EDP - Tópico Geral
Re: EDP - Tópico Geral
O consumo elétrico necessário para treinar uma IA de nível AGI (por exemplo: de 10 e 100 milhões de GPUs NVIDIA de última geração dizem os entendidos necessario para ultrapassar a inteligência humana esse é o objetivo , pedi ajuda nas contas sempre comparando com o consumo de Portugal .
Treinos de modelos grandes costumam ser intensivos por meses, não necessariamente 12 meses. Para 10 milhões de GPUs (usando o mesmo pressuposto):
• 1 mês a plena carga: 73.584 TWh × (1/12) = 6.132 TWh → ≈ 11.9% de Portugal.
• 3 meses: 18.396 TWh → ≈ 35.8% de Portugal.
• 6 meses: 36.792 TWh → ≈ 71.6% de Portugal.
• 12 meses: 73.584 TWh → ≈ 143.2% de Portugal.
Cálculo (100 milhões de GPUs)
1. Potência total:
• 100 000 000 × 0,7 kW = 70 000 000 kW = 70 000 MW = 70 GW.
2. Energia anual antes PUE:
• 70 GW × 8 760 h = 613.2 TWh/ano.
3. Com PUE 1.20:
• 613.2 × 1.20 = 735.84 TWh/ano.
4. Percentagem Portugal:
• 735.84 ÷ 51.4 × 100% ≈ 1 431.6% → ≈ 14,3× o consumo de Portugal.
Resumo 100M GPUs: 735.84 TWh/ano, 70 GW contínuos, ≈ 14,3× Portugal
Treinos de modelos grandes costumam ser intensivos por meses, não necessariamente 12 meses. Para 10 milhões de GPUs (usando o mesmo pressuposto):
• 1 mês a plena carga: 73.584 TWh × (1/12) = 6.132 TWh → ≈ 11.9% de Portugal.
• 3 meses: 18.396 TWh → ≈ 35.8% de Portugal.
• 6 meses: 36.792 TWh → ≈ 71.6% de Portugal.
• 12 meses: 73.584 TWh → ≈ 143.2% de Portugal.
Cálculo (100 milhões de GPUs)
1. Potência total:
• 100 000 000 × 0,7 kW = 70 000 000 kW = 70 000 MW = 70 GW.
2. Energia anual antes PUE:
• 70 GW × 8 760 h = 613.2 TWh/ano.
3. Com PUE 1.20:
• 613.2 × 1.20 = 735.84 TWh/ano.
4. Percentagem Portugal:
• 735.84 ÷ 51.4 × 100% ≈ 1 431.6% → ≈ 14,3× o consumo de Portugal.
Resumo 100M GPUs: 735.84 TWh/ano, 70 GW contínuos, ≈ 14,3× Portugal
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Re: EDP - Tópico Geral
JR63 Escreveu:Se alguém tinha dúvidas sobre o futuro da EDP é ler o artigo em que se diz:
O CEO da OpenAI disse ainda que o grande limitador atual para a expansão dos sistemas de inteligência artificial não está no software, nem no lado do chips – [u][b][u][b]está antes na capacidade de aumentar o fornecimento de energia para alimentar todos estes sistemas.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... adComments
Já tinha referido isto ….os data center precisam de electricidade
Youtube
@PMSInvestments (subscrevam para poder continuar a dar atualizações)
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Re: EDP - Tópico Geral
Actualizado (com o fecho):

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: EDP - Tópico Geral
serdom Escreveu:parece-me quebrada a resistencia dos 3,90EUR, obstaculos no imediato a 4,11€ e 4,58€.
os indicadores no curto e médio prazo parecem-me apontar para norte.
estou fora da EDP, mas investido no sector (orsted), que me parece seguir a mesma tendencia. é seguir surfando a onda!
https://www.tradingview.com/x/7j1CpORQ/
Se nao descambar no final da sessao, perto dos 4€ e com este volume que leva, diria que a proxima paragem é pelos 4.15 +-.
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Re: EDP - Tópico Geral
parece-me quebrada a resistencia dos 3,90EUR, obstaculos no imediato a 4,11€ e 4,58€.
os indicadores no curto e médio prazo parecem-me apontar para norte.
estou fora da EDP, mas investido no sector (orsted), que me parece seguir a mesma tendencia. é seguir surfando a onda!
https://www.tradingview.com/x/7j1CpORQ/
os indicadores no curto e médio prazo parecem-me apontar para norte.
estou fora da EDP, mas investido no sector (orsted), que me parece seguir a mesma tendencia. é seguir surfando a onda!
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Re: EDP - Tópico Geral
Se alguém tinha dúvidas sobre o futuro da EDP é ler o artigo em que se diz:
O CEO da OpenAI disse ainda que o grande limitador atual para a expansão dos sistemas de inteligência artificial não está no software, nem no lado do chips – [u][b][u][b]está antes na capacidade de aumentar o fornecimento de energia para alimentar todos estes sistemas.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... adComments
O CEO da OpenAI disse ainda que o grande limitador atual para a expansão dos sistemas de inteligência artificial não está no software, nem no lado do chips – [u][b][u][b]está antes na capacidade de aumentar o fornecimento de energia para alimentar todos estes sistemas.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... adComments
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Re: EDP - Tópico Geral
Update:

FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: EDP - Tópico Geral
NirSup Escreveu:Opcard Escreveu:EPR de Flamanville, iniciado em 2007, tinha custo previsto de €3,3 mil milhões; hjá ultrapassa €13 mil milhões e ainda não entrou em operação
Só para fazer uma pequena (grande) correção. É só quase o dobro.
By Nirvana
O meu valor era da primeira vez que prestei atenção ao assunto , se o valor for esse a eletricidade vão sair ao preço de ouro ( a cotação de hoje )
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Re: EDP - Tópico Geral
Opcard Escreveu:EPR de Flamanville, iniciado em 2007, tinha custo previsto de €3,3 mil milhões; hjá ultrapassa €13 mil milhões e ainda não entrou em operação
Só para fazer uma pequena (grande) correção. É só quase o dobro.
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Re: EDP - Tópico Geral
yaya Escreveu:serdom Escreveu:yaya Escreveu:EDP injeta hidrogénio pela primeira vez em turbina a gás no Ribatejo
O projeto-piloto do eletrolisador na central termoelétrica do Ribatejo estará em operação até ao início de 2026. Os resultados obtidos quanto à viabilidade técnica e económica, servirão para apoiar a análise de investimentos futuros da EDP, sempre considerando o contexto nacional e internacional do setor do hidrogénio.
https://www.noticiasaominuto.com/econom ... o-ribatejo
Convém não perder o comboio da inovação
Acredito que terá mais utilidade no segmento da indústria e transportes do que em viaturas particulares
https://www.industriaeambiente.pt/notic ... aria-port/
eu sugiro a leitura de alguns artigos deste autor no tema do hidrogénio. https://www.linkedin.com/in/paul-martin-195763b/recent-activity/articles/. e vai em bastante detalhe nas diferentes falácias que continuam a orbitar à volta do H2.
basicamente, ele refuta o hidrogénio como resposta à descarbonização. e é por ser um defensor da importância da mesma que aprecio os artigos dele.
existe necessidade de produzir hidrogénio, mas nunca será para transportes (ligeiro ou pesada). https://www.linkedin.com/pulse/where-does-green-hydrogen-fit-paul-martin-oc8ac/?trackingId=zorXVsO3QlCggx82c8D3Sg%3D%3D
em relação a usar H2 nas redes de gás, tem este artigo... https://www.linkedin.com/pulse/why-hydrogen-blending-gas-network-bollocks-paul-martin-i5sdc/?trackingId=D8PoHDfeQhyjl5XpFMHYvw%3D%3D
é um sem-fim de argumentos, que quase sempre ultrapassam os meus conhecimentos de física, mas me parecem muito bem fundamentados.
cada vez estou mais convencido que o H2 foi uma moda que só serviu para ir buscar dinheiro a fundos europeus.
Autocarros da Salvador Caetano a H2 em Cascais.
https://www.cascais.pt/noticia/primeiro ... m-cascais~
Comboios a H2 na Alemanha.
Camiões de transporte mercadorias a H2 nos USA.
Quanto a viatura particulares só conheço o Toyota Mirai a células de H2, com pouco sucesso e é caro. As marcas não estão para aí viradas, porque o problema está no abastecimento e infraestruturas. Não é viável.
Na indústria a Alemanha está a investir forte no H2 para reduzir a dependência do gás, principalmente russo e americano.
Por cá a REN estava a desenvolver cavernas para armazenar H2.
O projeto piloto da EDP pode dar certo ou não. Mas se nunca tentares nunca vais saber.
não tenho nada contra projectos piloto. eu garanto é que não encontras um que depois da fase altamente subsidiada esteja a funcionar de forma autónoma e concorrencial.
mas basta olhar para as premissas básicas. produzir hidrogénio custa muita eletricidade, preferencialmente de fonte renovável. Depois tens o transporte e utilização da mesma, até finalmente a transformar em energia cinética (com as perdas associadas). não faz mais sentido usar a energia renovável directamente em veículos elétricos com bateria, ultrapassando todas as perdas desnecessárias?
nada contra inovações tecnológicas, a questão é que não tens espaço para dar um salto tecnológico nas características físicas da molécula de hidrogénio.
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Re: EDP - Tópico Geral
Produzir H2 com energia elétrica a partir do gás natural para depois produzir electricidade através da sua queima numa central a gás (ciclo combinado) é pura estupidez.
Então por que razão a EDP embarcou nesta aventura pioneira a nível mundial?
Vou tentar dar uma explicação.
As centrais a gás têm tempos mortos em que estão a produzir energia a preços muito baixos. Entre parar de produzir (apagar a caldeira) e voltar a arrancar dali a pouco as caldeiras, operação que consome muito gás sem retorno, talvez seja melhor manter a central em stand by e nessa altura dirigir a produção para a produção de H2.
É uma explicação.
By Nirvana
Então por que razão a EDP embarcou nesta aventura pioneira a nível mundial?
Vou tentar dar uma explicação.
As centrais a gás têm tempos mortos em que estão a produzir energia a preços muito baixos. Entre parar de produzir (apagar a caldeira) e voltar a arrancar dali a pouco as caldeiras, operação que consome muito gás sem retorno, talvez seja melhor manter a central em stand by e nessa altura dirigir a produção para a produção de H2.
É uma explicação.
By Nirvana
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Re: EDP - Tópico Geral
serdom Escreveu:yaya Escreveu:EDP injeta hidrogénio pela primeira vez em turbina a gás no Ribatejo
O projeto-piloto do eletrolisador na central termoelétrica do Ribatejo estará em operação até ao início de 2026. Os resultados obtidos quanto à viabilidade técnica e económica, servirão para apoiar a análise de investimentos futuros da EDP, sempre considerando o contexto nacional e internacional do setor do hidrogénio.
https://www.noticiasaominuto.com/econom ... o-ribatejo
Convém não perder o comboio da inovação
Acredito que terá mais utilidade no segmento da indústria e transportes do que em viaturas particulares
https://www.industriaeambiente.pt/notic ... aria-port/
eu sugiro a leitura de alguns artigos deste autor no tema do hidrogénio. https://www.linkedin.com/in/paul-martin-195763b/recent-activity/articles/. e vai em bastante detalhe nas diferentes falácias que continuam a orbitar à volta do H2.
basicamente, ele refuta o hidrogénio como resposta à descarbonização. e é por ser um defensor da importância da mesma que aprecio os artigos dele.
existe necessidade de produzir hidrogénio, mas nunca será para transportes (ligeiro ou pesada). https://www.linkedin.com/pulse/where-does-green-hydrogen-fit-paul-martin-oc8ac/?trackingId=zorXVsO3QlCggx82c8D3Sg%3D%3D
em relação a usar H2 nas redes de gás, tem este artigo... https://www.linkedin.com/pulse/why-hydrogen-blending-gas-network-bollocks-paul-martin-i5sdc/?trackingId=D8PoHDfeQhyjl5XpFMHYvw%3D%3D
é um sem-fim de argumentos, que quase sempre ultrapassam os meus conhecimentos de física, mas me parecem muito bem fundamentados.
cada vez estou mais convencido que o H2 foi uma moda que só serviu para ir buscar dinheiro a fundos europeus.
Autocarros da Salvador Caetano a H2 em Cascais.
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Comboios a H2 na Alemanha.
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Na indústria a Alemanha está a investir forte no H2 para reduzir a dependência do gás, principalmente russo e americano.
Por cá a REN estava a desenvolver cavernas para armazenar H2.
O projeto piloto da EDP pode dar certo ou não. Mas se nunca tentares nunca vais saber.
Re: EDP - Tópico Geral
yaya Escreveu:EDP injeta hidrogénio pela primeira vez em turbina a gás no Ribatejo
O projeto-piloto do eletrolisador na central termoelétrica do Ribatejo estará em operação até ao início de 2026. Os resultados obtidos quanto à viabilidade técnica e económica, servirão para apoiar a análise de investimentos futuros da EDP, sempre considerando o contexto nacional e internacional do setor do hidrogénio.
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Re: EDP - Tópico Geral
EDP injeta hidrogénio pela primeira vez em turbina a gás no Ribatejo
O projeto-piloto do eletrolisador na central termoelétrica do Ribatejo estará em operação até ao início de 2026. Os resultados obtidos quanto à viabilidade técnica e económica, servirão para apoiar a análise de investimentos futuros da EDP, sempre considerando o contexto nacional e internacional do setor do hidrogénio.
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Acredito que terá mais utilidade no segmento da indústria e transportes do que em viaturas particulares
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Re: EDP - Tópico Geral
junas Escreveu:Este forum morreu?
Há muito tempo, nao deste conta?
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Re: EDP - Tópico Geral
junas Escreveu:Este forum morreu?
A EDP não tem feito grandes movimentos ultimamente, gera menos discussão. Quando andou abaixo dos 3 era mais activo o topic
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Re: EDP - Tópico Geral
Boa tarde,
Relativamente à Colombia, o que se sabe é que as turbinas se encontram em leilão até ao final do presente més. Não há nenhuma informação nova que venha adocicar a coisa.
Em termos técnicos, se a Edp ultrapassar esta resistência dos 3,84 - 3,90, acredito que depois facilmente chegue aos 4 e ultrapasse esse preço. A edp transacciona com algum desconto (PER inferior e outros multiplos) face às congéneres Endesa e Iberdrola. Ainda ao nivel dos indicadores, o Macd dá sinal de alguma força compradora.
O forum não está morto mas está morninho. É sinal que de quem opera no mercado anda mais tranquilo, quando estão mais "ansiosos" recorrem mais ao forum para partilha de informação.
Relativamente à Colombia, o que se sabe é que as turbinas se encontram em leilão até ao final do presente més. Não há nenhuma informação nova que venha adocicar a coisa.
Em termos técnicos, se a Edp ultrapassar esta resistência dos 3,84 - 3,90, acredito que depois facilmente chegue aos 4 e ultrapasse esse preço. A edp transacciona com algum desconto (PER inferior e outros multiplos) face às congéneres Endesa e Iberdrola. Ainda ao nivel dos indicadores, o Macd dá sinal de alguma força compradora.
O forum não está morto mas está morninho. É sinal que de quem opera no mercado anda mais tranquilo, quando estão mais "ansiosos" recorrem mais ao forum para partilha de informação.
junas Escreveu:Bom dia. Os 4€ continua a ser uma miragem!!!Incrívl.
Quanto ao caso da Colômbia da Edpr, guém sabe alguma coisa?
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Re: EDP - Tópico Geral
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Re: EDP - Tópico Geral
Bom dia. Os 4€ continua a ser uma miragem!!!Incrível.
Quanto ao caso da Colômbia da Edpr, guém sabe alguma coisa?
Quanto ao caso da Colômbia da Edpr, guém sabe alguma coisa?
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Re: EDP - Tópico Geral
Não culpem a energia nuclear pois não vejo melhor para o clima é a mais limpa e também não há outra solução , para mal da França o verdes destruíram a sua escola , esses ecologistas querem o carvão ou o regresso a idade média .
China já tem mais de 55 reatores em operação e mais de 20 em construção
os chineses conseguem concluir reatores novos em 5–7 anos e a custos
Controlados .
China já tem mais de 55 reatores em operação e mais de 20 em construção
os chineses conseguem concluir reatores novos em 5–7 anos e a custos
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Re: EDP - Tópico Geral
Pesadelo Nuclear no Reino Unido
Para que conste e nada fique por dizer: o custo estimado da Central Nuclear Hinkley Point C, que irá ficar operacional em 2031, já vai em 57 mil milhões de dólares.
O custo da energia elétrica, que será paga pelos ingleses, estará já perto de $200/MWh.
O custo da energia elétrica, que será paga pelos ingleses, estará já perto de $200/MWh.
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Re: EDP - Tópico Geral
O chamado plano “plano Messmer” (1974), lançado logo após o primeiro choque petrolífero, foi uma decisão política estratégicagarantindo autonomia energética com base na eletricidade nuclear.
Nesse plano, a EDF construiu cerca de 56 reatores em pouco tempo um feito sem paralelo .
EPR de Flamanville, iniciado em 2007, tinha custo previsto de €3,3 mil milhões; hjá ultrapassa €13 mil milhões e ainda não entrou em operação ( foram buscar os velhinhos mas veio o Covid)
Atrasos crónicos não só em França, mas também em Olkiluoto e Hinkley Point ,todos projetos EPR sofreram anos de atraso.
Os verdes e a esquerda mataram esta escola ,por 30 anos em França não construiu nada de novo e não transmitiu o saber-fazer às gerações seguintes.
Tem razao esta opção tem tudo para correr mal ,
Nesse plano, a EDF construiu cerca de 56 reatores em pouco tempo um feito sem paralelo .
EPR de Flamanville, iniciado em 2007, tinha custo previsto de €3,3 mil milhões; hjá ultrapassa €13 mil milhões e ainda não entrou em operação ( foram buscar os velhinhos mas veio o Covid)
Atrasos crónicos não só em França, mas também em Olkiluoto e Hinkley Point ,todos projetos EPR sofreram anos de atraso.
Os verdes e a esquerda mataram esta escola ,por 30 anos em França não construiu nada de novo e não transmitiu o saber-fazer às gerações seguintes.
Tem razao esta opção tem tudo para correr mal ,
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Re: EDP - Tópico Geral
yaya Escreveu:França caminha para um abismo orçamental ao insistir na expansão de mais centrais nucleares.
Como a indústria nuclear está ajudando a provocar a falência nacional da França.
Preços da energia nuclear sobem acentuadamente na França.

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