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Surfer Escreveu:Mas acho essas justificações "miopes" ou uma forma "miope" de encontrar as razões que levam os americanos a desejarem a guerra.
Será que desejam mesmo?! A diplomacia resolve?!
Não vou alongar-me neste assunto até porque não chegamos a nenhum entendimento certamente, mas recentemente já aqui referi que acho a diplomacia e as Palavras (tanto que se fala e abusa-se das Palavras) são um «pau de dois bicos».
Palavras sem Factos, é uma "arma" muito perigosa e com efeitos preversos a longo prazo.
A miopia não é unidireccional. Quanto muito será bidireccional. Mas será que ainda não percebeu quem é que realmente manda hoje em dia nos EUA? Mas digo-lhe uma coisa Surfer, prefiro a ambiguidade da diplomacia e das palavras do que a verdade definitiva das armas. Não se esqueça de uma coisa, quando premir o gatilho não há retorno. Mas seguindo essa lógica, se John F. Kennedy fosse George W. Bush não tenha o Surfer a mínima dúvida que daqui a pouco estaríamos perante um holocausto nuclear. Com aquela diplomacia musculada do "ou vão comigo ou vou sozinho"...E sabe onde é que estaríamos nós todos por esta altura? Nem sequer tínhamos nascido caro Surfer, muito provavelmente. E agora pergunto-lhe eu outra coisa, a política da estalada permanente e desproporcional de Israel contra a Palestina resolveu alguma coisa? Não viviam todos muito melhor enquanto funcionou a diplomacia? Quer outro exemplo? A guerra civil do Líbano: serviu de alguma coisa tantos anos de estalada? Vá agora a Beirute para ver se reconhece aquela cidade onde morreram em 1984 241 soldados norte-americanos num atentado terrorista da Jihad Islâmica. Só quando se calaram as armas de uma guerra onde ninguém alguma vez ganharia é que foi possível fazer regressar ao país parte da diáspora e levar a cabo uma das recuperações mais espectaculares do Médio Oriente. E sabe quem é que apoiou e promoveu o status quo inter pares? Uma das nações que faz parte do eixo do mal, a vizinha Síria.
Surfer Escreveu:Exemplo:
Se os americanos após ajudarem o Bin Laden a explusarem os russos do Afeganistão, cumprissem com a palavra de ajudar a recuperação do pais, talvez o 11 de Setembro fosse ainda hoje uma mera data de calendário.
Os americanos alguma vez prometeram o que quer que seja enquanto os soviéticos por lá andaram? Oficialmente, os EUA não estavam envolvidos na guerra civil afegã à data. O apoio norte-americano era efectuado através da ditadura militar do General Zia Ul Haque e dos seus serviços secretos que viriam mais tarde a apoiar e inventar uma das coisas mais terríveis do nosso tempo chamado Taliban.
Surfer Escreveu:Alemanha e a França não querem guerra ou não pretendem que Saddam caia do poder?! É do conheçimento mundial que a França tem fortes interesses no Iraque desde a decada 50/60, Saddam esteve quase a comprar tecnologia à França, mas segundo se sabe não consegui por oposição dos EUA. Será que é mesmo a guerra que está em causa para a França e Alemanha?!
Alemanha e a França são donos do moral, vontade e liberdade de decisão da Europa?! Quem são esses senhores para se reunirem à margem do resto da Europa e decidirem pela Europa?!
A França é que tem fortes interesses no Iraque? Se há relatórios que dão conta das vendas de tecnologia ao Iraque provenientes da França, Alemanha, Itália, EUA e Reino Unido após o fim da guerra com o Irão e antes da invasão do Kuwait? É óbvio que o eixo Paris-Berlim não é particularmente interessante para a Europa. Da mesma forma que não me agrada rigorosamente nada uma Londres seguidista dos EUA contra a UE. E já agora Surfer, quem é que realizou um encontro em que só foram convidados alguns chefes de governo? Mas digo-lhe mais Surfer, sou muito mais depressa alemão ou francês do que americano.
Surfer Escreveu:Os americanos ignoram quem tem que ignorar em nome dos seus interesses, não é verdade?!
Talvez não seja correcto avaliarmos estas questões tão superficialmente, Mas e a Europa?!
Sim nós, não nos estamos a esquecer que a Turquia já alguns anos pede consecutivamente para integrar a Comunidade Europeia e nós dizemos NÃO a um pais mulcumano que está a fazer um esforço termendo interno para mudar de acordo com as nossas directrizes e nós dizemos sempre NÃO, NÃO!!!
O que nos poderá custar à Europa daqui a uns anos mais tarde este "virar de costas" a quem nos estende a mão?!?
É fácil apontar o dedo ao "vizinho" não é?! Porra, tantos seculos de história de pestes, crises, guerras, fome e miséria que passamos e continuamos os mesmo, sempre com a mesma mania, os mesmo traumas.
Desculpem-me, mas «já cheira mal» essa conversa do Bush e dos americanos.
Surfer
Eu não percebo aqui muito bem o seu raciocínio Surfer. Que traumas e mania? A Europa a querer libertar-se do domínio americano alimentado e alicerçado por uma II Guerra Mundial e Guerra Fria? A Europa a querer ser uma alternativa económica, política, social, pátria da tolerância e desenvolvimento? É a esse trauma que se refere?
Ou às sucessivas tentativas de inviabilização do funcionamento de uma UEO como deve ser através das diversas manobras no seio da OTAN, dominada pelos EUA?
Finalmente a Turquia, país que tanto me agrada pelas suas gentes cosmopolitas e bonitas de Istanbul, Lisboa do Oriente, com a sua çorba e cheiros mil, o chamamento do alto dos minaretes, as cores, o movimento, Taksim. Grande Turquia. A Turquia Surfer ainda não fez todas as alterações necessárias para entrar no clube. Tout court não concordo com a tese de Valérie Giscard d'Éstaing mas também é óbvio que a Turquia, apesar de ter evoluído bastante, não é exactamente o que podemos chamar de uma "democracia madura" como corolário do movimento iniciado Mustafa Kemal, mais conhecido por Ataturk. É sabido quem é que ainda manda na Turquia: os militares e as forças de segurança. Será uma inevitabilidade a junção da Turquia à Europa. Nem tanto devido à parte europeia da Turquia que é ínfima, mas por laços históricos que nos unem e à necessidade geoestratégica da Europa em estender fronteiras. Mas antes disso, será fundamental ter a certeza de ter a Turquia as fronteiras "seladas" (está a ver o que é aparecer aqui em Lisboa um tarado qualquer da Abkhazia com dinamite amarrada ao corpo?), acabar com o tráfego de droga onde a Turquia é uma placa giratória, resolver o problema de Chipre, resolver os diferendos do Egeu, acabar com os campos de treino de fundamentalistas islâmicos algures lá no meio, resolver os problemas com os turcos, respeitar os Direitos Humanos, "endireitar" a economia entre outras coisas. Depois sim, podemos falar. Já pensou igualmente que quando abrir a porta à Turquia e já com a questão malteca e cipriota qualquer dia tem Marrocos, Tunísia, Argélia, Líbia, Iraque, Síria, Irão, Geórgia, Arménia, Arzebaijão a bater-nos à porta? Ainda por cima alguns deles fazem parte da Europa.
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Caro Surfer
Nem apoio os USA....nem os orópas...onde protugal entrou apenas para legitimar a diferença de riqueza que a não ser assim seria escandalosa..... não meu amigo.......o hitler... um chefe orgânico....foi eleito para endireitar as coisas de uma sociedade alemã injusta.....cometeu crimes ...hediondos.....birkenau....dachau sobidor...treblinka...auschevitz....and so on.....tudo isso sabemos....assim como sabemos o morticínio nas cidades refugio do norte da alemanha no fim da guerra onde ...talvez milhões de crianças e mulheres alemas pereceram.....mas quem causou essa guerra?.....porque cometeu o povo alemão esses crimes..??? seguidos da vendeta dos aliados.... ambos sabemos o que se passou.....não podemos escamotear uma visão justa sobre os factos..........o problema que originou a primeira , a segunda guerra e as crises sucessivas...que têm acontecido.....têm residência nas mesmas causas...... a cobiça dos mercados primários....em que os lucros são chorudos......existe uma luta surda entre uma potência marítima (USA-UK) e uma potência trrrestre (Benelux-frança-alemanha)....mas esta luta é fundamentalmente económica........num ambiente mundial ....hiperliberal......onde o lucro é tido como oregulador da vida do homem em sociedade.....é esta a causa principal.....pense sobre ela....e encontre os verdadeiros contendores......que se digladiam de uma forma quase inapelável e sem qualquer cedência....deixe lá sff...o sadam....mero títere que esconde desafios mais graves.....e mais extensos....: Sabe porque está a ser levantado o velho problema da coreia do norte........para dissuadir os USA-UK.....a empregar o seu potencial no iraque.....e por quem serão acirrados os animos?...saber-me-á dizer.....ou presumir quem seja?....Se responder a esta pergunta talvez entenda porque ...neste momente eu apenas desejo que não aconteça uma confrontação directa......tente pensar.....eu sou um mero português....que observa apenas .....como um rafeiro.....afastado da caravana para ver para onde ela se dirige.......e andando por entre as árvores com cautela....não vão os homens da corrente de oiro soltar os mastins......e eu ter que me afastar.... não estou de um lado nem de outro.....de resto os agentes.....do desafio...são gente de dinheiro...muito dinheiro e com vidas fabulosas....riem-se de nós...e das nossas confusões......e da nossa ignorância......e da nossa alienação....
Entendo a sua angústia.....mas tente saber quem tem interesses na região do iraque ...e não só....arábia saudita irão........
escrevo um pouco no ar....nestas coisas não se pode dizer muito..... tudo é semovente.....e transitório.....vamos ver se o rumsfeld....ainda consegue negociar qq coisa com os "orópas"
com toda a atenção...
cumps
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Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
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Caro Surfer
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Sun Tzu
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Jotabil
Ainda bem que compreendes o meu tédio, assim é mais fácil entendermos.
Agora pergunto...Será mesmo o Saddam um coitado?! O homem é um triste ou coitado qualquer com um passado sem máculas, que não merece que seja encarado como nosso (nós todos) inimigo?!
Mas porque razão o Bush e seus pares fazem o papel de "Satanás" nesta história toda?!
São só eles que falham à verdade, que mentem em defesa dos seus proprios interesses?!
São eles, os americanos, uma sociedade que se "embebedam" por tudo o que passa na televisão e restantes orgãos de cominucação! Cá não temos nada disso pois não?! (é melhor nem começar a enumerar).
Sabe o que este tipo de conversa me faz lembrar?!
-É queixarmos que o pais está mal e quando se lança uma nova reforma, fazemos greves antes de «vermos para quer».
-É assumirmos como um pais que luta pelos direitos humanos e termos exclusão de direitos para os imigrantes, nomeadamente dos paises do leste (pessoas com formação superior) gente que quer trabalhar e viver com dignidade.
-É vermos filas sem fim de "caloteiros" às portas das finanças para pagar as obrigações com o estado devido a perdão fiscal e mesmo assim ainda tem lata para pagar com cheques sem cobertura.
-É ouvir falar em globalização e sentir uma Europa a duas velocidades, primos e enteados.
-É saber que os EUA deram-nos a mão (com contrapartidas claro) quando precisamos deles para combater Hittler (Europeu) e agora lavamos a consciência como Pilatos.
-É....falarmos do que não sabemos, sem termos a certeza e aonde se encontra a verdade.
Olhe, é a hipócrisia humana que mais me enjoa!
Por isso não fale assim dos americanos, só dos americanos, eu não sei quem fala a verdade e quem tem a razão, você(s) sabe(m)?!?
Cumps
Surfer
Agora pergunto...Será mesmo o Saddam um coitado?! O homem é um triste ou coitado qualquer com um passado sem máculas, que não merece que seja encarado como nosso (nós todos) inimigo?!
Mas porque razão o Bush e seus pares fazem o papel de "Satanás" nesta história toda?!
São só eles que falham à verdade, que mentem em defesa dos seus proprios interesses?!
São eles, os americanos, uma sociedade que se "embebedam" por tudo o que passa na televisão e restantes orgãos de cominucação! Cá não temos nada disso pois não?! (é melhor nem começar a enumerar).
Sabe o que este tipo de conversa me faz lembrar?!
-É queixarmos que o pais está mal e quando se lança uma nova reforma, fazemos greves antes de «vermos para quer».
-É assumirmos como um pais que luta pelos direitos humanos e termos exclusão de direitos para os imigrantes, nomeadamente dos paises do leste (pessoas com formação superior) gente que quer trabalhar e viver com dignidade.
-É vermos filas sem fim de "caloteiros" às portas das finanças para pagar as obrigações com o estado devido a perdão fiscal e mesmo assim ainda tem lata para pagar com cheques sem cobertura.
-É ouvir falar em globalização e sentir uma Europa a duas velocidades, primos e enteados.
-É saber que os EUA deram-nos a mão (com contrapartidas claro) quando precisamos deles para combater Hittler (Europeu) e agora lavamos a consciência como Pilatos.
-É....falarmos do que não sabemos, sem termos a certeza e aonde se encontra a verdade.
Olhe, é a hipócrisia humana que mais me enjoa!
Por isso não fale assim dos americanos, só dos americanos, eu não sei quem fala a verdade e quem tem a razão, você(s) sabe(m)?!?
Cumps
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Caro Surfer
Entendo o teu tédio...e estou contigo.
Mas entenda-mo-nos, o Bin Laden..é apenas um fantasma criado para estruturar uma justificação ...o conflito é de outra natureza e tem outros personagens.....é apenas a cobiça sobre os mercados primários.....e a rivalidade dos interesses ....é materializada numa vigilancia rigorosa de uns sobre os outros....metro e metro e linha a linha...tanto em terra como no mar....e os rivais não bricam e nem têm ética....apenas fundamentados na competitividade......acenam o seu egoísmo....de serem eles os foguetes.... a iluminar a caverna de platãp como dizia Emanuel Kant..... e verem mais do que outros.....o que de bom e de prazer, existe no tugúrio da condição humana .... onde nós, meros figurantes....aplaudimos ou choramos.....mas não participamos nos papeis principais...... .
O que relamente interessa considerar.....não vem a lume......as pessoas apenas são alienadas para ideias-força pré desenhadas.....para um cenário propício......mas tanto do lado dos USA-UK....como do lado do Benelux-França-Alemanha.
Coitado do Sadam.......eleito como pião a nicar......porque a Orópa está a pisar o risco que a madalena allbright definiu como fronteira....ou dead line.....coisas...
cumps
Entendo o teu tédio...e estou contigo.
Mas entenda-mo-nos, o Bin Laden..é apenas um fantasma criado para estruturar uma justificação ...o conflito é de outra natureza e tem outros personagens.....é apenas a cobiça sobre os mercados primários.....e a rivalidade dos interesses ....é materializada numa vigilancia rigorosa de uns sobre os outros....metro e metro e linha a linha...tanto em terra como no mar....e os rivais não bricam e nem têm ética....apenas fundamentados na competitividade......acenam o seu egoísmo....de serem eles os foguetes.... a iluminar a caverna de platãp como dizia Emanuel Kant..... e verem mais do que outros.....o que de bom e de prazer, existe no tugúrio da condição humana .... onde nós, meros figurantes....aplaudimos ou choramos.....mas não participamos nos papeis principais...... .
O que relamente interessa considerar.....não vem a lume......as pessoas apenas são alienadas para ideias-força pré desenhadas.....para um cenário propício......mas tanto do lado dos USA-UK....como do lado do Benelux-França-Alemanha.
Coitado do Sadam.......eleito como pião a nicar......porque a Orópa está a pisar o risco que a madalena allbright definiu como fronteira....ou dead line.....coisas...
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Sun Tzu
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Desculpem-me lá!
Mas acho essas justificações "miopes" ou uma forma "miope" de encontrar as razões que levam os americanos a desejarem a guerra.
Será que desejam mesmo?! A diplomacia resolve?!
Não vou alongar-me neste assunto até porque não chegamos a nenhum entendimento certamente, mas recentemente já aqui referi que acho a diplomacia e as Palavras (tanto que se fala e abusa-se das Palavras) são um «pau de dois bicos».
Palavras sem Factos, é uma "arma" muito perigosa e com efeitos preversos a longo prazo.
Exemplo:
Se os americanos após ajudarem o Bin Laden a explusarem os russos do Afeganistão, cumprissem com a palavra de ajudar a recuperação do pais, talvez o 11 de Setembro fosse ainda hoje uma mera data de calendário.
Alemanha e a França não querem guerra ou não pretendem que Saddam caia do poder?! É do conheçimento mundial que a França tem fortes interesses no Iraque desde a decada 50/60, Saddam esteve quase a comprar tecnologia à França, mas segundo se sabe não consegui por oposição dos EUA. Será que é mesmo a guerra que está em causa para a França e Alemanha?!
Alemanha e a França são donos do moral, vontade e liberdade de decisão da Europa?! Quem são esses senhores para se reunirem à margem do resto da Europa e decidirem pela Europa?!
Os americanos ignoram quem tem que ignorar em nome dos seus interesses, não é verdade?!
Talvez não seja correcto avaliarmos estas questões tão superficialmente, Mas e a Europa?!
Sim nós, não nos estamos a esquecer que a Turquia já alguns anos pede consecutivamente para integrar a Comunidade Europeia e nós dizemos NÃO a um pais mulcumano que está a fazer um esforço termendo interno para mudar de acordo com as nossas directrizes e nós dizemos sempre NÃO, NÃO!!!
O que nos poderá custar à Europa daqui a uns anos mais tarde este "virar de costas" a quem nos estende a mão?!?
É fácil apontar o dedo ao "vizinho" não é?! Porra, tantos seculos de história de pestes, crises, guerras, fome e miséria que passamos e continuamos os mesmo, sempre com a mesma mania, os mesmo traumas.
Desculpem-me, mas «já cheira mal» essa conversa do Bush e dos americanos.
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Será que desejam mesmo?! A diplomacia resolve?!
Não vou alongar-me neste assunto até porque não chegamos a nenhum entendimento certamente, mas recentemente já aqui referi que acho a diplomacia e as Palavras (tanto que se fala e abusa-se das Palavras) são um «pau de dois bicos».
Palavras sem Factos, é uma "arma" muito perigosa e com efeitos preversos a longo prazo.
Exemplo:
Se os americanos após ajudarem o Bin Laden a explusarem os russos do Afeganistão, cumprissem com a palavra de ajudar a recuperação do pais, talvez o 11 de Setembro fosse ainda hoje uma mera data de calendário.
Alemanha e a França não querem guerra ou não pretendem que Saddam caia do poder?! É do conheçimento mundial que a França tem fortes interesses no Iraque desde a decada 50/60, Saddam esteve quase a comprar tecnologia à França, mas segundo se sabe não consegui por oposição dos EUA. Será que é mesmo a guerra que está em causa para a França e Alemanha?!
Alemanha e a França são donos do moral, vontade e liberdade de decisão da Europa?! Quem são esses senhores para se reunirem à margem do resto da Europa e decidirem pela Europa?!
Os americanos ignoram quem tem que ignorar em nome dos seus interesses, não é verdade?!
Talvez não seja correcto avaliarmos estas questões tão superficialmente, Mas e a Europa?!
Sim nós, não nos estamos a esquecer que a Turquia já alguns anos pede consecutivamente para integrar a Comunidade Europeia e nós dizemos NÃO a um pais mulcumano que está a fazer um esforço termendo interno para mudar de acordo com as nossas directrizes e nós dizemos sempre NÃO, NÃO!!!
O que nos poderá custar à Europa daqui a uns anos mais tarde este "virar de costas" a quem nos estende a mão?!?
É fácil apontar o dedo ao "vizinho" não é?! Porra, tantos seculos de história de pestes, crises, guerras, fome e miséria que passamos e continuamos os mesmo, sempre com a mesma mania, os mesmo traumas.
Desculpem-me, mas «já cheira mal» essa conversa do Bush e dos americanos.
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RESPOSTA.
Para os USA-UK.....and Canada Austrália.....etc.......naturalmente.....a orópa terá apenas o seu quinhão........obviamente controlado.... mas vai ser duro....oxalá não se entre em confrontação directa.....é tudo uma demonstração de força...
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Sun Tzu
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Obrigado pelo esclarecimento.
Li com alguma atenção os teus argumentos. Concordo, na generalidade com os teus sentimentos e razões sobre o caso do Iraque ou que querem atribuir ao Iraque. Coitados dos Iraquianos meros piões das nicas.
Julgo que devemos prestar muita atenção ao que o Rumsfeld vem, em última instancia, negociar ou exigir, junto dos "orópas" para que o conflito não suceda. Entendo que é essa a derradeira diligência dos USA-UK junto do real opositor. Pode ainda suceder que os "orópas" entrem em negociação.....acho difícil.....mas pode suceder.....o dinheiro em causa é muito elevado....não é o petróleo...são os petro-dólares que resultam dele e que os árabes (Iraque-Irão- Arábia Saudita -Emiratos Árabes......) terão de investir... que está em causa....imaginemos 200 biliões de contos anuais....... Que importancia têm 50 biliões a distribuir ...para comprar lealdades....?? três biliões para Portugal.....cinco biliões para Espanha.....três para Checa.....quatro para a Hungria....and so on.....
Que jeito nos fazem três biliões de contos.......boa jogada politica de Durão......eheheheh
para o ano que vem os USA-Uk têm o investimento dos árabes todo orientado para eles.......sempre são 200 biliões de petro-dólares.....
É....as coisas funcionam perto deste procedimento e raciócínio....
Li com alguma atenção os teus argumentos. Concordo, na generalidade com os teus sentimentos e razões sobre o caso do Iraque ou que querem atribuir ao Iraque. Coitados dos Iraquianos meros piões das nicas.
Julgo que devemos prestar muita atenção ao que o Rumsfeld vem, em última instancia, negociar ou exigir, junto dos "orópas" para que o conflito não suceda. Entendo que é essa a derradeira diligência dos USA-UK junto do real opositor. Pode ainda suceder que os "orópas" entrem em negociação.....acho difícil.....mas pode suceder.....o dinheiro em causa é muito elevado....não é o petróleo...são os petro-dólares que resultam dele e que os árabes (Iraque-Irão- Arábia Saudita -Emiratos Árabes......) terão de investir... que está em causa....imaginemos 200 biliões de contos anuais....... Que importancia têm 50 biliões a distribuir ...para comprar lealdades....?? três biliões para Portugal.....cinco biliões para Espanha.....três para Checa.....quatro para a Hungria....and so on.....
Que jeito nos fazem três biliões de contos.......boa jogada politica de Durão......eheheheh
para o ano que vem os USA-Uk têm o investimento dos árabes todo orientado para eles.......sempre são 200 biliões de petro-dólares.....
É....as coisas funcionam perto deste procedimento e raciócínio....
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pergunta
Perguntava.....como se escreve correctamente o nome do serecretário da defesa dos USA.
Cumps
Cumps
Se naufragares no meio do mar,toma desde logo, duas resoluções:- Uma primeira é manteres-te à tona; - Uma segunda é nadar para terra;
Sun Tzu
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