HISTÓRICOS dos FÓRUNS 2 – Cem e “O Sonho do Principiante”
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E,entretanto,passados 5 anos , parece que só resistiram os "marrecos de bolsa". Por onde andam os entendidos?Estarão a gozar dos rendimentos? Creio que não.
De facto, aproveitaram uma fase que lhes foi favorável mas levaram com outra que os arrasou por completo, levados pelo convencimento que tinham resistido e não seriam derrotados!
O principiante de PT a 12,3 se tivesse seguido as regras dos "marrecos" tinha comprado Pt a 5,6,7,8,9....e hoje dava lições aos "entendidos" para lhes lembrar que as empresas boas têm um preço e um valor que mais tarde será reconhecido
De facto, aproveitaram uma fase que lhes foi favorável mas levaram com outra que os arrasou por completo, levados pelo convencimento que tinham resistido e não seriam derrotados!
O principiante de PT a 12,3 se tivesse seguido as regras dos "marrecos" tinha comprado Pt a 5,6,7,8,9....e hoje dava lições aos "entendidos" para lhes lembrar que as empresas boas têm um preço e um valor que mais tarde será reconhecido
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HISTÓRICOS dos FÓRUNS 2 – Cem e “O Sonho do Principiante”
HISTÓRICOS dos FÓRUNS 2 – Cem e “O Sonho do Principiante”
Autor: Cem
Assunto: O sonho do Principiante
2000/08/03 23:06
Introdução
Ganhar dinheiro, rios de dinheiro na Bolsa. O sonho do carro último modelo desportivo, a vivenda com piscina, não digam que não, certamente tudo isto passou pela mente da esmagadora maioria dos intervenientes que se iniciam nas lides dos mercados accionistas.
Oh, doce ilusão, após uns meses de compras e venda-se exceptuando umas parcas sessões de mercado bullish, em que todos se consideram experts e em que ganhar dinheiro parece tarefa fácil, o capital vai-se esfumando, não se sabendo muito bem por artes de quem e como!
Para quem se lança nestas artes, o Principiante típico, não andará muito longe da verdade enumerar as suas características e perfil-tipo:
1) Aplicar umas massitas amealhadas ao longo de árduos anos de trabalho ou uma quantiazita extra herdada que até nem estava nos seus planos.
2) Pedir conselhos ao Gestor de Conta onde aplica os seus investimentos.
Posteriormente verifica que a sua rentabilidade esperada está longe, muito longe das suas aspirações; certifica-se que o Fundo onde aplicou o seu dinheiro está a ganhar uns míseros 6.5% ao ano e ao mesmo tempo lê no jornal que naquele dia a "$.Com" se valorizou 5%! "Estava-se mesmo a ver, sou mesmo tanso, estes gestores de Fundos e Bancos são uns cretinos, uns ladrões, não sabem gerir como deve ser, devem-se estar a encher e a rir à custa de todos os depositantes e subscritores, não admira que ganhem milhões, vou retirar de lá a massa e vou eu próprio comprar e vender na Bolsa."
3) E aí temos o nosso herói a deslocar-se à Bolsa, a saber como e onde deve abrir conta numa Corretora, "isso é casa de confiança? Não irá a massa desaparecer numa caldeirada qualquer?"
4) Uns dias depois hei-lo a dar início à sua nova profissão extra. Vai lendo e devorando umas notícias de publicações económicas, escuta as últimas dicas de outros comparsas e "habitués" destas tertúlias e aí temos o nosso homem a investir todo o dinheiro em 2 ou 3 acções, "sim, não sou novato nisto, sempre ouvi dizer para nunca pôr todos os ovos no mesmo cesto, assim diversifico e não corro riscos!"
5) O mercado não anda para cima, nem para baixo, vai oscilando ao seu ritmo normal.
O nosso Principiante acha que isto é até mais fácil do que pensava, compra, vende , compra, vende, aguenta umas horas a pensar no próximo lance e volta a comprar...
"Viva! Sou mesmo bom, já ganhei 700 € só na acção A em menos de uma semana! Mas o que é isto?! Um extracto da corretora, então não é que estes bandidos numa semana já me debitaram 1100 €? Amanhã já lhes digo, compro hoje acções D que estão a subir 7% e amanhã vendo quando subirem mais 4 ou 5%, logo decidirei! Tenho mesmo muito jeito para isto, porque é que não comecei nesta vida há mais tempo?"
6) De repente o mercado corrige: -2.5%, indica o índice, todas as acções da sua carteira até levaram um rombo superior, paciência, pensou o nosso homem, pelo menos tinha a consciência que também as perdas faziam parte deste jogo, mas "Que pena, logo agora quando eu estava a começar a ganhar balanço e a pensar no modelo desportivo lindo de morrer que ia comprar dentro duns 4 ou 5 mesitos", em contas rápidas feitas com a sua calculadora de mão, eis que todos os lucros se volatilizaram naquele fatídico dia.
"Malditos americanos, então não é que a taxa de desemprego desceu nos States? Se fosse cá o Guterres até dava pulos de contente. Se eu fosse ao Greenspan a solução era fácil, isto das taxas de juro deviam ser fixadas por decreto. Acabavam-se os receios do Fed e do BCE e os mercados já não se acagaçavam todos. Mas não há problema, também se não comprar o carro com jantes desportivas, o modelo standard é giro na mesma, custa só menos 1000 contitos. Ah, mas eu não sou trouxa, não vendo com esta queda, isto vai ter de recuperar para os valores de ontem e aí sim, vendo...".
7) Os dias passam e a correcção continua. O nosso teimoso Principiante continua com as acções em carteira, "Quem não arrisca não petisca, isto está quase a acabar, esta maldita correcção tem de parar, o meu amigo que até joga nos futuros disse-me que o suporte é o valor actual da acção menos 1%, parece que há lá um Banco a comprar aos milhões, se tivesse mais dinheiro isto estava bom era para comprar mais umas resmas delas. O pessoal está certo, deve-se comprar barato para vender caro!".
"Ouvi dizer que a Corretora disponibiliza uma verba chamada conta margem de 50% do dinheiro investido. Amanhã já lá vou falar com eles".
Aí temos o nosso herói a comprar de novo em quantidades extras, agora com dinheiro disponibilizado pela Corretora; "Tenho de aproveitar esta oportunidade, ufa, foi mesmo a tempo, estou a comprar no suporte, aqui não há perigo, até foi bom comprar estas quantidades agora, o preço médio baixou bastante, assim já vou vender quando esta porcaria ultrapassar o preço médio, que boa estratégia, sou mesmo muito bom nisto!".
[Continua]
Autor: artista
00/08/04 00:25
Caro Cem, eu até estou bastante divertido a ler este seu "sonho do principiante" (já muitos de nós por lá passaram, e eu até nem foi há muito tempo) mas não lhe parece que podia conta-la em menos posts, é que está quase a monopolizar o (precioso) espaço disponível..
cumprimentos
Autor: Cem
00/08/04 00:42
Caro artista: Tem toda a razão, desculpem-me todos os participantes deste excelente Fórum, não é minha intenção monopolizar este espaço mas reconheço que começa a ficar chato; infelizmente o espaço disponibilizado para cada mensagem não é muito longo.
Tentarei ir concluindo em respostas à Parte 8.
Um abraço para todos.
[Continuação]
8) O BCE voltou a subir as taxas de juro, mais que o previsto pelos analistas, 50 basis points, "Quando é que esta porcaria dos juros pára de subir, querem acabar com a Bolsa? E aquele banana do Guterres porque é que não refila como deve ser, aquela mania dos diálogos. E estes banqueiros estão todos bêbedos, então não se vê logo que estragam a vida a todos os cidadãos com empréstimos a taxas indexadas? Isto só podem ser pressões dos Bancos, querem ganhar milhões à nossa custa" e...
Bumba, o mercado perde mais 2%..."Bom, deixa cá ver, as taxas já subiram e portanto, agora, passado este mau momento, isto só pode recuperar e subir. Vou aguentar. E o nosso fogão novo que a minha mulher me anda a pedir há meses, o outro está a dar o berro. Tenho de lhe dar uma desculpa esfarrapada a adiar, então não querem ver que já devo mais de 10 fogões à Corretora? São uns ****** mas até nem são maus tipos, confiam muito na minha capacidade de recuperação!".
9) O desespero começava a tomar conta do nosso homem.
O rombo no seu capital já ia em mais de 30%, acelerado pelas perdas da conta margem. O factor emocional atingia o ponto de rotura: "Se amanhã isto não subir, vou vender!". Os «amigos de salão» também não ajudavam à festa, muitos comentavam "Eu já vendi ontem, e no máximo da sessão!, pelo menos hoje deixei de perder mais 1.5% da queda de hoje, isto está mesmo mau, o crash está aí não tarda nada".
10) O mercado abriu no dia seguinte em ligeira alta, o Principiante respirou de alívio, "Mas então que é isto? Porque raio à hora do almoço os futuros americanos viraram para negativos sem explicação aparente? Agora que a Economia parecia estar encarrilada!".
E aí vem de novo o nosso mercado para o vermelho, o nosso amigo finalmente rendido e em desespero pega no telemóvel e ditou as suas instruções "Venda-me rapidamente tudo ao melhor, acham que vendi a um bom preço? Amanhã era pior".
O mercado continuou a cair e nesse dia o Principiante lá pensou que afinal deveria ter saído muito mais cedo, nunca mais iria repetir o erro.
11) Dois dias após a venda o mercado tem um retorno com um rally espectacular, uma hora após a abertura já ganhava mais de 3%, "Que burro que eu fui, estava-se mesmo a ver que isto estava para acontecer a qualquer momento, estava tudo vendido, devia ter comprado ontem no fecho, por acaso até estava cá com um feeling, enfim, é agora que estamos sempre a tempo de arrancar."
O nosso amigo recompra as suas acções, apesar dos preços de compra estarem em média pouco mais de 2% acima da sua venda, mas que importa, "é desta, não pode falhar".
O mercado fechou bem nesse dia, a subir 3.8% em relação à véspera.
Na loja dos fogões parece que vinha aí um modelo novo por quase 40% menos que o aparelho que a mulher queria, "Isto está-se a compor, se subir mais 4 sessões a este ritmo vou fazer uma bela surpresa à patroa".
Nesse dia, ao regressar a casa comprou uma caixa de charutos, que belo final de noite em perspectiva!
12) O nosso amigo está eufórico, a Bolsa abriu no dia seguinte a ganhar mais 1.2% mas a meio da manhã começa a deslizar, os ganhos do dia vão-se esbatendo: 1.0%, 0.7%, 0.5%.
"Ai é? A mim não me enganam outra vez, está a descer e agora a minha decisão é firme: vou vender, nunca mais se irá repetir a história anterior".
O Principiante vendeu, o mercado continuou a deslizar até 0.3% e de repente nova aceleração nos ganhos: 0.8%, 1.1%, 1.4%..."Estão a querer enganar o pessoal! Não comprem, há aí tubarões a querer despejar. A mim não me levam mais!".
Conclusão)
A história não lhe soa a familiar? Sentiu-se incomodado ou reconfortado por saber que aos outros, no papel de aprendizes da especulação, podem ocorrer situações semelhantes?
Não desespere e não embarque em ilusões: não há dinheiro fácil a ganhar nestas andanças.
Tenha esperança, existe solução para o problema. Há que ser perseverante, investigador e estudioso. Aprenda os segredos e as ferramentas da Análise Técnica séria para tomar as suas decisões, para gerir o timing correcto de entradas e saídas no mercado com risco de perdas minimizado e aprenda a gerir convenientemente e avaliar o risco de perdas máximas em todas as situações.
Se continua a confiar no seu feeling e a reagir emocionalmente como o nosso amigo Principiante, a Bolsa acabará inevitavelmente por continuar a ser um jogo de casino: quanto mais jogar, mais perderá, depende do tempo, do número de apostas , do capital inicial, as Corretoras agradecem, e da capacidade de desespero até dizer "Chega, desisto".
Transforme o jogo num investimento e teste sistemas de trading capazes de lhe garantir retornos de capital positivos crescentes no médio/longo prazo.
Fim (Uf! E desculpem o espaço atrás ocupado, foi a primeira vez sem novo exemplo futuro!)
Autor: artista
00/08/04 02:18
Mas valeu a pena...leitura obrigatória! mesmo para os que não são principiantes...
cumprimentos
Autor: K.
00/08/04 02:30
Interessante e acima de tudo, oportuno...
Autor: Jonas
00/08/04 10:28
Quantos de nós já vimos este filme?
E este amigo, só "jogava" em acções, porque se tivesse um pouco mais de tempo, ia para os futuros e então aí sim, é que era ganhar.
Parabéns Cem, excelente história e a realidade da maioria das pessoas que passam o dia nas salas de investidores e tertúlias de bolsa.
Autor: pato23
00/08/04 16:52
Infelizmente é assim que eu me sinto. um pato com 23 anos, e apesar de não conhecer o Cem parece q ele me conhece relativamente bem. Parabéns pela história e pelas análises que costuma fazer. Sou um fã deste site e desta secção. Um abraço para todos e continuação de boas análises
Autor: fersal
00/08/04 19:50
I HAVE A DREAM, YES...
Sou um principiante, com 1 ano de bolsa, mas felizmente tenho outro perfil:
1º quero de facto, ganhar $ fácil, aliás, como todos.
2º investi, $ meu, equivalente a 4 meses de ordenado.
3º dividi o investimento em 6 empresas.
4º Não sei nada de análise técnica, nem fundamental - invisto com base em opiniões (que filtro) de quem sabe:
neste (e outros)site - jornais - poupança acções - euronoticias...
5º Após 1 ano estou a perder:
LIS - PTC - JM
Estou a ganhar:
BRI - SON.com - BCP.
6º Como vendi tudo BPA, após reaver 75% do que investi, tenho um saldo final positivo de 22%.
Daí o meu agradecimento aos gurus que se prestam a "dar", parte dos seus conhecimentos.
Autor: pedro lino
00/08/05 00:11
Caro Cem, muitos parabéns pelo post. Ele refere muito do que se passa na bolsa - o facto das pessoas pensarem que isto é um casino. Já tive oportunidade de dizer que ganhar dinheiro na bolsa é muito difícil! E quando parece fácil, aí vem um período em que a bolsa tanto moe, ou fica abandonada, que quem ficou habituado a ganhar dinheiro fácil, o deixa lá todo e com juros!! Eu penso que este facto é agravado pelo facto dos bancos darem contas margem para os "investidores" especularem!! Repare que um banco por cada 1000 dá 4000. isto é um perigo, pois quem comprar ptm a 50, tem uma margem até aos 40 euros e depois fica sem NADA!!!! É necessário que se calculem os riscos. Bons negócios!!
Autor: Aprendiz
00/08/05 12:15
Caro Cem
Sou um pequeno investidor que tem investido principalmente através das OPV
o que até nem é difícil pois a margem de sucesso tem sido boa. No entanto esta
sua análise é fundamental para que aqueles que já passaram por esta situação não a esqueçam e para os que se iniciam ponham todas as campainhas a dar sinais para evitar cair nestes erros, afinal tão frequentes para desespero de muitos. Obrigado, no meu nome pessoal, pela sua descrição dos passos errados, em que também já incorri.
Continue a ajudar, alertando ou dando umas dicas, sempre bem vindas.
Autor: F
00/08/05 16:40
Tudo isto é triste, tudo isto é fado, mas vamos lá também ser sinceros, se não forem os principiantes a vir à bolsa entregar o seu dinheiro, os profissionais e os especialistas, incluindo o nosso caro Cem, vivem de quê? Andam só aqui a vender papel uns aos outros? É que as mais-valias de 50%, 100%, 500% até, não podem ser justificadas com o crescimento das empresas, que andará pelos 2%, 5%, 10% ao ano, vá lá. Para eles ganharem, alguém tem que perder. Assim, a bondosa intenção de instruir os principiantes e os pouco entendidos na ciência bolsista, não levaria no limite à riqueza colectiva, mas sim a ganhos médios gerais da ordem da progressão do PIB do país, 2% e não mais.
Autor: Pedro1
00/08/07 23:02
Os meus parabens ao F pelo seu comentário! (Era um pouco o que me apetecia dizer.) No entanto gostaria de acrescentar que tambem não me parece excessivamente dificil ir buscar dinheiro aos gestores de fundos (em especial aos estrangeiros que não sabem nada do nosso mercado) e a muitos dos "especialistas" particulares. Claro que mais alguns patos a perderem, ajuda a aumentar a rentabilidade geral...
Autor: Antunes
00/08/08 13:10
Caro Cem, aqui deixo tb os meus parabéns pelo seu post que é muito elucidativo do que pode acontecer a investidores desesperados principalmente quando investem com dinheiro que não lhes pertence... Eu próprio cometi alguns erros no princípio e ainda estou a pagar por alguns deles... Fica aqui a máxima de que "com as cabeçadas tb se aprende". Cumprimentos.
Autor: K.
00/08/08 15:42
Vamos lá ver:
Afinal de contas existirá algum investidor de sucesso que não tenha passado pelas experiências do Principiante do Cem?
Será mesmo possível obter um método consistente de ganhar dinheiro nos mercados sem antes ter passado pelas experiências de "margin calls", sem ter levado uma conta ou outra de futuros a zero (ou quase) ou sem ter sido obrigado a repor racios de contas alavancadas?
Duvido muito!
Tirando alguns investidores do tipo "aforro" que investem apenas capitais próprios e baseiam as suas opções em apreciações fundamentais de muito longo prazo, penso eu que será impossível um tal milagre.
Eu tento transmitir às pessoas que o capital utilizado nos primeiros anos de investimento deverá ser visto como o preço de um tutorial ou de um curso de especialização avançada. Os primeiros milhares perdidos podem-se transladar em centenas de milhares uns anos mais tarde. Será necessária paciência e uma certa calma ao assumir os erros. Daí que não se possa dar ao luxo de investir dinheiro que seja necessário.
Ao fim do primeiro/segundo ciclo de perdas, o mercado faz o seu crivo:
Uns desistem (ou são obrigados a fazê-lo) nunca mais querendo ouvir falar de bolsa na vida.
Outros reagem às perdas procurando identificar os erros e tentando aprender mais, e é evidentemente este grupo que tem hipóteses de sucesso futuro.
Em relação ao dinheiro que existe na Bolsa, sabemos que grande parte dele passa por lá com outros objectivos que não o de ser multiplicado. Entre interesses estratégicos e outras coisas de que não vale a pena falar, o dinheiro vai chegando a rodos. Logo o bolo é suficientemente grande para todos comermos a nossa fatia.
Será necessário ter em mente que sendo a nossa estratégia de trading de curto prazo ou de investimento convencional, os retornos da estratégia devem ser procurados no muito longo prazo.
É esta a minha opinião sobre o assunto.
Autor: volátil
00/08/08 16:01
caros amigos ,
sendo eu um inexperiente nestas andanças da bolsa , pois só há 6 meses
invisto no mercado de acções , estou neste momento com um saldo claramente negativo .
devo dizer - vos que concordo que um investimento em acções deve ser feito um portfólio e nunca com eu fiz até agora investir tudo em uma acção.
mas falando em precepitações de certos investidores principiantes devo vos dizer que comprei pt a 12.13 e estou mais uma vez a perder , mAS QUEREM SABER DE UMA COISA ? JÁ NA~ME VOU PRECIPITAR A VENDER COMO FAZIA NO PASSADO - ELA HÁ DE CHEGAR LÁ E HÁ DE IR MAIS PARA CIMA - ESTOU DESCANSADO.
Autor: Cem
Assunto: O sonho do Principiante
2000/08/03 23:06
Introdução
Ganhar dinheiro, rios de dinheiro na Bolsa. O sonho do carro último modelo desportivo, a vivenda com piscina, não digam que não, certamente tudo isto passou pela mente da esmagadora maioria dos intervenientes que se iniciam nas lides dos mercados accionistas.
Oh, doce ilusão, após uns meses de compras e venda-se exceptuando umas parcas sessões de mercado bullish, em que todos se consideram experts e em que ganhar dinheiro parece tarefa fácil, o capital vai-se esfumando, não se sabendo muito bem por artes de quem e como!
Para quem se lança nestas artes, o Principiante típico, não andará muito longe da verdade enumerar as suas características e perfil-tipo:
1) Aplicar umas massitas amealhadas ao longo de árduos anos de trabalho ou uma quantiazita extra herdada que até nem estava nos seus planos.
2) Pedir conselhos ao Gestor de Conta onde aplica os seus investimentos.
Posteriormente verifica que a sua rentabilidade esperada está longe, muito longe das suas aspirações; certifica-se que o Fundo onde aplicou o seu dinheiro está a ganhar uns míseros 6.5% ao ano e ao mesmo tempo lê no jornal que naquele dia a "$.Com" se valorizou 5%! "Estava-se mesmo a ver, sou mesmo tanso, estes gestores de Fundos e Bancos são uns cretinos, uns ladrões, não sabem gerir como deve ser, devem-se estar a encher e a rir à custa de todos os depositantes e subscritores, não admira que ganhem milhões, vou retirar de lá a massa e vou eu próprio comprar e vender na Bolsa."
3) E aí temos o nosso herói a deslocar-se à Bolsa, a saber como e onde deve abrir conta numa Corretora, "isso é casa de confiança? Não irá a massa desaparecer numa caldeirada qualquer?"
4) Uns dias depois hei-lo a dar início à sua nova profissão extra. Vai lendo e devorando umas notícias de publicações económicas, escuta as últimas dicas de outros comparsas e "habitués" destas tertúlias e aí temos o nosso homem a investir todo o dinheiro em 2 ou 3 acções, "sim, não sou novato nisto, sempre ouvi dizer para nunca pôr todos os ovos no mesmo cesto, assim diversifico e não corro riscos!"
5) O mercado não anda para cima, nem para baixo, vai oscilando ao seu ritmo normal.
O nosso Principiante acha que isto é até mais fácil do que pensava, compra, vende , compra, vende, aguenta umas horas a pensar no próximo lance e volta a comprar...
"Viva! Sou mesmo bom, já ganhei 700 € só na acção A em menos de uma semana! Mas o que é isto?! Um extracto da corretora, então não é que estes bandidos numa semana já me debitaram 1100 €? Amanhã já lhes digo, compro hoje acções D que estão a subir 7% e amanhã vendo quando subirem mais 4 ou 5%, logo decidirei! Tenho mesmo muito jeito para isto, porque é que não comecei nesta vida há mais tempo?"
6) De repente o mercado corrige: -2.5%, indica o índice, todas as acções da sua carteira até levaram um rombo superior, paciência, pensou o nosso homem, pelo menos tinha a consciência que também as perdas faziam parte deste jogo, mas "Que pena, logo agora quando eu estava a começar a ganhar balanço e a pensar no modelo desportivo lindo de morrer que ia comprar dentro duns 4 ou 5 mesitos", em contas rápidas feitas com a sua calculadora de mão, eis que todos os lucros se volatilizaram naquele fatídico dia.
"Malditos americanos, então não é que a taxa de desemprego desceu nos States? Se fosse cá o Guterres até dava pulos de contente. Se eu fosse ao Greenspan a solução era fácil, isto das taxas de juro deviam ser fixadas por decreto. Acabavam-se os receios do Fed e do BCE e os mercados já não se acagaçavam todos. Mas não há problema, também se não comprar o carro com jantes desportivas, o modelo standard é giro na mesma, custa só menos 1000 contitos. Ah, mas eu não sou trouxa, não vendo com esta queda, isto vai ter de recuperar para os valores de ontem e aí sim, vendo...".
7) Os dias passam e a correcção continua. O nosso teimoso Principiante continua com as acções em carteira, "Quem não arrisca não petisca, isto está quase a acabar, esta maldita correcção tem de parar, o meu amigo que até joga nos futuros disse-me que o suporte é o valor actual da acção menos 1%, parece que há lá um Banco a comprar aos milhões, se tivesse mais dinheiro isto estava bom era para comprar mais umas resmas delas. O pessoal está certo, deve-se comprar barato para vender caro!".
"Ouvi dizer que a Corretora disponibiliza uma verba chamada conta margem de 50% do dinheiro investido. Amanhã já lá vou falar com eles".
Aí temos o nosso herói a comprar de novo em quantidades extras, agora com dinheiro disponibilizado pela Corretora; "Tenho de aproveitar esta oportunidade, ufa, foi mesmo a tempo, estou a comprar no suporte, aqui não há perigo, até foi bom comprar estas quantidades agora, o preço médio baixou bastante, assim já vou vender quando esta porcaria ultrapassar o preço médio, que boa estratégia, sou mesmo muito bom nisto!".
[Continua]
Autor: artista
00/08/04 00:25
Caro Cem, eu até estou bastante divertido a ler este seu "sonho do principiante" (já muitos de nós por lá passaram, e eu até nem foi há muito tempo) mas não lhe parece que podia conta-la em menos posts, é que está quase a monopolizar o (precioso) espaço disponível..
cumprimentos
Autor: Cem
00/08/04 00:42
Caro artista: Tem toda a razão, desculpem-me todos os participantes deste excelente Fórum, não é minha intenção monopolizar este espaço mas reconheço que começa a ficar chato; infelizmente o espaço disponibilizado para cada mensagem não é muito longo.
Tentarei ir concluindo em respostas à Parte 8.
Um abraço para todos.
[Continuação]
8) O BCE voltou a subir as taxas de juro, mais que o previsto pelos analistas, 50 basis points, "Quando é que esta porcaria dos juros pára de subir, querem acabar com a Bolsa? E aquele banana do Guterres porque é que não refila como deve ser, aquela mania dos diálogos. E estes banqueiros estão todos bêbedos, então não se vê logo que estragam a vida a todos os cidadãos com empréstimos a taxas indexadas? Isto só podem ser pressões dos Bancos, querem ganhar milhões à nossa custa" e...
Bumba, o mercado perde mais 2%..."Bom, deixa cá ver, as taxas já subiram e portanto, agora, passado este mau momento, isto só pode recuperar e subir. Vou aguentar. E o nosso fogão novo que a minha mulher me anda a pedir há meses, o outro está a dar o berro. Tenho de lhe dar uma desculpa esfarrapada a adiar, então não querem ver que já devo mais de 10 fogões à Corretora? São uns ****** mas até nem são maus tipos, confiam muito na minha capacidade de recuperação!".
9) O desespero começava a tomar conta do nosso homem.
O rombo no seu capital já ia em mais de 30%, acelerado pelas perdas da conta margem. O factor emocional atingia o ponto de rotura: "Se amanhã isto não subir, vou vender!". Os «amigos de salão» também não ajudavam à festa, muitos comentavam "Eu já vendi ontem, e no máximo da sessão!, pelo menos hoje deixei de perder mais 1.5% da queda de hoje, isto está mesmo mau, o crash está aí não tarda nada".
10) O mercado abriu no dia seguinte em ligeira alta, o Principiante respirou de alívio, "Mas então que é isto? Porque raio à hora do almoço os futuros americanos viraram para negativos sem explicação aparente? Agora que a Economia parecia estar encarrilada!".
E aí vem de novo o nosso mercado para o vermelho, o nosso amigo finalmente rendido e em desespero pega no telemóvel e ditou as suas instruções "Venda-me rapidamente tudo ao melhor, acham que vendi a um bom preço? Amanhã era pior".
O mercado continuou a cair e nesse dia o Principiante lá pensou que afinal deveria ter saído muito mais cedo, nunca mais iria repetir o erro.
11) Dois dias após a venda o mercado tem um retorno com um rally espectacular, uma hora após a abertura já ganhava mais de 3%, "Que burro que eu fui, estava-se mesmo a ver que isto estava para acontecer a qualquer momento, estava tudo vendido, devia ter comprado ontem no fecho, por acaso até estava cá com um feeling, enfim, é agora que estamos sempre a tempo de arrancar."
O nosso amigo recompra as suas acções, apesar dos preços de compra estarem em média pouco mais de 2% acima da sua venda, mas que importa, "é desta, não pode falhar".
O mercado fechou bem nesse dia, a subir 3.8% em relação à véspera.
Na loja dos fogões parece que vinha aí um modelo novo por quase 40% menos que o aparelho que a mulher queria, "Isto está-se a compor, se subir mais 4 sessões a este ritmo vou fazer uma bela surpresa à patroa".
Nesse dia, ao regressar a casa comprou uma caixa de charutos, que belo final de noite em perspectiva!
12) O nosso amigo está eufórico, a Bolsa abriu no dia seguinte a ganhar mais 1.2% mas a meio da manhã começa a deslizar, os ganhos do dia vão-se esbatendo: 1.0%, 0.7%, 0.5%.
"Ai é? A mim não me enganam outra vez, está a descer e agora a minha decisão é firme: vou vender, nunca mais se irá repetir a história anterior".
O Principiante vendeu, o mercado continuou a deslizar até 0.3% e de repente nova aceleração nos ganhos: 0.8%, 1.1%, 1.4%..."Estão a querer enganar o pessoal! Não comprem, há aí tubarões a querer despejar. A mim não me levam mais!".
Conclusão)
A história não lhe soa a familiar? Sentiu-se incomodado ou reconfortado por saber que aos outros, no papel de aprendizes da especulação, podem ocorrer situações semelhantes?
Não desespere e não embarque em ilusões: não há dinheiro fácil a ganhar nestas andanças.
Tenha esperança, existe solução para o problema. Há que ser perseverante, investigador e estudioso. Aprenda os segredos e as ferramentas da Análise Técnica séria para tomar as suas decisões, para gerir o timing correcto de entradas e saídas no mercado com risco de perdas minimizado e aprenda a gerir convenientemente e avaliar o risco de perdas máximas em todas as situações.
Se continua a confiar no seu feeling e a reagir emocionalmente como o nosso amigo Principiante, a Bolsa acabará inevitavelmente por continuar a ser um jogo de casino: quanto mais jogar, mais perderá, depende do tempo, do número de apostas , do capital inicial, as Corretoras agradecem, e da capacidade de desespero até dizer "Chega, desisto".
Transforme o jogo num investimento e teste sistemas de trading capazes de lhe garantir retornos de capital positivos crescentes no médio/longo prazo.
Fim (Uf! E desculpem o espaço atrás ocupado, foi a primeira vez sem novo exemplo futuro!)
Autor: artista
00/08/04 02:18
Mas valeu a pena...leitura obrigatória! mesmo para os que não são principiantes...
cumprimentos
Autor: K.
00/08/04 02:30
Interessante e acima de tudo, oportuno...
Autor: Jonas
00/08/04 10:28
Quantos de nós já vimos este filme?
E este amigo, só "jogava" em acções, porque se tivesse um pouco mais de tempo, ia para os futuros e então aí sim, é que era ganhar.
Parabéns Cem, excelente história e a realidade da maioria das pessoas que passam o dia nas salas de investidores e tertúlias de bolsa.
Autor: pato23
00/08/04 16:52
Infelizmente é assim que eu me sinto. um pato com 23 anos, e apesar de não conhecer o Cem parece q ele me conhece relativamente bem. Parabéns pela história e pelas análises que costuma fazer. Sou um fã deste site e desta secção. Um abraço para todos e continuação de boas análises
Autor: fersal
00/08/04 19:50
I HAVE A DREAM, YES...
Sou um principiante, com 1 ano de bolsa, mas felizmente tenho outro perfil:
1º quero de facto, ganhar $ fácil, aliás, como todos.
2º investi, $ meu, equivalente a 4 meses de ordenado.
3º dividi o investimento em 6 empresas.
4º Não sei nada de análise técnica, nem fundamental - invisto com base em opiniões (que filtro) de quem sabe:
neste (e outros)site - jornais - poupança acções - euronoticias...
5º Após 1 ano estou a perder:
LIS - PTC - JM
Estou a ganhar:
BRI - SON.com - BCP.
6º Como vendi tudo BPA, após reaver 75% do que investi, tenho um saldo final positivo de 22%.
Daí o meu agradecimento aos gurus que se prestam a "dar", parte dos seus conhecimentos.
Autor: pedro lino
00/08/05 00:11
Caro Cem, muitos parabéns pelo post. Ele refere muito do que se passa na bolsa - o facto das pessoas pensarem que isto é um casino. Já tive oportunidade de dizer que ganhar dinheiro na bolsa é muito difícil! E quando parece fácil, aí vem um período em que a bolsa tanto moe, ou fica abandonada, que quem ficou habituado a ganhar dinheiro fácil, o deixa lá todo e com juros!! Eu penso que este facto é agravado pelo facto dos bancos darem contas margem para os "investidores" especularem!! Repare que um banco por cada 1000 dá 4000. isto é um perigo, pois quem comprar ptm a 50, tem uma margem até aos 40 euros e depois fica sem NADA!!!! É necessário que se calculem os riscos. Bons negócios!!
Autor: Aprendiz
00/08/05 12:15
Caro Cem
Sou um pequeno investidor que tem investido principalmente através das OPV
o que até nem é difícil pois a margem de sucesso tem sido boa. No entanto esta
sua análise é fundamental para que aqueles que já passaram por esta situação não a esqueçam e para os que se iniciam ponham todas as campainhas a dar sinais para evitar cair nestes erros, afinal tão frequentes para desespero de muitos. Obrigado, no meu nome pessoal, pela sua descrição dos passos errados, em que também já incorri.
Continue a ajudar, alertando ou dando umas dicas, sempre bem vindas.
Autor: F
00/08/05 16:40
Tudo isto é triste, tudo isto é fado, mas vamos lá também ser sinceros, se não forem os principiantes a vir à bolsa entregar o seu dinheiro, os profissionais e os especialistas, incluindo o nosso caro Cem, vivem de quê? Andam só aqui a vender papel uns aos outros? É que as mais-valias de 50%, 100%, 500% até, não podem ser justificadas com o crescimento das empresas, que andará pelos 2%, 5%, 10% ao ano, vá lá. Para eles ganharem, alguém tem que perder. Assim, a bondosa intenção de instruir os principiantes e os pouco entendidos na ciência bolsista, não levaria no limite à riqueza colectiva, mas sim a ganhos médios gerais da ordem da progressão do PIB do país, 2% e não mais.
Autor: Pedro1
00/08/07 23:02
Os meus parabens ao F pelo seu comentário! (Era um pouco o que me apetecia dizer.) No entanto gostaria de acrescentar que tambem não me parece excessivamente dificil ir buscar dinheiro aos gestores de fundos (em especial aos estrangeiros que não sabem nada do nosso mercado) e a muitos dos "especialistas" particulares. Claro que mais alguns patos a perderem, ajuda a aumentar a rentabilidade geral...
Autor: Antunes
00/08/08 13:10
Caro Cem, aqui deixo tb os meus parabéns pelo seu post que é muito elucidativo do que pode acontecer a investidores desesperados principalmente quando investem com dinheiro que não lhes pertence... Eu próprio cometi alguns erros no princípio e ainda estou a pagar por alguns deles... Fica aqui a máxima de que "com as cabeçadas tb se aprende". Cumprimentos.
Autor: K.
00/08/08 15:42
Vamos lá ver:
Afinal de contas existirá algum investidor de sucesso que não tenha passado pelas experiências do Principiante do Cem?
Será mesmo possível obter um método consistente de ganhar dinheiro nos mercados sem antes ter passado pelas experiências de "margin calls", sem ter levado uma conta ou outra de futuros a zero (ou quase) ou sem ter sido obrigado a repor racios de contas alavancadas?
Duvido muito!
Tirando alguns investidores do tipo "aforro" que investem apenas capitais próprios e baseiam as suas opções em apreciações fundamentais de muito longo prazo, penso eu que será impossível um tal milagre.
Eu tento transmitir às pessoas que o capital utilizado nos primeiros anos de investimento deverá ser visto como o preço de um tutorial ou de um curso de especialização avançada. Os primeiros milhares perdidos podem-se transladar em centenas de milhares uns anos mais tarde. Será necessária paciência e uma certa calma ao assumir os erros. Daí que não se possa dar ao luxo de investir dinheiro que seja necessário.
Ao fim do primeiro/segundo ciclo de perdas, o mercado faz o seu crivo:
Uns desistem (ou são obrigados a fazê-lo) nunca mais querendo ouvir falar de bolsa na vida.
Outros reagem às perdas procurando identificar os erros e tentando aprender mais, e é evidentemente este grupo que tem hipóteses de sucesso futuro.
Em relação ao dinheiro que existe na Bolsa, sabemos que grande parte dele passa por lá com outros objectivos que não o de ser multiplicado. Entre interesses estratégicos e outras coisas de que não vale a pena falar, o dinheiro vai chegando a rodos. Logo o bolo é suficientemente grande para todos comermos a nossa fatia.
Será necessário ter em mente que sendo a nossa estratégia de trading de curto prazo ou de investimento convencional, os retornos da estratégia devem ser procurados no muito longo prazo.
É esta a minha opinião sobre o assunto.
Autor: volátil
00/08/08 16:01
caros amigos ,
sendo eu um inexperiente nestas andanças da bolsa , pois só há 6 meses
invisto no mercado de acções , estou neste momento com um saldo claramente negativo .
devo dizer - vos que concordo que um investimento em acções deve ser feito um portfólio e nunca com eu fiz até agora investir tudo em uma acção.
mas falando em precepitações de certos investidores principiantes devo vos dizer que comprei pt a 12.13 e estou mais uma vez a perder , mAS QUEREM SABER DE UMA COISA ? JÁ NA~ME VOU PRECIPITAR A VENDER COMO FAZIA NO PASSADO - ELA HÁ DE CHEGAR LÁ E HÁ DE IR MAIS PARA CIMA - ESTOU DESCANSADO.
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