Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

Elióptica 24 Jan.03

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Obrigado Sol Dado

por James30C » 2/2/2003 12:03

Obrigado pela resposta. A minha leitura é muito identica e a frase que disse de "ter descido a subir" encaixa na visão que tive do dia.
Eu gosto mais de analisar e negociar S&P, porque o Dow tem ranges diarios muito grandes, mas como estamos a ver o Dow é esse que vou falar. Realmente e analisando o grafico verificamos que, na vela diaria do Dow foi feito um novo minimo e um maximo inferior ( Lower High),ainda por cima o volume foi acima da medias dos ultimos tempos tornando o movimento mais Bear. - Lower Highs Generally Indicate a Downside Move. -.
De qualquer forma um movimento lateral de ranges algo elevados nos proximos dias tambem pode acontecer.

Um abraço

James29C
O Dinheiro Nunca Dorme!
 
Mensagens: 25
Registado: 11/11/2002 22:34
Localização: Faro

Caro James

por Sol Dado » 1/2/2003 20:21

Obrigado pela questão e pelo interesse que demonstra neste coisa algo polémica que são as ondas... "ditas" de Elliott!

No caso do Dow Jones aceitaria perfeitamente subidas até aos 8400 e picos... No entanto, elas deveriam ter acontecido ontem (sexta-feira), ou pelo menos deveria ter fechado acima dos 8150-8200.

Os mercados demonstraram fraqueza! Quanto a mim (ou imho) esta sexta feira fizeram já uma onda descendente de pequena ordem.... como se pode verificar na figura anexa.

Uma quebra em alta dos 8150 pontos abre portas para uma extensão da subida aos 8400; uma quebra e sustentação acima dos 8400 seria "bullish" e levaria a rever toda a interpretação feita na última semana.

Espero ter correspondido ao pedido.

Abraço,
Sol Dado
Anexos
indusext.png
indusext.png (34.53 KiB) Visualizado 1940 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Caro Sol Dado

por James29.C » 1/2/2003 15:10

Eu pessoalmente não gosto de ondas para as minhas analises, no entanto gosto muito de ler quem as analisa e confrontar com as minhas proprias analises e por vezes surgem curiosidades.
Pelo que o Sol Dado diz na sua opinião, já foi feita a retracção necessaria para iniciarmos um novo ciclo de quedas, que por sua vez bate certo com a figura tecnica dos indices, que apresentam uma possivel consolidação em baixa para continuação do trend em vigor.
Gostaria de saber qual o valor maximo que, no caso de subir mais um pouco, qual seria o valor maximo que acha que poderá atingir esta retracção, antes de iniciar de novo as quedas.
Vamos imaginar que isto sobe na segunda-feira e que esta subida nada teve haver com o final do mês, em que Janeiro foi dos piores de sempre, em que a CSCO não caiu a se preparar para os resultados terça-feira e fez um volume acima dos 100 milhões, aproveitando as "tais" possiveis compras de instituções bancarias de final do mês, etc..... blá blá blá.


Qual seria então esse valor maximo?

Obrigado

Um abraço

James29C
James29.C
 

Por último...

por Sol Dado » 31/1/2003 23:48

... uma curiosidade! Nesta figura verifica-se que as últimas 13 sessões produziram um movimento descendente... e a respectiva retracçao.

Imagem

Como podem verificar na figura, 13 é um dos números possíveis para ciclos (bull-bear) de elliot completos. Assim, muito possivelmente já iniciámos um novo ciclo... descendente! :roll:

Fica assim concluído o folhetim elióptico desta semana!
Anexos
Dowvision.png
Dowvision.png (16.79 KiB) Visualizado 1982 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Subir a descer!

por Sol Dado » 31/1/2003 23:34

Parece um paradoxo, mas foi o que os mercados fizeram. O que parecia óbvio — uma queda monumental dos mercados — acabou por não se concretizar! Pelo contrário...

Mas a ideia que dá é que já começou novamente a descer (após correcção a-b-c).
Anexos
elit.gif
elit.gif (188.98 KiB) Visualizado 2019 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Tudo nos conformes!

por Sol Dado » 31/1/2003 0:53

Isto está tudo a bater certinho! Quando é assim nem se sabe o que se há de dizer...
O Dow não teve força sequer para se aproximar da retração permitida (8400). Mas nem por isso deixou de desenhar uma recuperação em "a-b-c" todo à maneira, digno de um compêndio!!

Por outo lado, a resistência correspondente à retração de 50% funcionou na perfeição, e o índice voltou para baixo da mini-resistência descendente definida pelos máximos das anteriores sessões. Iremos estacionar nos 7800? Não sei, é capaz de haver muita "turbulência"!
Bem, já correm por aí boatos e bocas de que amanhã vai ser lindo!Quando tudo se torna claro e evidente dá-me para ficar céptico! Será quebrada a linha de retracção dos 62%? Haverá qualquer notícia que possa fazer explodir os mercados para cima?

Um touro ferido e moribundo é sempre imprevisível, ainda por cima junto às tábuas! Veremos...

Abraço,
Sol Dado
Anexos
e.gif
e.gif (204.79 KiB) Visualizado 2066 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Correcção a-b-c (?)

por Sol Dado » 30/1/2003 16:09

...
Anexos
induca.png
induca.png (56.43 KiB) Visualizado 2122 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Partiu... mas fraco!

por Sol Dado » 30/1/2003 0:05

Talvez porque a essa tal da CSCO de repente se tenha intimidado... com tantos olhos em cima! Ou pelo assédio do sapateiro ... :lol:

A verdade é que começa a ficar claro que se está a completar um ciclo de 5 ondas, ... mais a respectiva correcção "a-b-c", que se vem desenrolando desde os mínimos do dia 27! Neste enquadramento, é possível que a correcção "a-b-c" se estenda até à região limitada pelo fim da onda 3 (mínimo) e o máximo da onda 4. Ora, esta zona situa-se entre 8280 e os 8390... (verificar no primeiro gráfico anexo a esta mensagem).

Acontece que houve uma notável retracção no final da negociação de hoje. Parece que reagiu negativamente à aproximação do equador definido pelos 50% de retracção da subida de Out.-Nov/02. Cumulativamente... e curiosamente, também não conseguiu suplantar uma mini-resistência definida pela tangente aos máximos diários das últimas 9 sesões!

Interessante é visualizar o futuro, na medida em que este conjunto de 5 ondas descendentes e respectiva correcção "a-b-c"... pode muito bem corresponder às ondas 1-2, de um conjunto de 5 de maior escala... que deverão conduzir a... novos mínimos históricos!! Todo este conjunto de ondas menores completará a onda 3 da w5 da WC... da elióptica!

Enfim, espero que tenham em consideração a diferença entre o trabalho do sapateiro e o do cientista. A este compete uma investigação metódica das leis dos fenómenos... a busca do conhecimento certo e racional sobre a natureza das coisas ou sobre as suas condições de existência.
Anexos
Dowabdul.png
Dowabdul.png (27 KiB) Visualizado 2189 vezes
Elt.gif
Elt.gif (202.85 KiB) Visualizado 2177 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

por starter » 29/1/2003 21:31

8100...partiu e com força!
Agora 8400?? não sei não :?: :?:
Starter
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1047
Registado: 15/11/2002 20:42
Localização: Gloria-Aveiro

Bom... a quebra dos 8100

por Sol Dado » 29/1/2003 20:24

... poderá catapultar-nos para os 8400...
Vamos ver...
Anexos
indu.png
indu.png (9.61 KiB) Visualizado 2266 vezes
induabdul.png
http://stockcharts.com/def/servlet/Favorites.CServlet?obj=ID369079
induabdul.png (24.62 KiB) Visualizado 2258 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

sabes de algum call....

por CHOCAPIC » 28/1/2003 10:14

agora só p estes 1 dia ou dois???? cz8?
1abraço
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 78
Registado: 25/11/2002 6:17
Localização: 14

Até onde?

por Sol Dado » 28/1/2003 10:00

pelintra Escreveu:Segundo a teoria das ondas o DAX a médio prazo pode cair até que valores?

Obrigado


Bom dia a todos!

Caro pelintra (salvo seja!),

Isso entra no rol de perguntas difíceis...
O mínimo (e o máximo) é dado por uma onda de tipo 5. Ora, para este tipo de ondas o limite é o Céu... ou Inferno (conforme o caso e a perspectiva)!

Os maiores especialistas, que muito prezo, entre outros, Capablanca e Chris Locke, falam do Dax nos 2000 pontos! E, realmente, olhando rapidamente para trás, podemos verificar que os 2000 podem corresponder a um fundo! Mas será que não vamos ainda mais abaixo?

Um abraço,
Sol Dado
Anexos
DAXmin.png
DAXmin.png (10.2 KiB) Visualizado 2316 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

por pelintra » 28/1/2003 2:31

Segundo a teoria das ondas o DAX a médio prazo pode cair até que valores?

Obrigado
 
Mensagens: 112
Registado: 5/11/2002 0:26

Bom, o Dow evoluiu...

por Sol Dado » 28/1/2003 1:27

... para esta situação. Fica assim a minha propectiva. Veremos ...

Imagem

Por outro lado verifico que o SaavyCharts adoptou para o Nasdaq a mesma nomenclatura que eu utilizo há meses na elióptica do Dow :P !
Aparentemente reconhecem também que estamos numa 3 da w5 (da WC, acrescento eu do Nasdaq :lol: !).

Imagem

Afinal sempre é possível dois analistas falarem das mesmas ondas, com os mesmos nomes, mesmo não se conhecendo e se terem trocado opiniões :mrgreen:

Pronto, por hoje é mesmo tudo!
Bons negócios.
Sol Dado
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

E se parte o pescoço?

por Sol Dado » 27/1/2003 20:57

Já repararam, se os ìndices partem o pecoço onde é que vamos parar? Acho que os mercados ainda estão a ficar mais "bearish" do que a própria elióptica :lol: !!

Queria pedir desculpa por lamentáveis erros ortográficos, e alguma construção de frases bastante atabalhoada :oops:

Isto deve-se ao pouco tempo e à necessidade de escrever depressa, sem sequer reler quanto mais rever...

Abraço,
Sol Dado
Anexos
nasdaq.png
http://stockcharts.com/def/servlet/Favorites.CServlet?obj=ID95481
nasdaq.png (28.54 KiB) Visualizado 2470 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Caríssimo Matra , não era necessário essa .....

por Correia Miguel » 27/1/2003 3:54

..... observação sobre o sistema , eu sou da sua opinião e do Sol Dado , ou seja , é claro qoe o sistema do cem só é infalível no conjunto dos trades vitoriosos em percentagem e não em quantidade o que quer dizer que apesar de se calhar a maior parte dos trades saírem perdedores , o rafeiro consegue aperceber-se rapidamente e as percas acabam por ser pequenas , quando os mesmos são "ganhadores" , o "rafeiro" deixa correr os lucros fazendo deste modo com que a qualidade (percentagem) saia em detrimento da quantidade (nº de trades) ....... ao fim e ao cabo e em jeito de conclusão , é um bocado o lema do Ulisses - "Deixar correr os lucros e cortar as perdas" .

Um grande abraço e obrigado pela atenção :wink:

Correia Miguel
Com o dinheiro podemos comprar muitas coisas,mas não o essencial para nós.Propporciona-nos comida,mas não apetite;remédios,mas não saúde;dias alegres,mas não a felicidade .
 
Mensagens: 85
Registado: 14/1/2003 17:39
Localização: Lousã

por Matraquilho » 27/1/2003 1:20

Sobi a mensagem sobre o sistema não se destinava a ti...

um abraço
É apenas a minha humilde opinião, para qq outro esclarecimento é favor consultar: http://www.miniclip.com/askjoe.htm
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 585
Registado: 5/11/2002 1:27

Pela minha parte...

por Sol Dado » 26/1/2003 22:35

... isso do sistema do Cem não ser infalível é mais do que claro. Não há nenhum sistema infalível!

Mas pelo que o Cem diz é um sistema muitíssimo eficiente capaz de o derrotar a ele próprio (enquanto autor)!

Como é evidente, ninguém deve seguir o sistema de ninguém... a não ser o seu próprio!

Sol Dado
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

por Matraquilho » 26/1/2003 18:18

Soldado olha esse site do YellowBull é um dos meus sites favoritos, é mesmo muito bom o "gajo",...., quanto ao rafeiro do Cem não se esqueçam que o rafeiro apenas é rentável para o Cem porque só o Cem o segue religiosamente, e para além disso o sistema dele apenas é rentável no médio/longo prazo, no curto prazo é muito arriscado....ou seja não se pode seguir apenas um trade do sistema pois podemos correr o risco de estar-mos a seguir um dos trades perdedores, até porque o próprio Cem já disse que o sistema dele gerava um maior número de trades perdedores do que ganhadores, mas o lucro dos poucos ganhadores é muito superior ao prejuizo dos perdedores.....dai que só se pode usar o sistema para trade se se poder acompanhar todos os trades do sistema e a médio/longo prazo....

posso estar enganado mas parece-me que existem muitas pessoas que não têm esta ideia, ou seja julgam que o sistema é praticamente infalivel em todos os trades, quando o sistema é infalivel sim num somatório grande de trades.....


Para além disso parece-me que desta vez vai ser muito dificil o rafeiro contrariar isto http://caldeiraodebolsa.sonet.pt/forum/ ... highlight=

um grande abraço
É apenas a minha humilde opinião, para qq outro esclarecimento é favor consultar: http://www.miniclip.com/askjoe.htm
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 585
Registado: 5/11/2002 1:27

O problema é que é Sol+Cem vs Sol

por Sol Dado » 26/1/2003 18:06

:? ... é que perante tamanha descida no Dax, eu esperava um reboundzito que levasse o Dax dos 2800 aos 2900-2950. Vai daí comprei uns calls que estive mesmo para largar a perder às 4h20min. de sexta. Acabei por não conseguir, e precisamente a partir daí é que os americanos descambaram forte e feio. Agora tenho que me desfazer dos calls o melhor possível, e reforçar os puts (NDX). Vá lá que tenho uma catrefada destes... senão ainda ia ganir mais que o rafeirito do Cem. De qualquer modo quando tive conhecimento que ao rafeiro do Cem também lhe farejava uma subidita até fiquei mais confortado do ponto de vista psicológico. Portanto acho que não é Cem vs Sol .... mas sim Sol + Cem vs Sol :lol:

Assim até me era mais favorável que o Dax subisse, na segunda e/ou terça, para eu me aliviar dos respectivos call... e inverter para put! Mas sinceramente acho que o rafeiro vai mas é topar uma passagem de tendência lateral para tendência descendente.
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Queres dar cabo do Rafeiro do Cem ......

por Correia Miguel » 26/1/2003 17:49

...... claro que o rafeiro só terá hipótesses se o mercado estiver em regime lateral , agora se estiver numa tendência bear ..... coitado do Rafeiro :wink: :? ..... vamos a ver se a "teoria da opinião contrária" do Cem/Sistema dá resultado desta vez .......

Vamos ver as cenas das próximas sessões - SOL versus CEM :lol: :P

Um abraço a todos .

Correia Miguel
Com o dinheiro podemos comprar muitas coisas,mas não o essencial para nós.Propporciona-nos comida,mas não apetite;remédios,mas não saúde;dias alegres,mas não a felicidade .
 
Mensagens: 85
Registado: 14/1/2003 17:39
Localização: Lousã

Ehehe... as regras de Elliott

por Sol Dado » 26/1/2003 17:40

Dado que sem qualquer dúvida já estamos não na 3 da w5 da WC, mas sim na 3 da 3 da w5 da WC :lol: aqui faço recordar o fulcro das regras de Elliott:


Wave 2 down retraces part of wave 1. Some markets characteristically retrace most of the first wave such as currency markets.

From the end of wave 2 a strong rally then develops because traders who assumed the former trend was still in force are now squeezed out and they have to unwind their positions at the same time the majority are trying to establish a position when they realize a new trend is unfolding. Everyone is entering orders on the same side of the market for one reason or another so the third wave is most often the strongest.

RULE 2: Wave 3 cannot be the shortest.

This rule actually leads to a common misunderstanding. Wave 3 does not have to be the longest, it just cannot be the shortest when compared to waves 1 and 5. Then there will be traders who want to take some profits and this action forms the second correction that becomes the fourth wave.

RULE 3: Wave 4 cannot overlap the end or termination of wave 1.

The Wave Principle only has three rules. Easy. Everything else is a guideline. Meanwhile the traders that missed the strong rally that developed in the third wave position have been sitting on the side-lines of the market prying for a chance to participate in the next move. So sure enough after some profit taking they step into the market and buy in unison forming a fifth wave up in the direction of the larger trend now in force.


... e mais do mesmo! A análise do MarketTrendz (colmatando a falta das do Capablanca :P):

Here is a quote from indisputably one of the greatest traders of all time, Jesse Livermore, who traded during the early 20th century and made over $100 million in one day during the 1929 crash, "Nothing ever changes in the market—the only thing that changes are the players, and the new players have no financial memory of the previous major cycles, like the crash of 1907, or the crash of 1929, because they have not experienced them. It may be new to the speculator—but it's not new to the market.

Desculpem tanto inglês, e uma tecla quiça demasiado "Bear"...
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

A crónica!

por Sol Dado » 26/1/2003 17:16

... apenas para complementar deixo a crónica do Dr. Bob para sexta-feira. Nesta altura parece-me impossivel qualquer devaneio "bull". A volatilidade vai aumentar de modo impressionante, e talvez lá mais para baixo (7400-7100) possamos ter sessões verdadeiramente alucinantes... com variações diárias de 500 pontos ou mais!

***** Technical Analysis (for January 24)*****

There was no follow through on Thursday's rally as the market was weak early Friday morning with negative internals, thus giving a signal of more weakness. The trend is decidedly down now and barring a Herculean effort by the institutions, this market will only have technical bounces and rare technical rallies of more than 2 days in the next few weeks, in all probability, as technical indicators have turned negative and support levels have been breached.

The Dow 8250 level has turned from support to resistance, as has S&P 500 895 level. The next resistance for Dow rallies would be 8600, though that is not likely to be reached for some time.

For Friday, the Nasdaq TRIN was a negative 2.55, with a/d of 3/8, up/down volume 1/7, indicating serious distribution, on light volume of 1.6B shares. Remember that down days with negative up/down volume figures are not indicative of a waning of selling pressure unless they were preceded by panic selling and a very oversold condition, which is not the case now.

The Nasdaq MACD, DMI, ADX, Money Flow, and Acc/Dist remain negative while they were joied today by the Williams%R and CCI. Only the Aroon is neutral, and it too has weakened. The chart pattern for the Nasdaq and other major indices look very bearish.

The Nasdaq McClellan Oscillator fell sharply to -35 from -15, indicating that the index is likely to have at least 1-2 weeks of weakness from the bearish breadth momentum signal. The Summation Index has widening spaces between readings and the momentum does not reverse easily in the short term, and there is a risk of it declining for many weeks as the market could grind down once again.

The Nasdaq monthly stochastic is weakening and is barely crossed up now while the weekly is crossed down from high levels and has the potential for a severe downdraft and the dailies are low but the "d" is still high.

The NYSE TRIN closed at a negative 1.73, with a/d of 1/3, up/down volume 1/5, on 1.5B shares. The McClellan Oscillator fell to -50, so it is fairly extreme and likely to see a bounce unless panic selling takes place.

The VIX MACD is decidedly crossed up now and the VXN MACD just crossed up, signalling a trend of lower prices. The put/call MACD is very bearish. Advisors are still too bullish.

The failure of the Dow and S&P 500 to join the Nasdaq in making a new high in early December was bearish divergence, along with light volume rallies and weak accumulation indicators, pretty much portended that the market would fall sharply as it has.

The market is a little oversold now so if it could sell off early next week, it would probably trigger a bounce afterwards, but if the market rallies early to mid next week, then it will only delay the inevitable break of Dow 8000 and Nasdaq 1327. The technicals support only a bounce and not a strong rally next week and that the next major move is still down, as rallies may only be retracement rallies of 38 to 50%.

Gold has risen sharply and closed near 368, and appears likely to reach the 375 area in the next week or two as long as we hold above the mid-340's, which is probable. There is some chance that we could actually rise above 375 and approach 400 before a large correction takes place. Gold is being helped by the falling U.S. dollar.


Será que a PT consegue subir num ambiente destes??
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29

Elióptica 24 Jan.03

por Sol Dado » 25/1/2003 0:56

A ninguém já resta dúvidas da tendência... já anunciada na elióptica anterior...

Esta onda 3 da w5 da WC começa a fazer sentir o seu poderio! Nim primeiro passo conduziu, sem espinhas, ao patamar 8300... e num ápice vem aos 8000 e cem! Poderia esperar-se um rebound "1-2" até aos 8350-8400... já que até aos 8600 me parece impossível... e, se calhar estamos mais perto dos 7800 do que dos 8400...

É impressionante a energia de um BEAR!

Uma boa noite a todos.
Sol Dado
Anexos
Elliote.gif
Elliote.gif (221.62 KiB) Visualizado 2780 vezes
 
Mensagens: 333
Registado: 8/11/2002 8:29


Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: acintra, iniciado1, OCTAMA, peterteam2, Pmart 1 e 215 visitantes