Ministra do Trabalho promete nova versão sobre lei laboral em matérias de parentalidade

[jotabil]

Caro

Vale sempre a pena debater as ideias...mas apenas as ideias...não sou eu que estou em causa...como pretendes induzir....retirando a tua pretensa independência..a tua liberdade de escolha...ou a liberdade de escolha do povo...no liberalismo.
Se analisares bem....verás que os liberais estudaram e desenvolveram a psicologia e a sociologia...para determinarem os comportamentos humanos....sem que os humanos dêm conta que estão a ser levados para o pretendido pelas seitas do conhecimento....existe como já referi aqui...um livro do eduardo lourenço....em que isso é referido eloquentemente.
Em resumo, eu não estou no campo em que me colocas...julgo que os adeptos do liberalismo apenas defendem o status quoo... e contrariam ..por isso a mudança....as tecnologias emergentes vão determinar o futuro...que será uma realidade diversa da actual.
E por fim, ou se muda, com coragem, o cenário neste caos actual...ou então sucederá a guerra que sempre sobrevém quando a dinâmica do devir é contrariada. A época do usar e deitar fora está a terminar......usar e manter para voltar a usar....deve ser o lema.....dentro da inteligência económica que também estará presente nesse ambiente futuro.
bem ...cumps

[Incognitus]

Não vale a pena, tu claramente fazes parte daquele grupo que acha que o povo tem que ser "orientado", que não pode decidir por si, que decide mal.

Eu não, eu acho que cada um deve decidir por si, e pedir conselhos se acha que necessita deles.

[jotabil]

Caro incócnitos

Creio que pretendes saber mais daquilo que eu afloro....sabes que um processo de decisão implica várias fases no seu desenvolvimento....como te prantas dizer que eu estou a decidir?....Quando ambos sabemos que decidir é apenas uma função de um processo extenso...queres que te diga quais são?...eu gigo-te....estudar, analisar.......depois....planear, organizar e propor......depois decidir......e por fim controlar....como vez, estas funções numa comunidade...que eu não disse que era fechada, isso foi o que tu pensaste...por complexas têm de ser exercidas por diferentes pessoas.
Sabes ...tu julgas,como é caracteristico em pessoas condicionadas pelo materialismo imediato e aculturadas por uma lógica liberal também adulterada...penso que as eminências liberais sabem qual a natureza do campo que se lhe opõe e como muito bem diz o Dwer existem liberais nos USA que já estão a experimentar essa realidade...têm dinheiro e t~em essa oportunidade....a lógica deles tb é respeitável e temível....são dois campos que se digladiam numa proximidade muito curta e sem demoras.
Sim de certo modo...o Ribeiro Teles tem tb esse sonho...mas tb é uma voz no deserto.
Mas seja como for...fica convicto disso,,, as tecnologias emergentes vão de tal modo condicionar a vida das pessoas....que até o cumprimento consequente do liberalismo.....irá provocar a mudança.
Fica com esta....se decidires comprar uma máquina de fazer pão ...coisa barata ...aí uns 50 euros....se decidires jogar no euromilhões através da rede....se utilizares a net para fazeres os teus pagamentos e restantes movimentos....se requeres uma certidão actualizada do registo do teu imóvel.....se pagares o IRS..pela mesma via....e estamos ainda nos preliminares....imagina que...os teus filhos têm um mestre virtual?....isto depois ganha uma dinâmica imparável para a mudança...para a racionalidade.
Numa época liberal andamos com 500 quilos atrás de nós para irmos trabalhar quando bastariam talvez um carro eléctrico ou a pilhas de combustível...que mais tarde ou mais cedo virão....já viste um jeep daqueles grandes as ser conduzido por uma miúda nas ruas da cidade do Porto... o que aquilo representa de desperdício sem qualquer racionalidade?...mede aí o anátema deste liberalismo desregulamentador.
cumps
Existiam demasiados erros...uff

[jotabil]

Caro incócnitos

Creio que pretendes saber mais daquilo que eu afloro....sabes que um processo de decição implica várias fases no seu desenvolvimento....como te prantas dizer que eu estou a decidir?....Quando ambos sabemos que decidir é apenas uma função de um processo extenso...queres que te diga quais são?...eu gigo-te....estudar, analisar.......depois....planear, organizar e propor......depois decidir......e por fim controlar....como vez, estas funções numa comunidade...que eu não disse que era fechada, isso foi o que tu pensaste...por complexas têm de ser exercidas por diferentes propostas.
Sabes ...tu julgas,como é caracteristico em pessoas condicionadas pelo materialismo imediato e aculturadas por uma lógica liberal também adulterada...penso que as eminências liberais sabem qual a natureza do campo que se lhe opõe e como muito bem diz o Dwer existem liberais nos USA que já estão a experimentar essa realidade...têm dinheiro e t~em essa oportunidade....a lógica deles tb é respeitável e temível....são dosi campos que se digladiam numa proximidade muito curta e sem demoras.
Sim de certo modo...o Ribeiro Teles tem tb esse sonho...mas tb é uma voz no deserto.
Mas seja como for...fica convicto disso,,, as tecnologias emergentes vão de tal modo condicionar a vida das pessoas....que até o cumprimento consequente do liberalismo.....ira provocar a mudança.
Fica com esta....se decidires comprar uma máquina de fazer pão ...coisa barata ...aí uns 50 euros....se decidires jogar no euromilhões através da rede....se utilizares a net para fazeres os teus pagamentos e restantes movimentos....se requeres uma certidão actualizada do registo do teu imóvel.....se pagares o IRS..pela mesma via....e estamos ainda nos preliminares....imagina que...os teus filhos têm um mestre virtual?....isto depois ganha uma dinâmica imparável para a mudança...para a racionalidade.
Numa época liberal andamos com 500 quilos atrás de nós para irmos trabalhar quando bastariam talvez um carro eléctrico ou a pilhas de combustível...que mais tarde ou mais cedo virão....já viste um jeep daqueles grandes as ser conduzido por uma miúda nas ruas da cidade do Porto... o que aquilo representa de desperdício sem qualquer racionalidade?...mede aí o anátema deste liberalismo desregulamentador.
cumps

[jotabil]

Caro incócnitos

Creio que pretendes saber mais daquilo que eu afloro....sabes que um processo de decição implica várias fases no seu desenvolvimento....como te prantas dizer que eu estou a decidir?....Quando ambos sabemos que decidir é apenas uma função de um processo extenso...queres que te diga quais são?...eu gigo-te....estudar, analisar.......depois....planear, organizar e propor......depois decidir......e por fim controlar....como vez, estas funções numa comunidade...que eu não disse que era fechada, isso foi o que tu pensaste...por complexas têm de ser exercidas por diferentes propostas.
Sabes ...tu julgas,como é caracteristico em pessoas condicionadas pelo materialismo imediato e aculturadas por uma lógica liberal também adulterada...penso que as eminências liberais

[Dwer]

eheh, estava referir-me ao post anterior a esse. Claro que posteriormente interpelado por um mestre da argumentação, disse algo mais radical.

[Incognitus]

Dwer, não ... ele já começa a decidir o que é bom ou mau para a comunidade ...

Não te quero julgar....mas a maior parte das pessoas está narcotizada pela propaganda e pela publicidade....alguén um dia postulou que a circulação seria uma fonte de réditos inesgotável ...que condicionou as massas ignaras a viajarem para debitarem as mais valias desejadas....na maioria das deslocações veem-se silicatos tão iguais aos que vivemos todos os dias...o resto é efeito da publicidade e por isso alienação....até nem consigo manter o mesmo volume de som na minha televisão...por causa disso....não há lei que faça desistir a cobiça encapotada em trabalho lgítimo....!!!
Não vás em clichés...que o liberalismo alimenta...uma mulher informada...sabe que os paraísos são raros...e que os silicatos são iguais em toda a parte

[Dwer]

Inc:
Não me parece que o Jotabil esteja a dizer que as viagens são proíbidas. Penso que ele se referia à redução das deslocações de e para o emprego.

Jota: isso que escreves é aparentado com o comunalismo à la Ribeiro Telles, ou estou enganado?

Curiosamente esta utopia relatada pelo Jotabil é muito similar à defendida por alguns grupos ultra-liberais nos EUA. Baseia-se na independência energética das comunidades e na auto-regulação das mesmas, em oposição ao domínio, que entendem excessivo e maléfico, do estado. Que salada.

[Incognitus]

Jotabil, portanto já estás a decidir que o povo novo não necessita de viajar, ou só deve viajar quando "alguém" determinar que é importante a viajem, correcto? Afinal só vão ver os mesmos silicatos ...

Tu não te dás conta onde esse pensamento não-liberal leva, pois não?

[Incognitus]

Wolf, se o homem não fosse "tão ganancioso, tão ruim, tão mesquinho", ainda hoje vivia em cavernas, como "como os animais na selva".

Espero que compreendas porquê.

[jotabil]

Caro incógnitos

Tens é que mudar de paradigma.
Não te quero julgar....mas a maior parte das pessoas está narcotizada pela propaganda e pela publicidade....alguén um dia postulou que a circulação seria uma fonte de réditos inesgotável ...que condicionou as massas ignaras a viajarem para debitarem as mais valias desejadas....na maioria das deslocações veem-se silicatos tão iguais aos que vivemos todos os dias...o resto é efeito da publicidade e por isso alienação....até nem consigo manter o mesmo volume de som na minha televisão...por causa disso....não há lei que faça desistir a cobiça encapotada em trabalho lgítimo....!!!
Não vás em clichés...que o liberalismo alimenta...uma mulher informada...sabe que os paraísos são raros...e que os silicatos são iguais em toda a parte....de resto na sua comunidade...haverá a comunicação necessária para entender uma remota comunidade de Manaus....se quiseres,..podes desde já, conviver com alguém de Manaus ...mesmo que virtualmente...è uma outra forma de pensar...sem modificar a natureza humana....tu argumentas compressupostos liberais...talvez eu tb o faça ..porque é difícil despirmos o dóminó que nos deram....mas tenta não aceitaa as ideias que te querem impor....sem uma reflexão sentida...e verás que tudo vem eivado de luxúria e cobiça.
Os necessários congressos para aumento do conhecimento.....também isso,,,pode ser obviado....como podes constatar...neste nosso rudimentar contacto....pretendemos trocar ideias.
Que melhor exemplo podes ter de que alguma coisa muda?
Mas eu não acrdito em nada...acreditar é uma aposa em branco....anteponho a minha inquietação sobre os passos a dar...presumo caminhos....e não aceito os que me querem impor pela propaganda.

cumps.

[wolfmen]

Boas,

Jotabil, eu quero ir viver nessa comunidade, iria para lá já hoje, nem pensava duas vezes

No entanto existe ai um erro, que deitará tudo a perder o homem, esse mesmo, esse bicho tão racional que consegue imaginar uma maneira divina de vivência, mas depois na pratica é tão irracional como os animais na selva, tão ganancioso, tão ruim, tão mesquinho que nunca poderá alcançar isso.

Mas acredita era bom ……


Wolf,

[Incognitus]

Jotabil, é impossível fazer-se uma comunidade fechada. Um exemplo (entre milhares ou milhões): as mulheres dessa comunidade quererão viajar para paraísos distantes.

Quem viaja? Quem fica em casa? Como escolhes?

Quem diz isso diz milhares de outros produtos vindos do exterior da comunidade, a que uns terão acesso e outros não, consoante consigam produzir valor para quem se encontra fora dessa comunidade, ou taxar quem está lá dentro.

[jotabil]

Caro Dwer

É claro que te posso parecer hermético no sentido estrito de... fechado´... e não de confuso, sentido que essa expressão pode tb tomar.
Sim seria esse o sentido as crianças seriam educadas pelos pais e os avós contribuiriam para a ancoragem dos mieos e dos afectos.
Quando digo que as novas tecnologias determinam isso...determinam essa realidade social....pensa no seguinte..como sintoma exemplar daquilo que quero dizer.....imagina um arquitecto instalado na sua casa que tem um anexo que lhe serve de estúdio....supõe que esse arquitecto é casado com uma técnica de investigação operacional....e têm filhos....dois... o arquitecto adquiriu o hábito de trabalhar à noite no seus trabalhos e que tem a possibilidade de remeter os seus trabalhos via rede para um centro de apreciação e aprovação....o mesmo sucederá com a sua mulher...que poderá trablhar durante uma parte do dia.
Restará desse modo um tempo disponível para a formação dos filhos que poderão necessáriamente ser acompanhados.
Não existirão deslocações sistemáticas e diárias....no local onde vivem não são permitidas viaturas...a energia que consomem vem de uma central a pilhas de combustivel que a comunidade orgânica gere coma colaboração do técnico em energias que trata da sua manutenção.....o médico dessa comunicade toma as medidas sanitárias profiláticas ao melhor desenvolvimento dessa comunidade e atende no seu consultorio a população proporcinada ao seu consultório....o tecnico da agricultura....apronta as estufas para a produção dimensionada dos géneros hortículas necessários à comunidade...o tecnico de gestão dos recursos humanos...cuida que a população da comunidade não exceda a densidade adequada a dimensão prevista....propondo a constituição de nova comunidade se isso se tornar necessário....o tecnico de segurança....estuda analisa e propõe e decide sobre a manutenção da boa harmonia vivencial da comunidade...entretanto o tecnico do moral e bem estar...prevê o desenvovimento de audições musicais e de teatro no edifício previsto para tal efeito....os filhos acompanhados pelos pais desenvolvem a sua aprendizagem...podendo se quiserem e assim desejarem especializarem-se em formações que os outros núcleos familiares possuem...e agora começa a pensar.....o tecnico de corte e costura...com as suas máquinas imformatizadas....informa-se sobre as tecnicas com que são fabricados os novos tecidos ...as suas particularidades...e confecciona as roupas necessárias à comunidade....isto nunca mais acaba.....pois os novos tecidos são elaborados pelo orgão da comunidade especializado para o efeito...
Bem ....o curioso é que na terra já existem estudos muito bem elaborados sobre essa realidade....quase podendo afirmar.se que já se vive desse modo na realidade.
Imagina a descentralização das energias.....do ensino....da saúde......tudo isso as tecnologias emergentes não só possibilitam....como são determinantes para esse caminho... é este um caminho que já não é novo...em 1983....Roger Garaudi...no seu programa de candidatura à presidência da república francesa....expendia sobre este caminho da descentralização que ele entendia como inevitável e incontornável....não referindo o Alvim Tofller que apenas cita...outros pensadores.
Tudo isto te poderá parecer estranho...ou mesmo ideia ultrapassada....mas detem-te e reflecte....se a fabrica da pilhas de combustível malaia a instalar em montemor o velho...vingar....e se alem de pilhas para colocar em automóveis...se passar a fabricar tambem pilhas de comnustível estáticas e a servirem pequenas comunidades...que consequências sociais daí advirão?.
Dei um pequeno exemplo sintomático para uma realidade que está à nossa porta...pelo menos eu penso que será assim.....a racionalidade será maior...não existirão perdas que o liberalismo prevê... como deslocações desnecessárias ....e desperdícios sistemáticos de matéria prima...a tecnologia avançou.....e o liberalismo luta para manter o status quoo de um tempo que passou.
Embora de 1983....já um pouco desactualizado nos pressupostos....recomendo-te a leitura do livro de Roger Garaudi ...Um apelo aos vivos...tomadas as devidas proporçoes....as devidas actualizações....ficarás cinte daquilo que me inquieta.
Não refiro a leitura da terceira vaga do Alvim Tofler...por que presumo que já leste... e em devido tempo tomaste as devidas anotações.

cumps


Não sei se escrevi de forma escorreita...a matéria é vasta...e não fiz um esforço de síntese das ideias,para conseguir ser significativo com aquilo que te queria dizer.
E por vezes, não podemos dizer tudo.

cumps

[Incognitus]

A educação pode ser ministrada por escolas privadas, mas existir um "cheque ensino" entregue a todos os pais consoante o número de filhos que possuam.

Os pais escolheriam a escola onde quereriam ter os filhos. Eventualmente, em algumas escolas o cheque não chegaria e teriam os pais que complementar o pagamento.

Obviamente, as escolas lutariam entre si para aumentarem a quantidade de alunos que recebiam, e o prémio que conseguiriam obter. Elas também controlariam a sua própria qualidade e eficiência.

O Estado necessitaria somente de distribuir os cheques, e de possuir um orgão regulador que estabeleceria o curriculum mínimo.

[joaocosta]

Também acho que a educação universal é algo necessário para promover a igualdade de oportunidades (um liberal pode ser contra a "igualdade" por si, mas julgo que a maioria serão a favor da "igualdade de oportunidades"). Essa educação pode ser financiada pelo público, mas deveria ser ministrada pelo sector privado.

Podes explicar melhor a parte de a educação ser financiada pelo público, e ministrada pelo privado ?

Se a educação no privado é paga pelos utentes, qual a razão de ainda ser financiada pelo público ?

[Incognitus]

Neste caso ele parece dizer que no liberalismo ninguém cuidaria das crianças ou da terceira idade.

Qualquer pessoa sabe que as famílias cuidam das crianças, e que a terceira idade num cenário liberal tem obrigação para cuidar de si própria poupando durante a vida, mas também será normal que a família em muitos casos cuide dela como sempre fez.

Além disso a maior parte dos liberais são a favor de uma rede mínima de segurança e de educação financiada pelo público, o que tomaria naturalmente conta das duas situações (embora de forma desconfortável para a 3ª idade).

O conceito de "desconfortável" é necessário para que ninguém se voluntariamente apoie nestes esquemas de apoio ...

[Dwer]

Caro Xé

Já existem outros modos de organizar a sociedade....o neoliberalismo....é um rebatismo do liberalismo e este é já vetusto e anquilosado.
A luta hodierna é essa mesma... entre o liberalismo que quer sobreviver e uma nova dinâmica social que as tecnologias emergentes determinam.
Quando por possível descentralizar a energia.....quando for possível acabar com os jardins de infância...quando for possível extinguir os lares de terceira idade... o liberalismo ...ou o neoliberalismo dará lugar a outra coisa....dará lugar a uma sociedade orgânica.....sabe o que é isso?
Não é nada de socialismo....ou quejandos.
Teremos de fazer uma revolução interior...em cada homem....mas temos de mudar.....essa sim, uma mudança inexorável.
Não concordo , portanto, com as suas asserções, julgo-as já fora do tempo presente.

cumps


cumps

Ó Jotabil, acho-te um bocado hermético. Não consigo perceber bem o que pensas. Acabar com os jardins de infância e lares da terceira idade? Suponho que queres dizer que as crianças estariam em casa com os avós e provavelmente com a mãe. Os abonos sociais seriam entregues directamente às famílias que tratariam dos velhos e das crianças. Não me parece mal. Isto é o que eu posso imaginar daquilo que tu escreves. Mas seria mais simples se te explicasses melhor.

[jotabil]

Caro Xé

Já existem outros modos de organizar a sociedade....o neoliberalismo....é um rebatismo do liberalismo e este é já vetusto e anquilosado.
A luta hodierna é essa mesma... entre o liberalismo que quer sobreviver e uma nova dinâmica social que as tecnologias emergentes determinam.
Quando por possível descentralizar a energia.....quando for possível acabar com os jardins de infância...quando for possível extinguir os lares de terceira idade... o liberalismo ...ou o neoliberalismo dará lugar a outra coisa....dará lugar a uma sociedade orgânica.....sabe o que é isso?
Não é nada de socialismo....ou quejandos.
Teremos de fazer uma revolução interior...em cada homem....mas temos de mudar.....essa sim, uma mudança inexorável.
Não concordo , portanto, com as suas asserções, julgo-as já fora do tempo presente.

cumps


cumps

[XP]

Também sou da opinião que a justiça,a segurança,a defesa nacional e a proctecção civil em caso de emergência devem estar reservadas ao estado.
Mas tudo o resto deve estar aberto à iniciativa privada e o estado deve abeter-se de intervir.

O Neoliberalismo é o sistema mais democrático.Em cada "nível" todos tem as mesma oportunidades.É obvio que um empresário que iniciou a sua actividade à 20 anos está num "nivel" diferente que um jovem recem-licenciado.
É o modelo económico mais exigente,pois só os melhores "sobrevivem".Os melhores em todos os sentidos!Melhor investidor, melhor vendedor,melhor vigarista, melhor mentiroso(...)
Como ninguém pode ser o melhor em tudo,este é também um modelo que incentiva à especialização!É neste sentidoo que o actual mercado de trabalho caminha!

Por outro lado é um modelo que funciona em qualquer sistema politico,desde que defenda a propriedade privada.
A resistência da generalidade da sociedade portuguesa a este modelo justifica-se, também pela resistência generalizada à mudança,à flexibilidade e a alguns preconceitos!

Este é um modelo,que à semelhança do processo de selecção natural,levaria à extinção de determinados preconceitos, formas de pensar e estilos de vida.
Também é obvio que não se pode, de um dia para o outro implementar o Neoliberalismo puro numa sociedade, como a portuguesa.Mas para lá caminhamos, quer queiramos ou não!

A teimosia de alguns, que todos deveriam ser iguais(financeiramente) é uma utopia!As oportunidades estão ao dispôr de todos, cabe a cada um fazer por merece-las!
Muitos gostariam de recuar ao modelo comunista,ou manter o modelo socialista.Mas o aparecimento de cada modelo deu-se por oposição a um já existente.
Por alguma razão o Neoliberalismo é o modelo mais recente!

[Xé]

Incógnitus

O que eu quis dizer é que o liberalismo, ao admitir o estado,mesmo que tenha uma visão redutiva do mesmo, está a introduzir um virus na teoria.

A grande busca que a humanidade está a fazer, é procurar um regime(um estado)que possa ser o melhor possivel para os seus países e cidadãos. Para isso experimentou, e está a experimentar, várias formas de governo e de sistemas eleitorais, que possam permitir o acesso ao poder dos mais aptos. A moda de hoje é o sistema multipartidário com alternancia de poder. Mas será que isso tem conduzido ao poder os mais aptos?

A grande "bronca" para o progresso está no estado, e é aí que terá que ser dado o primeiro passo. Para os Trotskistas ele não devia existir. Para os liberais ele deve existir mas com limitações. Ora, quem vai limitar o poder sem ser outro poder? A tendência é sempre o alargamento do estado durante a vig~encia de um regime e só uma mudança de regime devido a convulção social pode alterar o poder..... e começa um novo ciclo.

A situação actual é a de compensar num lado o que se tira do outro . O problema é quando se atinge o desiquilibrio e a irreversibilidade do mesmo. Parece ser esta a actual situação do país.

[Dwer]

Filosofia: na teologia neoliberal

O neoliberalismo é uma teologia?

[tava3]

No entanto vejo uma grande maioria de pessoas de sucesso que nao sabem abrir a boca, e que nao têm problema em "esmagar" quem está à sua volta. Isto é uma selva, e aí nem sempre os mais "perfeitos" vingam.

[tava3]

"Deus ou a natureza dotou alguns com talento e inteligência mas foi avaro com os demais."

Isto quer dizer o quê? Que os mais inteligentes sao os que têm mais sucesso? Ou os mais talentosos? A historia tem mostrado o contrario, quase todas as grandes cabeças acabaram na miseria.

[Incognitus]

Já agora, o que me custa a crer é que exista quem seja capaz de conscientemente comprometer este princípio, julgando possuir o direito e o poder de decidir pelos outros, de impor aos outros, de fazer os outros obedecer mesmo onde não existe conflito de liberdades.