ela é demasiado extrema. No entanto, nos meus negócios (e convém dizer que nunca fiz negócios com o meu pai) tenho-a sempre presente, se bem que às vezes não a aplique. Estanto, no entanto, consciente do risco que estou a correr.

[nunofaustino]

Bem... eu pessoalmente punha cerca de 75% do meu dinheiro nesse fundo e com os restantes 25% continuava na bolsa a tentar bater esse fundo sempre queria ver se de facto fazia sempre mais 1% do que eu (o que n seria muito dificil...).
Um abraço
nunofaustino

[Kooc]

e a emoção de ver os preços a piscar, a emoção de vender com lucro, no preciso momento em que estamos a acompanhar os cofres e "eles" nos levam a ordem, ao fim ao cabo a possibilidade de poder agir.

Independentemente de no final termos lucros ou prejuizos, aplica-se a maxima

"o vencedor age, o vencido reage"

esta capacidade de poder influenciar, de ter poder é inebriante e todos gostamos dela. Por isso é que o Bill Gates continua a trabalhar, por isso é que há ministros, apesar de serem "mal pagos", por isso é que o Berlusconi quis ser 1º ministro, por isso é que muitos querem ser presidentes de clubes de futebol, por isso é que muitos querem ser arbitros.


E agora a matemática. Se tivermos 100.000€

1%=1000€

1000€ a dividir por 261 dias úteis=3.83€

por esse dinheiro deixavam vocês este "nigocio"?


eu não


cumps

[Pata-Hari]

Carochinha, lol, a pergunta é se o rendimento proposto e certo for o rendimento carochiano MAIS um por cento. E não 1% garantido, lol.

LOL, tás a dar numa de dona branca agora...? hihihihih

[Carocha]

1%???????????

Nem em sonhos eu neste momento punha o meu dinheirinho nas mãos de quem quer que fosse... parece um pouco pretencioso, mas é a pura das verdades! Tanto trabalhinho me deu aprender a pô-lo a render : ) credo! Deus me livre! : )

Jinhos!

(se alguem quizer por o seu dinheirinho nas minha maozinhas é só dizer... lol)

[Gpinto]

Que se tem duas respostas diversas:

A Razão diz-me que devia largar a Bolsa e aplicar o dinheiro nesse fundo que me garantiria uma rentabilidade superior;

O Coração diz-me que me mantinha na Bolsa, independentemente do ganho/perda que daí adviesse.

Assim, como me considero um sentimentalão ... que se "dane" ( ) a razão. Negociar e falar de Bolsa é um Estado de Espírito e uma Emoção.

[arnie]

É obvio que não

NUNCA

JAMAIS

Porem, sou a favor da diversificação, não no trading, mas sim nos investimentos.

Colocaria sim, uma parte do cash em fundos de investimento deixando o restante para o trading.

Para mim a vida não tem interesse sem trabalho. Passar o dia debaixo de um coqueiro não é para mim.

Preciso de trabalhar, preciso de me sentir util.

Por isso jamais deixaria de negociar só porque um outro investimento me daria mais 1% ao final do ano.

Vamos sim ser empreendedores e investir parte do nosso capital nesse fundo que possui uma alta capacidade de gerar cash e vamos continuar a negociar, tentanto melhorar o nosso sistema dia após dia. Vamos continuar a olhar todos os dias para os gráficos e tentar encontrar setups negociaveis.

À medida que a nossa equity vai crescendo, também vai crescendo a nossa capacidade de diversificação. Podemos começar a sair dos mercados bolsistas, investindo noutras areas, imobiliário, restauração...

É assim que se formam fortunas, investindo, TRABALHANDO.


Um abraço

[MarcoAntonio]

Bem, eu acho que a única resposta «racional» possível (embora ao nível «emocional» hajam outras, é claro) é sim, deixaria de negociar!

Não faz sentido negociar se soubessemos que por outra via conseguiríamos 1% mais... Aliás, eu deixaria de negociar se soubesse que conseguiria o mesmo - afinal, tempo é dinheiro, para quê perder o meu tempo a seguir, a analisar e a «tradar» se o conseguia sem esforço por outra via?... Obviamente dedicaria esse tempo extra para outras coisas...

Isto no plano puramento pragmático.Pois o mercado também tem a sua dose de «jogo», funcionando como uma válvula de escape (embora essa seja a perspectiva mais perigosa do mercado, a meu ver).

[Pata-Hari]

LOL, acho que sim, que parava. Contas são contas e não se brinca com dinherio, já dizia a minha avó. Passaria a brincar com outras coisas, temas não faltam nem coisas para se fazer, ehehe.

[jcapela]

Um dia um amigo,perdedor ao jogo de uma fortuna importante,perante o meu espanto por ele continuar a jogar,teceu a seguinte consideração:para um amante do jogo até perder é bom...
Não chego a esse ponto, assim investia no tal fundo hipotético,mas deixava uma pequena porção para puro divertimento...
Um abraço
jc

[LastBull]

Eu creio que a bolsa cria-nos a (quase) todos a ilusão de que a oportunidade de enriquecimento está aí mesmo ao lado. E mesmo quando não ganhamos tendemos a arranjar explicações que não os nossos erros. E é por isso que eu acho que apesar de tudo a bolsa faz bem ao ego de muita gente. Os que ganham, bom para eles, os que perdem, acham que um dia virão a ganhar. E muita gente não percebe que o gestor de fundos apesar de ser um profissional não tem uma bola de cristal e há a tendência para pensar "aquele gajo que não faz mais nada não consegue bons resultados no fundo". E acha que consegue melhor. A pergunta é difícil porque acho que ter a certeza que o fundo daria mais 1% era admitir a nossa incapacidade de fazer melhor que outra pessoa, o que é complicado para o ser humano.

Agora tendo a certeza que sim a pergunta transforma-se em "gostam mais de 1% ou de negociar?" Eu cá sou um bocadinho despegado do dinheiro e a retiro da bolsa algum prazer. E eu por prazer dou de bom grado 1% em troca (bom isto daqui a bocado dá origem a outras interpretações- lol). Vou-me ficar por aqui!!!!

[Cochim]

não é aliciante.
Se falasses em 10%.
Porque fazer daytrader é um desgaste psicológico enorme.




ate xa
cochim