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Caldeirão da Bolsa

O mercado está a gritar:

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

uma pequena opinião

por Joaquim dos Santos » 16/2/2003 3:00

Caro Elias, eu vejo as coisas neste sentido
1º caso: estamos todos convencidos porque já anteriormente isso aconteceu que quando a guerra começar vai haver uma subida, tentamos entrar no mercado antes de uma mais que provável guerra, o mercado vai subindo, a guerra começa...quem vai comprar para o mercado subir mais, se nas semanas antes quem queria entrar na perspectiva de um ressalto já entrou... o mercado cai...
2º caso: estamos pessimistas, a guerra vai estourar com o que resta das nossas bolsas, vamos sair enquanto é tempo, durante os dias anteriores à guerra o mercado cai...quando a guerra começa quem tinha que sair já saiu, o mais certo é o mercado subir

Conclusão se subir até haver uma possivel guerra o mais certo é na sequência desta haver uma quebra .
Se descer até ao inicio da guerra o mais provável é haver um ressalto, claro que nesse fatidico dia poderá cair com a noticia mas depois de passado o choque poderemos assistir a uma subida...
Até lhe posso deixar as fantásticas justificações dos comentadores de bolsa dos nossos meios de comunicação social:
Descida: (esta é fácil) :twisted:
"guerra provoca forte descida das bolsas..." :lol:
Subida:
" apesar da guerra o mercado já havia descontado o inicio da mesma..." :lol:

Isto é só uma opinião minha a meter o bedelho onde nem sequer fui chamado... :mrgreen:
Um abraço
Joaquim dos santos
Joaquim dos Santos
 

por Elias » 15/2/2003 15:00

Capablanca escreveu:

a maioria espera um rally a seguir ao início da guerra - nos mercados, a maioria está sempre errada !


Capablanca, será isso tão evidente? Quem é essa maioria de que falas que está à espera do tal rally "pós-início-de-guerra"? É que eu só ouço falar disso nos fóruns, mas não me parece que "as massas" pensem isso.

O que me dizes?

1 abraço,
Elias
 
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por Visitante » 15/2/2003 14:57

Capablanca escreveu:
a maioria espera um rally a seguir ao início da guerra - nos mercados, a maioria está sempre errada !


Capablanca, será isso tão evidente? Quem é essa maioria de que falas que está à espera do tal rally "pós-início-de-guerra"? É que eu só ouço falar disso nos fóruns, mas não me parece que "as massas" pensem isso.

O que me dizes?

1 abraço,
Elias
Visitante
 

Orgaos de comunicação social!

por Sonae Duck » 6/2/2003 2:33

Fico espantado com o que ouço na tv, durante o dia costumo ver o CNBC.E fiquei estupefacto com aquela historia do Colin Powell ser convincente, e não é que ele parecia mesmo estar a ser convincente e os mercados começaram a subir.Quando vi o Nasdaq a subir 19 pontos ainda pensei em comprar alguma coisa, tudo com a história da CNBC na cabeça. Mas depois achei melhor não fazer nada e estar quietinho.
Isto só para demonstrar o poder que estes canais de televisão têm na cabeça de alguns traders.
Sinceramentetou farto de noticias que pelos vistos nada têm a ver com os mercados, e podem levar alguns investidores como eu a comprar acções.Acho que os orgãos de comunicação social deveriam ter comentadores mais entendidos em matéria de bolsa, dado o poder que têm nas mãos.
E já queria pedir uma opinião a vocês sobre para quando o fim desta lenta agonia em que se encontram os mercados desde segunda-feira da semana passada, sempre a andar de lado.Dá-me vontade é de entrar logo em S&P a 842 a ver se isto cai de vez, pato como sou caía logo os 6 ou 7% no mesmo dia.
Saudações a todos.
Sonae Duck
 

Os motivos segundo a CNNfn

por Capablanca » 5/2/2003 22:40

«NEW YORK (CNN/Money) - U.S. stocks U-turned to end lower Wednesday as investors continued to question the level of worldwide support for military action against Iraq, even after Secretary of State Colin Powell asserted before the United Nations Security Council that Iraq had concealed weapons of mass destruction. »

«"We didn't see any major change out of France or Germany," said Peter Cardillo, director of research at Global Partners Securities. "While the reaction to Mr. Powell's speech at the United Nations obviously was positive, I think when people realized that Germany was not changing its stance and France wasn't softening too much it was back to worries of uncertainty." »

«But the reality of a possible conflict with Iraq and the questionable level of support from the United Nations pushed the major indexes lower after Iraq U.N. ambassador Mohammed Aldouri denied the validity Powell's evidence, and the level of support from U.N. delegates appeared to remain virtually the same. »

«Tuesday, war jitters sent the Dow Jones industrial average down 1.2 percent, the Nasdaq down by 1.3 percent and the S&P 500 off 1.4 percent. »

Reparem nesta última frase: segundo os media, o mercado ontem caiu por receio da guerra. Hoje estava a subir porque parecia que ia mesmo haver guerra e até que a Alemanha e a França iam ajudar. Mas afinal caiu porque estes países parecem não ter alinhado com os EUA.

Desce por medo da guerra, sobe com a certeza da guerra. Não é contraditório?

Agora, as verdadeiras razões para a descida após a subida inicial:

1) Os compradores matinais estavam errados, ao comprarem na maior expectativa de guerra. Isto porque essa expectativa é generalizada, a maioria espera um rally a seguir ao início da guerra - nos mercados, a maioria está sempre errada !

2) O Dow tem uma resistência forte nos 8150 (a zona dos máximos desta fase de distribuição). O máximo de hoje foi 8152.

3) O mercado continua sobreavaliado e a tendência de curto/médio e longo prazo é de queda nos mercados accionistas mundiais.

4) É previsível que o Consumo vá cair nos próximos trimestres, que o desemprego aumente. Isto aconteceu em todos os anteriores ciclos económicos.

5) Os investidores estrangeiros estão a fugir dos investimentos nos EUA devido à contínua e previsivelmente prolongada desvalorização do dólar. Isto porque o FED já disse que vai aumentar a taxas ainda maiores a massa monetária em circulação, especialmente se tivérmos o mais que provável double dip. Ora, quanto maior a oferta de dólares, menor o seu preço, que é a taxa de câmbio obviamente.

Há bastantes mais razões macroeconómicas, e de curto prazo para justificar as quedas. São estes os verdadeiros motivos. Mas não são notícia, não vendem jornais, não dão audiências, não representam questões que sejam resolvidas de um momento para o outro num «directo» televisivo. Não interessam aos media.

Quem quiser conhecer os mercados deverá ler bastante (especialmente livros teóricos sobre investidores com mais de 30 anos de experiência nos mercados), conhecer história económica e também Análise Técnica. Quem quiser perder dinheiro sem perceber porquê pode continuar a ver e reagir às notícias.

Tenho dito.

Um abraço a todos, até amanhã !

Nota: não sei porque disseram que analisaria hoje o DAX, será que prometi isso? Bem, de qualquer forma, não tenho nada a alterar ao que o Autor escreveu no seu «2003, segundo César Borja» do início do ano, em que se prevê o DAX nos 1.800 - 2.000 pontos no DAX entre Abril e Junho. No entanto, receio que se quebrados, como espero, os 2.519 no curto prazo, penso que terei de rever esse target um pouco mais para baixo, para ser compatível com os downside targets para os states para o mesmo período.
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por Ulisses Pereira » 5/2/2003 22:27

LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLL! Ainda me estou a rir com essa. Acho que o melhor é mesmo ir para o treino, antes que comece aqui a dissertar sobre a qualidade da informação bolsista nos nossos órgãos de Comunicação Social e passe das gargalhadas às lágrimas! :shock:

Um abraço,
Ulisses
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Grande elias...

por Scubawarrior » 5/2/2003 22:13

AINDA ME ESTOU A RIR......DIRIA "EXPLICAÇÃO PRODIGIOSA"!!!

DEMAIS É MESMO DE CHORAR A RIR!!


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Elias, eu não disse que ...

por Capablanca » 5/2/2003 22:02

... tinha que me chatear com esses tipos da comunicação social? :-)

Enfim, faz parte do jogo, mal de quem segue as notícias.

Uma boa noite !
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por Elias » 5/2/2003 21:56

Ai estes jornalistas... a gente ouve com cada coisa!

Há pouco na TVI disseram que hoje os mercados na Europa subiram com o discurso de Colin POwell e com o aumento da expectativa de guerra; a interpretação deles acerca desse movimento ascendente foi a seguinte: "É a perversão dos mercados a funcionar a todo o gás. Os mercados subiram porque há expectativa de os EUA conseguirem convencer os restantes aliados".

É preciso reconhecer que estes jornalistas, mesmo sem perceber nada de bolsa, conseguem ter uma imaginação prodigiosa, quiçá ilimitada, no que toca a arranjar explicações para os movimentos dos mercados.

Ah, e ainda no jornal da TVI fiquei a saber que "O CAC subiu menos que as restantes praças europeias porque a França está muito céptica em relação à guerra". Ora a julgar por este comentário e tendo em conta que ao DAX trepou 4%, concluímos que a Alemanha é muito favorável à guerra, «penso eu de que...»

1 abraço,
Elias
 
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Tens razão

por James29C. » 5/2/2003 20:10

Embora não me fiz explicar bem, mas esse grafico diz tudo.

E vê lá se atendes o telefone.

O S&P e o Nasdaq foram perfeitos aos targets desta subida, penso que não deveráo passar os maximos que já foram feitos.

Um abraço

James29C

PS: Foi giro ver os futuros do CAC no after a subirem 1.7%. :wink: que medo de shortar assim :lol:
James29C.
 

Ilustrando para o James

por Capablanca » 5/2/2003 19:23

... segundo os dados desta semana o nº de Bulls desceu um pouco para 47% e o de bears subiu para 29%. Ainda assim é característico de uma situação de optimismo numa tendência de queda.
Anexos
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James ...

por Capablanca » 5/2/2003 19:18

«Uma possibilidade de subida até ao primeiro disparo poderia acontecer, pois esta tudo a vender esperando o primeiro tiro que caia e ai comprar, normalmente o mercado faz o inverso. »

Não está tudo a vender, senão como terias 47% de bulls (depois de várias semanas seguidas de 50% de bulls), contra 25 - 29% de bears?

Pelo que tenho visto diariamente na CNBC, os investidores consideram que a Guerra será passageira e que o mercado subirá a seguir, pois foi isso que aconteceu em 91 na operação Desert Storm.

Enfim, a minha sugestão é shortar todos os «war rallies» e seguir a tendência.

Abraço !
<b>Capablanca</b>
 
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por Cochim » 5/2/2003 19:07

Caro James


Enquanto houver inspectores no Iraque não há guerra.
O sinal será o seu abandono.


até xá
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Tambem estive a discutir isso hoje.

por James29.C » 5/2/2003 18:58

Uma possibilidade de subida até ao primeiro disparo poderia acontecer, pois esta tudo a vender esperando o primeiro tiro que caia e ai comprar, normalmente o mercado faz o inverso.
Mas o problema será, qual será o dia, amanhã, para a semana, daqui a duas semanas???


Um abraço

James29C
James29.C
 

por Carocha » 5/2/2003 18:55

Os futuros do DAX aprovêtaram e tão fechando um GAPzeco que tinham lá pra riba : )

Que será que farão em seguida? Sobem mais um nadinha e pronto, já descem descansadinhos sem nada a sugá-los... digo eu claro : )
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por Cochim » 5/2/2003 18:54

Só uma colherada com humor,

deviam de falar até ás 9h, haver se não parava de subir,

estas são oportunidades de abrir curtos ou reforça-los



até xá
cochim
 
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We´ll see :-)

por Capablanca » 5/2/2003 18:22

Abraço !
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Re: O mercado está a gritar:

por JAS » 5/2/2003 18:10

Capablanca Escreveu:É triste saber que quando ele cair a seguir ao Colin Powell falar os media vão dizer: «Caiu por causa da Guerra».

Não precisas de ficar triste por causa disso...
O Powell já acabou de falar há que tempos, o representante da China também, agora fala o representante da Grã-Bretanha... e o mercado está a gostar.
Os médias vão dizer «Subiu por causa da Guerra»...

Um abraço,
JAS
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Concordo Osmar ...

por Capablanca » 5/2/2003 17:40

... mas ainda assim penso que no dia dos primeiros tiros a coisa sobe 1 dia pelo menos, pelo menos no intraday sobe forte, claro, uma boa oportunidade short.

Convém ainda referir que, na Europa e em Portugal, houve uma grande queda dos mercados (que já vinham em queda desde 1987) antes da Guerra, e depois uma grande subida a seguir à entrada dos americanos no Iraque. Porém, meses mais tarde, novos mínimos foram atingidos nestes mercados ... nos states, foram feitos novos máximos.

Porquê? Porque os states estavam em Bull Market de longo prazo desde 1982 e a Europa estava em Bear Market desde 1987 (até 1993, início do novo Bull).

Ou seja, não são estas questões que vão virar uma tendência de longo prazo, seja ela Bull ou Bear. Neste caso a tendência de longo prazo, tanto nos states como na Europa, é Bear nas acções. E é Bull nas commodities. A Guerra ou qualquer outro facto mediático não deverá alterar estas realidades macroeconómicas e tendências.

Bom, resumindo, concordo contigo Osmar, é porque está tudo à espera que isto vá subir a seguir à Guerra é que existem 47% de Bulls ... (contra 29% de Bears) - apesar da tendência clara nos gráficos.

A atitude correcta será:

1) Short every war rally
2) Short it until the war is over
3) Go long on a new low, when there is no motive not to be a Bear

Abraço ! (peço desculpa pelas frases em inglês, mas acho que me exprimi melhor assim (também utilizando tantos termos como Bear, Bull, Short, Long, mais vale escrever tudo em inglês))
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por Osmar Atona » 5/2/2003 17:31

Elias: pois é, também acho que a história não se repete, se fosse assim era muito fácil... :twisted:

Ulisses: Obrigado, vou ver... 8-)

Até já,

Osmar
 
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por Elias » 5/2/2003 17:28

Osmar,

Concordo contigo que está toda a gente à espera que a história se repita.

Mas lá diz a velha máxima: "The market never dances twice with the same partner..."

1 abraço,
Elias
 
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Re: O mercado está a gritar:

por Maximus » 5/2/2003 17:28

Capablanca Escreveu:
A tendência é de queda. Os rebounds positivos são provocados pela Guerra ou pela sua expectativa. Ao contrário do que dizem os media. E assim vamos andando até aos 600 no S&P entre Abril e Junho ...

Digo eu, pode estar mal.

Abraços !


... ou talvez não esteja mal... :wink:

"Quedas cada vez maiores e rebounds cada vez mais pequenos até atingirmos o fundo"
Lembras-te, julgo que disse isto em Junho do ano passado...

Abraço Capablanca
Maximus
 
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por Ulisses Pereira » 5/2/2003 17:28

Olá Osmar!

Discutimos essa hipótese há pouco em:

http://caldeiraodebolsa.sonet.pt/forum/ ... php?t=5360

Um abraço,
Ulisses
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por Osmar Atona » 5/2/2003 17:26

Capablanca, eu avanço com uam hipótese (ligeiramente) diferente:

Como em todo o lado se fala que quando começou a 1.ª guerra do golfo o mercado subiu imenos a partir daí, eu acho que agora anda tudo a comprar, na expectativa de "quando começarem os tiros, isto vai para cima...".

Só que esquecem-se que a tendência de queda já vem mais detrás, e tem outras razões. Assim, quano a guerra começar, não vai haver mais ninguém para comprar, e voltamoa a ter quedas...

O que achas?

Abraço

Osmar
 
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O mercado está a gritar:

por Capablanca » 5/2/2003 17:21

«Eu gosto da Guerra ! Eu gosto da Guerra !»

É triste saber que quando ele cair a seguir ao Colin Powell falar os media vão dizer: «Caiu por causa da Guerra».

Então, mas se caísse por causa da Guerra, como poderia estar a subir agora enquanto estão a incentivá-la e a provar porquê que é inevitável?

Não sei como é que há analistas que ainda dizem que a Guerra é o factor fundamental que está a influenciar os mercados no downside, que está a fazer subir o Ouro, que está a fazer cair o dólar ... o que a Guerra faz, sempre que ela se aproxima, é fazer subir os mercados, subir o dólar e descer o Ouro !!!

Mas já pensei como é que isto se vai desenvolver ... o mercado vai seguindo a sua tendência de queda, interrompida sempre que houver estas notícias e declarações de Guerra, com subidas bastante rápidas. A maior subida acontecerá no dia em que forem disparados os primeiros tiros. Mas deverá durar apenas 1 ou 2 dias.

A tendência é de queda. Os rebounds positivos são provocados pela Guerra ou pela sua expectativa. Ao contrário do que dizem os media. E assim vamos andando até aos 600 no S&P entre Abril e Junho ...

Digo eu, pode estar mal.

Abraços !
<b>Capablanca</b>
 
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