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Caldeirão da Bolsa

Novo artigo: Retrato de Natal da Bolsa portuguesa

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por contras » 19/12/2005 23:27

obrigado ulisses.... :mrgreen:
 
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por Jack » 19/12/2005 23:20

Por vários motivos, a maioria dos investidores não acreditou neste “Bull Market” e muitos são aqueles que continuam sem acreditar mais de 3 anos depois do seu início!


Eu acho que quando se fala genericamente, comete-se invariavelmente o erro, de errar.
A meu ver, a maioria começou a ficar Bull, no início do Bull.
Falo por mim mas estou convencido que pelo menos praticamente ninguém se tem mantido Bear desde há 3 anos para cá. A maioria está sempre disposta a acreditar no Bull :)

O que acontece com os Bulls, na sua maioria, é que não sabem fazer a distinção entre os ciclos de subida e os normais ciclos de descida, começando a comprar geralmente no topo da subida, continuando a comprar enquanto desce, esperando com uma "fé" lírica que os preços voltarão a subir. O que um dia pode não acontecer por muitos anos.

Agora vir dizer que há quem não tenha identificado o início do Bull até vá que não vá (o que por acaso nem é o meu caso) mas afirmar que destes 3 anos para cá se têm mantido Bear, é a meu ver, um enorme exagero.

Bom Natal!
 
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Brilhante !!!

por Barra » 19/12/2005 21:16

Brilhante.

Obrigado pela clareza e simplicidade!!!

Permita-me, embora compreenda o porquê de não o faze, apenas um comentário. Para quem gosta de negociar no curto-prazo (dias), o que realmente parece não ser do agrado do Ulisses (respeito), sería útil um breve comentário a esse prazo.
 
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por tugano » 19/12/2005 20:38

Quando descobri o Caldeirão (~ 6 meses) comecei por ler as análises já feitas e ainda me lembro do Ulisses referir numa delas "que as análises devem ser vistas como um horóscopo..." mas de facto as suas análises estimulam o estudo dos mercados como uma ciência e não como uma paixão.
Continue a partilhar a sua experiência que eu agradeço! :)
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por valves » 19/12/2005 20:21

Confesso que não me lembrava do split de 1:2, mas mesmo assim penso que a rendibilidade efectiva nos 8 anos não é por aí além, senão vejamos:


Bom Touro de facto a Brisa é dos titulos com Beta mais baixos do mercado no entanto e apesar de a subida ser suave a tendencia desde 2003 está lá ... existem ameaças longinquas como o comboio de alta velocidade no entanto essas ameaças alem de não terem sido ainda correctamente avaliadas porque por enquanto não há comboio apenas estimativas podem não ameaçar o cerne do negocio da brisa ... talvez só no proximo Bull Market se possa assistir a um enfraquecimento do papel defensivo como diz o Marco e muito bem que a Brisa tem no mercado de acções

Abraço

Vasco

Abraço
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
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por Touro » 19/12/2005 18:13

Marco António Escreveu:Se alguém dispuser dos valores dos dividendos nestes anos seria interessante adicionar essa informação.


Se algum 'expert' em matemática das finanças pudesse fazer o cálculo da rendibilidade efectiva da Brisa desde a OPV era o ideal. Fica o desafio.

Eu lancei esta questão porque acho que quem vendeu em 1998 (com ganho de cerca de 100%) e aplicou bem esses ganhos é capaz de não ter feito asneira. Parte desse fabuloso ganho inicial foi consumido pelo tempo.

Falando em termos de taxas simples, desde a OPV a acção subiu 180% (excluindo dividendos), mas 120% foi no primeiro ano, o que nos restantes anos dá 60% a dividir por 7 anos, isto é, cerca de 8,5% ao ano.

Relembro que os valores das valorizações anuais que referi acima são aproximados e não incluem dividendos.

Quanto ao facto de ser uma acção estável relembro que em 1999 caiu 40% e no início deste ano em poucos dias caiu quase 20%.

Relativamnte à Brisa ainda gostava de dizer mais uma coisa. Enquanto ela não passar a resistência dos 7,3 euros há sempre o perigo de ter feito um duplo topo.
Cumprimentos,
Touro
 
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por MarcoAntonio » 19/12/2005 17:41

Touro Escreveu:2005 0%


A título de exemplo e na sequência do meu post anterior, a Brisa está este ano com uma valorização real de 6.7% até ao momento (year to date) pois o dividendo não pode ser ignorado nesta questão.

O mesmo se aplica aos anos anteriores em que a Brisa tem sido alvo de dividendos igualmente significativos.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por MarcoAntonio » 19/12/2005 17:34

Aqui fica um gráfico que abrange todo o histórico da Brisa-priv (efectuada a correcção do split), desde 1997.

No entanto, há que salientar que não efecuei as correcções pelos dividendos, que são significativos no caso da Brisa e que para avaliar a rendibilidade de quem manteve a Brisa todos estes anos são no entanto essenciais.

O calculo correcto terá de incluir esses valores que nesta altura já estarão retirar mais de 1 euro no gráfico pelo que a valorização é maior do que poderá aparentar à primeira vista na análise do gráfico anexo.

Penso que é importante ainda ter em conta o carácter defensivo deste papel pelo que a valorização do título deve ser vista no contexto de um papel tomado como «seguro» (ou seja, 10% na Brisa são mais significativos que 10% na Pararede ou na Impresa - a título de exemplo - pois o risco envolvido no investimento é teoricamente inferior).

PS: Se alguém dispuser dos valores dos dividendos nestes anos seria interessante adicionar essa informação.
Anexos
BRI-20051219a.png
BRI-20051219a.png (23.61 KiB) Visualizado 3569 vezes
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Touro » 19/12/2005 16:22

Confesso que não me lembrava do split de 1:2, mas mesmo assim penso que a rendibilidade efectiva nos 8 anos não é por aí além, senão vejamos:

1997/1998 +120%
1999 -40%
2000 +25%
2001 0%
2002 +15%
2003 0%
2004 +30%
2005 0%

Os valores das rendibilidades anuais aqui apresentados são aproximados. O que vemos é que o grosso da valorização de +120% aconteceu há 7 anos atrás, o que penaliza muito a rendibilidade efectiva.
Cumprimentos,
Touro
 
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por oscar c. » 19/12/2005 15:50

Muito bom, Ulisses.

Análise serena e objectiva a provar que é possível analisar o mercado sem o «ruído? do dia-a-dia.

Basta :mrgreen: ser coerente todos os dias para ter sucesso.
«Ninguém sabe o suficiente para ser intolerante»

Karl Popper
 
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por Ulisses Pereira » 19/12/2005 15:41

Houve um stock split de 1 para 2 e outro de para 5. Ou seja, os actuais 7 euros correspondem a 70 euros sem stock splits, ou seja, o triplo do valor a que foi a primeira OPV!

Isto sem falar nos dividendos que foram distribuidos ao longo destes anos ;)

Um abraço,
Ulisses
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Resposta ao Touro

por Negocios Mendes » 19/12/2005 15:39

Boas Touro,

só para dizer-te que está enganado. Eu cheguei a ter Brisa a 8 Eur, ainda antes da circulacao do Euro (uma vez que as cotacoes estavam já em Euros) e se nao me engano a Brisa chegou aos 11 Euros.
Depois houve um stock split de 1 para 2 accoes.
Estiveram salvo erro a 4,50 (ou mais) e neste momento já vai em 7 Eur (aprox.). Portanto, a euforia justifica-se já que se vires bem as cotacoes dela (para isso basta um grafico da Brisa) e verás que durante o bear market, foi das únicas (senao mesmo a única) que subiu sem parar.
Cumprimentos,
Alex Tomás
 
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por Touro » 19/12/2005 15:30

Ulisses Escreveu:Felizes aqueles que ainda mantêm as suas acções desde a primeira OPV em 1997.


A OPV da Brisa foi feita a 4705 esc. (cerca de 23,5 euros) em Nov. de 1997. Mesmo admitindo que tenha havido alteração do valor nominal com a entrada do euro, não vejo motivo para grande felicidade. :wink:

A acção está a cotar a cerca de 1400 escudos, oito anos após a OPV.
Cumprimentos,
Touro
 
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por Ulisses Pereira » 19/12/2005 15:06

Ehehhe... fiquei-me pelas empresas que acompanho ;)

Um abraço,
Ulisses
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Optimo artigo

por Negocios Mendes » 19/12/2005 14:51

Boas Ulisses,

foi pena so teres ficado por 10 accoes. Espero que venhas da proxima com outras 10.
Entre elas, a Altri, Reditus (esta seria muito interessante analizar mais de perto visto que há 1 ano atrás subiu 2 euros em apenas 1 semana), Pararede, etc... isto é: só boas empresas :o)))))))
Cumprimentos,
Alex Tomás
 
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Gostei ...

por The Mechanic » 19/12/2005 14:33

... da fotografia .

Aparece bem focada , com o zoom correcto e uma cor perfeita ( a verde ! ) . :)

Mais um excelente artigo que dá para reflectir para lá do sobe e desce diário...

Um abraço ,

The Mechanic
" Os que hesitam , são atropelados pela retaguarda" - Stendhal
"É óptimo não se exercer qualquer profissão, pois um homem livre não deve viver para servir outro "
- Aristoteles

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Novo artigo: Retrato de Natal da Bolsa portuguesa

por Ulisses Pereira » 19/12/2005 14:09

Acabei de publicar na Primeira Página o artigo "Retrato de Natal na Bolsa portuguesa". Nele podem encontrar detalhadas análises ao nosso mercado e às suas principais acções.

Apesar de ter sido escrito ontem, a parte matinal da sessão de hoje em nada altera qualquer das análises lá expostas.

http://www.caldeiraodebolsa.com/

Espero que gostem.

Ulisses Pereira, gestor de carteiras
Editado pela última vez por Ulisses Pereira em 19/12/2005 15:18, num total de 1 vez.
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