Caldeirão da Bolsa

S&P 500 - Position trading + Swing trading

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 2/9/2025 18:13

Outro detalhe importante a reter: no position trading o sistema de trading registou até agora duas modificações ao alterar o seu posicionamento tendencial nas escalas de 1 hora e 2 horas para o sentido descendente.

Mantém-se por enquanto positivo o índice S&P 500 nas escalas das 4 horas, diária e semanal.

Abaixo podem ver o indicador tendencial negativo na parte superior deambos os gráficos da 1 hora e das 2 horas.


BN


SPY B_1H 20250902A.png



SPY 2H 20250902.png
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O day trader trabalha para se ajustar ao mercado. O mercado trabalha para o trend trader! - Jay Brown / Commodity Research Bureau
 
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 2/9/2025 14:09

Ao fim da manhã de hoje, antes da abertura da sessão, as posições que ainda restavam dos contratos longos B-1H na escala de 1 hora e dos contratos A-2H na escala de 2 horas foram encerrados quando o S&P 500 atingiu os níveis dos stops de venda que se encontravam ativos e visíveis através das duas linhas vermelhas horizontais situadas na parte direita do gráfico.

No caso do contrato B-1H a operação de venda foi executada na quantidade de ¼ da posição que restava ao valor de 6404 Usd/contrato, com um ganho de +25 Usd/contrato, e no que toca aos 2/4 remanescentes dos contratos da trade A-2H o stop de venda foi ativado aos 6395 Usd/contrato, com uma mais-valia resultante neste caso de apenas +6 Usd/contrato.

Neste cenário a carteira encontra-se atualmente sem contratos do tipo oscilatório nas escalas de 1 e 2 horas.


BN


SPY B_1H 20250902.png
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por previsor » 1/9/2025 19:32

Obrigado pela explicação. Acho que no position trading se pode arriscar mais (ter mais dinheiro investido) quando se está a fazer piramidagem, ou seja, quando se trata de posições abertas há mais tempo e que estão com ganhos. O swing trading, por serem posições de menor duração e com mais risco, acho que se deve arriscar menos. Mas o que dizes sobre a alavancagem ser maior no swing trading devido aos stops mais apertados, e ser menor no position trading por os stops serem mais afastados, também faz todo o sentido.
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 1/9/2025 17:59

Caro Previsor:

Os valores indicativos dessa alavancagem que citaste podem ocorrer na carteira no caso do position trading quando todas as tendências em todas as escalas apontam para o mesmo sentido e, no caso do position trading, quando o programa me “obriga” a ter abertas em swing trading pelo menos uma posição comprada ou vendida em cada escala.

Evidentemente que numa situação considerada normal não terei 9 posições oscilatórias compradas em simultâneo (= 1 posição comprada em cada escala ao mesmo tempo), eventualmente um número mais razoável rondará cerca de meia dúzia de posições e, nessa eventualidade, a alavancagem em swing trading baixaria dos 4.8 para cerca de 3.2.

Claro que o programa de trading pode também piramidar algumas posições oscilatórias, isto é, permitir a negociação de mais de uma posição em swing trading em cada escala abertas em datas diferentes, pelo que ocasionalmente a carteira poderá estar por exemplo a negociar ao mesmo tempo perto dumas 12 ou 14 posições oscilatórias no total de todas as escalas em determinadas configurações favoráveis do mercado acionista americano. Mas tratar-se-á dum cenário mais raro, até porque grande parte das trades iniciais nas escalas que ainda possam remanescer já terão descarregado uma parte substancial das suas posições iniciais, sobrando apenas uma fração.

No passado dia 29 de agosto, quando me referi a aspetos do position trading expliquei neste tópico o motivo pelo qual atribuo maior alavancagem ao swing trading.

Quanto aos valores das alavancagens tudo depende das regras de abertura das posições sinalizadas pelo sistema de trading, sejam elas tendenciais ou oscilatórias.

Exemplificando com o position trading, quando temos todos os contratos comprados ou vendidos a puxar pela carteira é a altura em que a alavancagem se encontra no seu nível máximo e a justificação é bem simples: são as alturas em que ganhamos mais dinheiro, numa situação em que o mercado se encontra a bater novos picos de cotação a quebrar todas as resistências nas subidas ou suportes nas descidas, quebrando novos recordes direcionais sucessivos!

É evidente que se a rentabilidade vai subindo através do aumento do capital de trading disponível, isso permite subir também o risco das posições aumentando as quantidades a atribuir às novas posições abertas num tema que já entra no campo do money management. Esse aumento do número de contratos por posição depende dos métodos de exponenciação aplicados à capitalização da conta e a questões relacionadas com a limitação dos drawdowns máximos.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por previsor » 1/9/2025 14:00

Cempt, tenho mais umas questões, nao relacionadas diretamente com o ultimo post, mas com posts anteriores, sobre a alavancagem.
Para confirmar, disseste que no position trading usas cerca de 2,3x e no swing trading cerca de 4,8x, totalizando 7,1x. Não ultrapassas esse valor?
Porque escolheste aplicar 4,8x ao swing trading e 2,3x ao position trading, e não o contrário, por exemplo?
E a periodicidade com que aumentas a alavancagem depende do resultado das posições (ganhos/perdas) ou apenas das entradas técnicas?
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 31/8/2025 23:55

Desta vez trago aqui algumas reflexões sobre o que esperar da modalidade do swing trading.

Já aqui referi o essencial do outro método relacionado com o position trading, mais ligado ao seguimento das tendências e, portanto, com uma estabilidade existencial bastante superior à modalidade oscilatória, que podemos aproveitar posicionalmente a favor da tendência e que tem a particularidade de potenciar os pequenos períodos de fraqueza das pequenas contra-tendências que se registam na tendência principal da escala em causa.

O número de trades que é possível tomar dentro de determinada tendência depende naturalmente da duração dessa mesma tendência e dos swings significativos que a compõem.

Sempre ouvimos dizer e com razão que uma tendência ascendente se define por um movimento caraterizado por swings sucessivos de topos cada vez mais altos e bases corretivas igualmente mais altas em relação às anteriores.

Daí fazer todo o sentido arriscar novas posições em swing trading nas zonas próximas das bases corretivas quando o mercado começa a mostrar alguma força ascendente para assinalar que a base em causa terá sido marcada como novo mínimo de curto prazo oscilatório.

Só que nem sempre podemos assegurar que estamos certos na nossa perceção de que a correção já terminou e, portanto, temos de admitir sempre que esse mínimo afinal pode vir a ser quebrado em pouco tempo, e daí a utilização de stops de proteção para o caso de sermos “fintados” pelo mercado que afinal ainda não tinha terminado a sua correção.

No que respeita aos stops o tema da sua colocação já foi abordado anteriormente e não vou, portanto, referir de novo este assunto.

Para comprar uma nova posição oscilatória em determinada escala temos assim de assegurar que a tendência dessa escala e das imediatamente acima se encontram em fase ascendente e que os valores estocásticos dos fechos recentes de curto prazo para períodos preferencialmente entre os 12 e os 24 períodos se encontrem a subir acima da zona dos 20 pontos (no caso de tendência descendente o raciocínio seria equivalente para descidas do estocástico abaixo do nível dos 80 pontos).

Quanto aos níveis de saída duma swing trade comprada já aqui tenho também referido a metodologia base: se a trade correr para o torto os stops serão acionados e se as coisas correrem a favor saímos em força nos ciclos ascendentes de curto prazo, preferencialmente dividindo a saída em frações de ¼, conforme podem ter observado nos posts anteriores nos casos recentes das trades B-1H e A-2H.

Com estes pressupostos simples o que pode um trader esperar em termos de resultados? Depende do ativo que estiver a negociar, dos seus spreads “bid-ask”, das comissões que vai ter de levar no lombo, do seu nível de focagem e concentração em regime de day trading, das escalas a negociar e das respetivas liquidez e volatilidade.

O caso do S&P 500 é o meu foco pessoal no trading porque se trata dum ativo com muita elevada liquidez, diferenças muito pequenas entre comprador e vendedor, comissões muito baixas e volatilidade muito estável com poucos gaps anti-posicionais que não obrigam a fechar contratos no final de cada sessão, propiciando um ótimo nível de confiabilidade nos indicadores utilizados em qualquer das escalas negociadas.

Obviamente que antes de me aventurar na negociação do S&P 500 nesta modalidade do índice norte-americano tive obrigatoriamente de efetuar alguns “backtests” sobre o histórico do passado do índice norte-americano para verificar se os indicadores técnicos a usar resultavam de forma considerada aceitável. Verificado este pressuposto o passo seguinte foi o de avançar para a negociação no mercado real.

Uma vez que o swing trading incide em todas as escalas temporais desde a semanal até aos 5 minutos, o que esperar em relação à sua ocorrência na metodologia básica explanada? O seu desvio-padrão expectável é bastante elevado mas em média os testes permitem concluir que podemos esperar a ocorrência de uma trade em swing por cada conjunto de intervalo de aproximadamente 40 a 60 barras.

Temos portanto uma expetativa de ter o sistema de trading a assinalar aproximadamente 1.5 negócios por sessão na escala dos 5 minutos e, tendo em conta a quantidade proporcional de barras das restantes escalas, podemos esperar aproximadamente a seguinte quantidade de negócios em swing trading num espaço de 1 ano:

- Escala de 5 minutos: 360 operações.
- Escala de 10 minutos: 180 operações.
- Escala de 15 minutos: 120 operações.
- Escala de 30 minutos: 60 operações.
- Escala de 1 hora: 30 operações.
- Escala de 2 horas: 15 operações.
- Escala de 4 horas: 8 operações.
- Escala de 1 dia: 4 operações.
- Escala de 1 semana: 1 operação.

Ou seja, o swing trading nestes pressupostos permite disparar cerca de 800 operações potenciais no conjunto de todas as escalas temporais referidas. No entanto os resultados esperados nas escalas mais baixas nada têm a ver com os resultados nas escalas maiores, embora a taxa de sucesso esperada, medida pela relação das trades ganhadoras em relação aos negócios totais, em qualquer das escalas seja muito semelhante, podendo variar num intervalo esperado muito provável entre os 42% aos 54%.

Outro tópico interessante é saber o que esperar dos resultados a obter nesta modalidade do swing trading.

De acordo com os testes efetuados sobre o caso particular do S&P 500 a variåncia é significativa e depende bastante dos comportamentos tendenciais ou laterais que se registem de forma mais acentuada, o que significa que na prática nem sempre os cenários destes resultados que parecem muito certinhos se venham a concretizar devido ao fator aleatório do comportamento dos mercados.

Na expetativa retirada dos testes e do trading real duma “win rate” a rondar os 48% na escala mais baixa dos 5 minutos, por cada 100 operações é possível esperar no método aqui apresentado um conjunto estatístico de 52 negócios com uma perda média nas trades perdedoras de -12 Usd/contrato e 48 trades com um ganho médio nos negócios vencedores de cerca de 20 Usd/contrato, o que significa por um lado que é esperado um “R” ou rácio “Reward / Risk” de (48x20)/(52x12) = 1.54.

Por outro lado o valor estatístico do EV, também chamado de “Expected Value” ou Valor Esperado por trade em Usd/contrato ou Expectância ou ainda Esperança Matemática por cada trade na escala de 5 minutos, é calculado do seguinte modo:

EV = (48 trades x 20 Usd/contrato – 52 trades x 12 Usd/contrato) / 100 trades
EV = +3.36 Usd/contrato = +3 Usd/contrato

Uma vez que a expetativa dos ganhos em cada escala é semelhante ao valor esperado da volatilidade das relações escalares, ou para ser mais concreto, proporcional à raiz quadrada das respetivas relações temporais, citando trabalho de Myron Scholes – Stanford Graduate School of Business / co-autor da famosa fórmula de Black-Scholes que foi a base do Prémio Nobel de Economia 1997, os ganhos esperados em todas as escalas serão da seguinte ordem de grandeza a partir da base de escala dos 5 minutos:

- Escala de 5 minutos: 3 Usd/contrato por trade (aprox. 1080 Usd/contrato.ano).
- Escala de 10 minutos: 4 Usd/contrato por trade (aprox. 720 Usd/contrato.ano).
- Escala de 15 minutos: 5 Usd/contrato por trade (aprox. 600 Usd/contrato.ano).
- Escala de 30 minutos: 7 Usd/contrato por trade (aprox. 420 Usd/contrato.ano).
- Escala de 1 hora: 10 Usd/contrato por trade (aprox. 300 Usd/contrato.ano).
- Escala de 2 horas: 14 Usd/contrato por trade (aprox. 210 Usd/contrato.ano).
- Escala de 4 horas: 20 Usd/contrato por trade (aprox. 160 Usd/contrato.ano).
- Escala de 1 dia: 28 Usd/contrato por trade (aprox. 112 Usd/contrato.ano).
- Escala de 1 semana: 62 Usd/contrato por trade (aprox. 62 Usd/contrato.ano).

Obviamente que estes números são apenas teóricos e valem o que valem. No entanto encontram-se próximos dos valores expectáveis que é possível extrair da negociação sobre o S&P 500 com a metodologia descrita.

Uma vez que os ganhos referidos são referentes aos valores esperados por cada contrato aplicado em cada escala, com certeza que quanto maior o capital de trading disponível maiores serão as quantidades de contratos a arriscar em cada trade. Chamo no entanto a atenção que, para os que quiserem usar um método semelhante de negociação em swing trading, quem tiver a veleidade de usar em cada escala um valor exatamente igual a 1 contrato do S&P 500 em cada trade que os perigos de drawdown se podem tornar insustentáveis, ou proibitivos com risco de falência, para quem dispuser dum capital de negociação no swing trading que nesse cenário seja inferior a cerca de 15.000 Usd. Ou seja, satisfeitos os critérios básicos aqui enunciados este método de swing trading permite propiciar a expetativa da contribuição na obtenção dum retorno anual positivo para a carteira na ordem dos 20% a 25% (aprox. = 3.500 Usd/ano / 15.000 Usd no caso da negociação de apenas 1 contrato do S&P 500 por cada trade disparada). Melhor que nada, mas acreditem, dá muito trabalhinho!

Podemos por outro lado extrair uma conclusão interessante, como seja a observação retirada do que ocorre com a escala dos 5 minutos:

- Quanto mais baixa for a escala menores serão os resultados esperados no position trading devido ao caos da distribuição mais aleatória das barras, mas por outro lado é aí nas escalas mais baixas de onde advêm a maioria dos resultados positivos esperados no swing trading devido ao maior número de oportunidades de ocorrência de trades do tipo oscilatório de acordo com as regras estabelecidas para este tipo de negociação.

Finalmente uma chamada de atenção importante a quem se dedica ao day trading:

- É sabido que mais de 90% dos traders que arrisca entrar nesta modalidade perde dinheiro e desiste desta atividade ao fim de poucos meses. Os motivos são variados mas em geral incidem na falta de focagem, pouca disciplina, confiança numas regras básicas que ouviu falar algures através da net, conversa fiada de gurus do YouTube em geral para venda de cursos ou material de trading duvidoso, overtrading, confiança excessiva no aumento do ego com uso de elevadas alavancagens após alguns ganhos, uso de regras discricionárias um pouco ao sabor do feeling, ordens com pouco sentido devido a falhas do tipo emocional, falta dum método eficaz comprovadamente com um rácio “profit / loss” superior a 1 com regras claras pré-estabelecidas, uso de capital excessivo que jamais deveria ter alocado a esta atividade, mistura de várias atividades que evitam a concentração total e absoluta no trading, falta de uso de stops ou outros métodos protetivos claramente desadequados à defesa do capital, entre outras possíveis não enunciadas.

Ou seja, quem de alguma forma não usar medidas que levem em conta a esmagadora maioria ou mesmo todos aqueles motivos atrás referidos, o meu conselho é que deixe de pensar em dedicar-se ao day trading.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 30/8/2025 0:16

O 2º ciclo de alta de curto prazo terminou na sessão de hoje no S&P 500, quer na escala de 1 hora como nas 2 horas. Deu-se início a uma fase corretiva de duração indeterminada que tanto poderá continuar no sentido descendente como vir de novo a subir para uma fase que anteceda uma nova 3ª fase oscilatória de alta de curto prazo.

Na modalidade de swing trading estas correções podem ser encaradas de forma negativa ou positiva pelos traders.

Se virmos a correção por uma perspetiva negativa podemos admitir que as nossas posições longas remanescentes perderam valor e podemos duvidar que retornem pelo menos aos valores positivos da sessão anterior. Por outro lado pode existir o receio da cotação continuar a descer e poder vir a atingir o nível dos stops de venda de proteção, o que daria lugar a uma mais-valia apenas residual nas posições longas restantes ainda abertas.

Vendo no entanto este recuo do mercado pelo lado positivo podemos admitir que voltamos a enfrentar novas perspetivas interessantes, como por exemplo:

- Deixar o mercado respirar ou fluir para permitir a entrada de novos traders com capital fresco em situações mais relaxadas do mercado, fora das zonas sobre compradas onde a maioria esmagadora dos participantes do mercado se encontra comprado e em geral não dispõe de mais capital disponível para arriscar no mercado. A entrada de novos participantes nestas fases corretivas entre fases de alta oscilatórias acaba maioritariamente por ajudar a um novo empurrão ou uma subida posterior do mercado quase sempre para níveis de alta superiores aos registados na fase anterior.

- Verificar onde se encontram os novos mínimos do mercado entre zonas de alta oscilatória de curto prazo que permitam posteriormente fazer subir os valores dos stops de venda para novos patamares.

- Abrir novas posições oscilatórias caso a amplitude do movimento corretivo do mercado seja suficientemente significativo e corresponda às regras de abertura de compra ou venda de novos contratos.

- Caso a fase corretiva demore demasiado tempo e prossiga no sentido descendente poderá obrigar o sistema de trading a registar entretanto uma inversão de tendência para o sentido negativo que possa alertar ou obrigar o trader a não entrar numa nova posição longa oscilatória e, pelo contrário, poderá até vir a abrir uma posição curta ou vendida quando as respetivas regras de entrada reconhecerem esse novo cenário.

Em resumo, qualquer correção de mercado do tipo ocorrido na sessão de hoje obrigará a assimilar novos parâmetros que nos obrigarão a tomar as próximas decisões que considerarmos mais adequadas ao novo enquadramento.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 29/8/2025 14:08

Gostava de transmitir uma ideia aproximada do que é possível esperar dum método de negociação semelhante ao que utilizo em todas estas 9 escalas temporais que tenho referido e que vão desde a semanal até aos 5 minutos.

Por isso iria abordar algumas ideias gerais acerca das duas modalidades de trading em que incide a carteira, focando-me hoje no método do position trading e, posteriormente noutra mensagem, no swing trading.

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A modalidade de position trading é a mais simples de todas, baseia-se num indicador tendencial que alterna entre posições que das duas uma: ou dá um sinal ascendente, onde evidentemente estamos comprados, ou descendente onde estamos vendidos. Apesar disso em todas as situações convém sempre deter um stop de proteção nos moldes que já foram referidos anteriormente.

Tendo em conta que quanto maior for a escala maior será a confiança dos resultados esperados, porque as barras seguem linhas direcionais mais alinhadas ou swings pouco acentuados, também devido aos resultados esperados em testes do passado e à longevidade ou estabilidade do sinal a seguir, o conselho que dou é atribuir maiores quantidades de contratos ou risco a tomar no position trading às escalas maiores.

A experiência que tenho detetado é que, tomando o exemplo da escala mais pequena dos 5 minutos, os resultados acumulados das trades dão um retorno próximo dos 0%, pelo que esta escala poderia perfeitamente ser dispensada de ser considerada no position trading, atribuindo-lhe uma quantidade de contratos nula ou quase insignificante.

Daí para cima podemos então estabelecer um posicionamento crescente de contratos à medida que a escala temporal de negociação aumenta.

De todas as formas, uma vez que as posições tendenciais duram bastante mais tempo que as oscilatórias, e portanto sujeitam-se a maior volatilidade ou a alterações mais substanciais das cotações, sejam elas a favor ou contra a posição aconselhada pelo indicador tendencial, as quantidades de contratos a colocar em risco no position trading deverão ser mais baixas que as quantidades a considerar no swing trading, onde os stops são mais apertados e onde portanto o risco de perdas é mais limitado ou controlável.

Como regra geral fixem este princípio: quanto mais apertado for o stop maior a quantidade de contratos ou do risco a tomar que pode ser usada na trade mas, há que ter essa consciência, em contrapartida os retornos dos métodos com stops são proporcionais à sua distância média em relação à cotação. Paradoxalmente um método que não use stops, o que significa usar quase um stop virtual muito distante do preço, retorna maiores rentabilidades a longo prazo mas, devido à amplitude maior esperada entre máximos e mínimos a sofrer, isso na prática só é viável com alavancagens posicionais baixas e preferencialmente em escalas temporais acima da diária.

Os indicadores tendenciais possuem também uma caraterística auxiliar que é útil e crítica nas tomadas de decisão na outra modalidade paralela da carteira no capítulo do swing trading, numa regra de sobrevivência e de distanciamento na diferenciação entre resultados normais e resultados excecionais a longo prazo na carteira: é que as posições oscilatórias ou em swing deverão ser apenas tomadas no sentido maioritário das tendências tomadas na escala onde o sinal de swing é disparado e nas 2 ou 3 escalas imediatamente acima, optando sempre por nos posicionarmos no sentido para onde a maioria das escalas aponta.

Se tivermos por exemplo a observação da tendência na escala onde o sinal foi disparado e as 3 tendências das escalas logo acima, verificando que temos 2 escalas com tendência ascendente e 2 com sentido descendente simplesmente não devemos entrar na trade assinalada.

Estes pequenos detalhes são extremamente importantes para garantir uma “win rate” ou taxa de sucesso igual ou ligeiramente acima dos 50% no capítulo dos resultados a obter nas futuras trades oscilatórias.

-----xxxxx-----

Finalmente, já que estamos a falar de indicadores tendenciais, gostaria de deixar uma chamada de atenção para um detalhe que considero ser importante a todos os que gostam de usar as médias móveis (MM) como marcadores tendenciais.

Não se trata do meu caso porque uso indicadores diferentes das médias móveis para calcular as tendências. No entanto e uma vez que reconheço que a maioria dos traders usa as MM nesta matéria, sou da opinião que as médias móveis podem evitar muito ruído e muitos sinais apressados de tomadas de tendência mas possuem o grande inconveniente de gerarem um sinal demasiado atrasado, por dispararem um novo sinal tendencial algumas barras depois da viragem real do mercado ter ocorrido, o que pressupõe ter de assumir algumas perdas que podem ser significativas durante esse período de algumas barras antes da viragem do sinal.

Voltando à vaca fria no meu conselho no uso das médias móveis (MM), seja para o caso da observação do sentido da linha que representa a média móvel seja para o facto de termos a MM de menores períodos acima ou abaixo da MM de maiores períodos, não usem as chamadas médias móveis universais ou simples em que todos as barras possuem o mesmo peso ou importância. Usem apenas as MM em que as barras mais recentes têm necessariamente mais peso que as anteriores.

Para isso utilizem apenas MM simples se a vossa plataforma de trading não tiver outra alternativa, mas como regra geral vão buscar indicadores de médias móveis do tipo W (weighted ou pesada ou triangular) e E (exponencial). Outra alternativa interessante é também o uso de médias móveis pesadas pelo volume das barras VWAP (Volume Weighted Average Price).

Espero ter dado umas dicas que poderão ajudar alguns traders através da melhoria de resultados que podem contribuir para uma rentabilidade global anual ligeiramente melhorada.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 28/8/2025 19:12

Cá temos de novo mais uma parcela vendida da trade B-1H da escala horária, neste caso trata-se do terceiro ¼ da respetiva posição longa.

A operação foi executada ao preço de 6497 Usd / contrato, daí resultando outra mais-valia no valor de +118 Usd / contrato.

As cotações continuam-se a desenrolar na zona sobrecomprada da referida escala, pelo que o programa continua a insistir nesta fase nas vendas em regime de força do mercado.

No que respeita ao position trading continuamos com todas as escalas a apontar para cima, pelo que as posições tendenciais continuam a dar origem a contratos comprados em regime de grande estabilidade. Daí que no regime de position trading “let the profits run”, com stops mais afastados em relação aos que temos referido no capítulo do swing trading.

O meu conselho neste caso das posições tendenciais é deixarem um stop atualizado afastado cerca de 3 a 6 vezes o valor do ATR em relação ao fecho, sempre que o mercado marcar novos máximos, mas evidentemente isso é apenas a minha opinião pessoal baseada na minha experiência e, escusado será dizer, obviamente que esta regra possui também alguns pontos fracos como qualquer outra. A responsabilidade depende de cada um.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 27/8/2025 21:20

Hoje temos aqui o programa muito ocupado na realização de mais-valias na modalidade de swing trading, aproveitando os ventos do mercado a favor da posição comprada no passado dia 20 quando o pessimismo de curto prazo imperava.

Acabou de ser registada no final da sessão a venda do segundo ¼ da posição longa comprada na trade A-2H da escala de 2 horas, desta vez ao preço de 6480 Usd / contrato, do que resultou um ganho de +91 Usd / contrato.


BN


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 27/8/2025 18:21

Cá voltamos de novo para registar de igual forma a venda parcial do primeiro ¼ de posição longa, só que desta vez na trade A-2H da escala de 2 horas.

A venda em causa foi efetuada ao preço de 6476 Usd / contrato, correspondendo a uma mais-valia de +87 Usd / contrato.

Logo de seguida o programa disparou uma venda parcial do segundo ¼ da posição na trade B-1H da escala horária, executada ao mesmo preço de 6476 Usd / contrato, resultando neste caso uma mais-valia de +97 Usd / contrato a adicionar à carteira.

A posição longa B-1H segue portanto aberta mas apenas com metade da quantidade comprada na altura em que o negócio foi iniciado e a trade A-2H segue com ¾ da quantidade inicial comprada.

Os novos stop-losses de venda para cada uma das trades abertas continuam aos mesmos níveis de ontem mas as quantidades foram obviamente reduzidas na mesmas proporção das quantidades de vendas parciais hoje executadas.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 27/8/2025 16:23

Cá temos mais uma pequena mexida de ajustamento no capítulo do swing trading, o setor que mais pesa neste sistema de trading.

A trade B-1H na escala horária acabou de se desfazer do primeiro ¼ da sua posição longa, através da venda parcial da posição ao preço de 6476 Usd / contrato, registando neste caso uma mais-valia líquida de +98 Usd / contrato. Os atuais ciclos estocásticos de média e longa duração continuam em regime de alta.

Conforme referi anteriormente o programa permite estas tomadas de mais-valias pontuais numa situação de força do mercado a favor da posição sempre que considere que o mercado registe bons valores de momentum, força relativa acima da média em cada pequeno ciclo de valorização e, principalmente, quando o ciclo estocástico de média e/ou de longa duração se encontre(m) em zona de sobrecompra.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por previsor » 27/8/2025 10:56

Obrigado Cempt. Vou experimentar numa carteira de ETFs alavancados fazer algo parecido com o que fazes na colocação de stops, mas mais com gráficos de 1 dia e 4 horas
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 26/8/2025 22:06

Caro Previsor:

Tentando responder sucintamente,

- Sim, os stops dependem da volatilidade do mercado medida pelo ATR e dos extremos em cada ciclo de curto prazo em que as posições se encontram abertas ou em risco.

- Sim, todas as posições têm stop uma vez que trabalho com posições muito alavancadas, pelo que a regra essencial é preservar sempre o capital ao longo dos anos. Não podemos confiar que os mercados não tenham de vez em qundo spikes contra as nossas posições que podem erodir e quebrar anos de retornos ganhos com muito suor e trabalho!

- Negoceio em todas as escalas no S&P 500 desde a semanal até aos 5 minutos: Semanal, Diária, 4 Horas, 2 Horas, Horária, 30 M;inutos, 15 Minutos, 10 Minutos e 5 Minutos.

Acontece apenas que o gráfico exemplificativo onde aqui deixo as trades executadas em todas as escalas acima da 1 hora são marcadas no gráfico horário por uma questão de melhor visualização das trades.

- Só recentemente comecei a praticar swing trading em regime de day trading, desde há cerca de 5 anos anos para cá quando o meu horário de reformado me permitiu essa “liberdade”.

Até essa altura só podia à noite ver o que os mercados tinham feito durante o dia, pelo que no passado só praticava position trading baseado nas tendências dos gráficos diários e semanais.

Atualmente, quando vou de férias uma ou duas semanas, fecho todas as posições oscilatórias, porque têm períodos de duração mais reduzidos, deixando apenas abertas posições tendenciais nos gráficos semanais e diários, por serem mais estáveis e exigirem quantidades de contratos menos alavancados.

Nas tendências podemo-nos permitir amplitudes de movimentos mais extensas pelo que os stops são também colocados mais longe dos valores das cotações.

Bons negócios.


-----xxxxx-----


No final da sessão a trade longa oscilatória aberta B-1H na escala horária entrou igualmente na zona segura sobrecomprada num ciclo de curto prazo, pelo que o seu stop-loss anterior de venda protetivo da posição passa a ser ajustado dos 6315 Usd / contrato para os 6405 Usd / contrato, usando a mesma metodologia que foi referida mais atrás.

Face aos atuais níveis de stop-loss em ambas as trades abertas nas escalas de 1 hora e 2 horas, conseguimos para já assegurar um resultado final positivo, uma vez que os valores dos stops de venda se encontram acima dos valores de compra na altura de entrada nas referidas trades no passado dia 20.

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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 26/8/2025 20:23

Amigo Previsor:

Responderei logo que possa fora do horário de Wall Street.


-----xxxxx-----


A trade oscilatória A-2H da escala de 2 horas que se encontra aberta acaba de reentrar na zona de segurança superior dum novo ciclo de curto prazo, pelo que o respetivo stop-loss de venda vai ser recolocado do anterior nível dos 6307 Usd / contrato para os 6395 Usd / contrato, e calculado de acordo com os mesmos critérios anteriormente referidos, ou seja, mínimo do mercado entre os 1º e 2º ciclos registados no gráfico abaixo diminuídos do ATR de 21 barras na escala de 2 horas multiplicado pelo coeficiente de segurança de 1.5 = 6432 -37 = 6395.

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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por previsor » 26/8/2025 18:49

Já encontrei o MetaStock e também onde fazer o download do histórico, mas vou usá-lo apenas de vez em quando. O TradingView tem vários indicadores de ATR trailing stop.

Cempt,

Tenho mais 4 questões, mas não precisas de responder rapidamente, nem a todas de uma só vez, nem dar respostas muito elaboradas:

Em relação aos stop losses protectivos de venda, também foi baseado no ATR?

Todas as posições que abres em bolsa têm stop?

Porque preferes negociar com base em gráficos horários em vez de gráficos diários?

Curiosidade: nos últimos 10-15 anos, já tiveste algum período de meses ou anos sem negociar? E quando tens posições abertas, acompanhas o mercado todos os dias?
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 25/8/2025 21:28

As trades longas em swing prosseguem abertas no mercado.

No final da sessão de hoje o programa indicou o termo dum primeiro ciclo ascendente em ambas as escalas de 1 Hora e 2 Horas.

Caso o mercado venha a partir de amanhã a comportar-se em baixa teremos de identificar os novos mínimos que o próximo ciclo oscilatório venha a registar a fim de ajustar os stop-losses em curso, em regime de trailing stop, e desde que os níveis atuais de stops protetivos de venda não venham a ser atingidos.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 22/8/2025 15:23

Entretanto no setor do position trading a única tendência que ainda se encontrava negativa entre a semanal e a horária, refiro-me à escala horária, passou de novo a indicar o sentido ascendente de acordo com o indicador de tendência usado no sistema de trading. Tudo positivo nesta altura do campeonato.


BN
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por previsor » 21/8/2025 1:00

Cem pt Escreveu:
Espero ter esclarecido.

BN


Obrigado pela explicação. Já conhecia o ATR do MetaStock, mas não usei muito. Mas reconheço que é um bom indicador. Agora já não tenho o MetaStock, mas gostava de voltar a ter sem ter que o comprar, e não o encontrei. Tenho mais perguntas, algumas por curiosidade, por causa da tua experiência. Já vejo coisas tuas em fóruns há muitos anos, mas vou fazer as perguntas mais tarde para não ser chato.
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 20/8/2025 21:23

Amigo Previsor:

Então cá vou tentar responder da melhor forma que sei a essas dúvidas.

O ATR ou Average True Range para “n” períodos ou barras é um indicador de volatilidade que grosso modo procura calcular a média da amplitude de cada barra na escala em questão durante o período e escala considerados.

A fórmula não é exatamente coincidente com esta definição mas de modo aproximado representa a média das “n” barras na diferença dos valores máximo e mínimo numa barra média.

Consoante a escala considerada o ATR aumenta nas escalas maiores porque aí as barras têm mais tempo para os valores dos máximos e mínimos se afastarem mais entre si.

No caso do exemplo da trade A-1H o ATR de 21 períodos foi calculado para o valor do indicador na escala de 1 Hora e na barra que disparou a trade.

Basicamente e de forma aproximada podemos dizer que se tivermos um determinado valor de ATR numa escala qualquer, numa escala superior de tempo o valor do ATR para o mesmo número de períodos será sensivelmente proporcional à raiz quadrada da relação entre as escalas.

Por exemplo, se eu tiver na escala de 1 hora um ATR(21) = 10, o mesmo valor do ATR(21) na escala de 2 horas será aproximadamente de 10 x Sqrt(2/1) = 10 x 1,41 = 14,1.

Depende da forma de cada um colocar os respetivos stops, no entanto é do conhecimento geral que a esmagadora maioria dos traders coloca os stops a distâncias bastante curtas, quase sempre 1 ou 2 ticks logo abaixo dos máximos e mínimos do ciclo em questão, pelo que são facilmente caçados pelos tubarões que vão periodicamente pescar em grandes quantidades nessas zonas repletas de ordens de stops de venda nas bases e compra nos topos.

Numa prática contrária à atrás exposta, a maioria dos traders profissionais que conheço, e por aquilo que tenho lido amiúde, alinha por uma colocação que mistura os extremos atingidos pelo mercado acrescidos por um valor de volatilidade suficientemente afastado para os stops não serem facilmente atingidos, e isso costuma resultar melhor precisamente usando marcadores de afastamento de volatilidade em grande parte baseados na amplitude daquilo que o mercado determina como valores extremos de máximos e mínimos.

Logo, aquele valor de stop afastado de 0,50% em relação à compra ficou naquele nível por mera coincidência, depende tudo do próprio mercado.

Em termos de alavancagem máxima uso valores bastante elevados, se eu quero rentabilidades muito fortes também tenho de me sujeitar a drawdowns bastante violentos. Basta dizer a título de exemplo que a carteira em causa já sofreu este ano três drawdowns acima dos 20%: um drawdown máximo de 27,8%, outro de 23,6% e um terceiro de 21,1%, pelo que é preciso ter muito estômago para aguentar todos estes embates em menos de um ano! Mas também é certo que por outro lado o retorno é bastante compensador, e tem obrigatoriamente de ser para poder sofrer essas quebras pontuais.

No meu caso pessoal, se as tendências possuírem todas o mesmo sinal, a alavancagem em position trading atinge um coeficiente na ordem dos 2.3 e no caso do swing trading, se tiver posições em todas as escalas, a alavancagem pode ir a valores a rondar os 4.8, ou seja, poderei estar a trabalhar no conjunto da carteira global em todas as escalas com posições que valem mais de 7 vezes o valor total da conta.

Finalmente, o stop que uso é só para o S&P 500 ,que é o único papel que negoceio.

Se tivesse de fazer trading sobre outro ativo ou ação qualquer teria obviamente de adaptar a colocação de stops a outro tipo de níveis bastante diferenciados usando um coeficiente diferente de 1.5 para o adaptar ao ATR(21), certamente muito maiores que 1.5, ou stops mais afastados, em qualquer das chamadas “7 magníficas” do Nasdaq e coeficientes abaixo de 1.5 no coeficiente de segurança para os stops bem mais apertados no caso por exemplo do Forex cambial, por exemplo no caso do EuroDollar, por se tratarem de ativos bastante menos voláteis.

Espero ter esclarecido.


BN
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 20/8/2025 18:54

Entretanto o sistema de trading acabou de disparar nova ordem de compra em swing trading na escala das 2 Horas na trade A-2H, ao nível dos 6389 Usd / contrato, com stop de venda a ser colocado aos 6307 Usd / contrato.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 20/8/2025 17:28

Amigo previsor:

Terei todo o gosto em esclarecer essas dúvidas logo que possa, talvez logo à noite a seguir ao fecho da sessão uma vez que até ao encerramento das Bolsas americanas tenho de estar focado no trading.


-----xxxxx-----


Acabei há poucos minutos de executar mais uma trade do tipo oscilatório na escala horária, o negócio denominado B-1H, com uma compra de posição aos 6379 Usd / contrato, tendo o stop de venda de proteção respetivo, em caso da trade correr para o torto, sido colocado em seguida nos 6315 Usd / contrato.

Apesar da tendência da 1 hora se encontrar por enquanto descendente, as escalas acima continuam positivas pelo que a posição comprada manteve o percentual de risco habitual representando cerca de 56% do valor da conta total.


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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por previsor » 20/8/2025 10:04

Vou colocar algumas questões para tentar aproveitar o teu conhecimento.

Não uso o ATR e não sei se percebi bem, mas acho que o stop ficou colocado aproximadamente a 0,50 % do preço. Foi isso? Em termos de alavancagem, quiseste dizer que usas entre 2,5x e 5x? Outra questão: o stop que usas é igual para todos os ativos ou adaptas? Acho que, por exemplo, para o ouro, é mais difícil usar stops tão próximos, e para o SPX também achei que podia não funcionar bem. Mas acho que ja tenhas testado e descoberto que funciona bem
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 19/8/2025 17:48

Mercado a corrigir acabou de atingir a ordem de fecho em stop-loss da trade oscilatória A-1H.

Perda de -34 Usd/contrato na referida trade.

Aguardando em breve nova oportunidade de entrada no lado longo, eventualmente nas escalas de 1 hora e 2 horas.


BN
Editado pela última vez por Cem pt em 22/8/2025 18:30, num total de 1 vez.
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Re: S&P 500 - Position trading + Swing trading

por Cem pt » 19/8/2025 0:42

Uma vez que é expectável haver mais negócios em swing trading no futuro, cada trade tem de ser devidamente identificada.

Para o efeito vou denominar cada negócio começando pela identificação duma letra do alfabeto seguida da escala, neste caso 1H de uma hora.

No caso da trade executada durante a sessão de hoje na time-frame horária, a mesma passa a ser identificada pelo negócio "A-1H".

-----xxxxx-----

Agora que a carteira se encontra em risco, comprada neste negócio, gostaria de falar brevemente sobre o que pode acontecer daqui para a frente.

A primeira preocupação dum trader é a defesa do seu capital, pelo que temos de admitir que a trade possa correr mal e, nesse caso, temos de limitar a potencial perda que possa ocorrer. Para isso o mais aconselhável é introduzir uma ordem de stop-loss de venda para sairmos da posição se o mercado se movimentar contra o sentido esperado pelo sistema de trading. Anteriormente expliquei sumariamente como calcular um nível razoavelmente aceitável para colocar o valor defensivo do stop.

Por outro lado temos também de colocar o cenário da trade correr a nosso favor. Nesse caso há muitos traders que adotam o chamado "Risk Management" para o negócio em causa tendo em conta o rácio "Reward / Risk". Por simplificação há quem identifique esta relação simplesmente pela letra "R".

A maioria dos traders profissionais que negoceiam em swing trading costuma usar um valor de "R" entre 1.5 a 3, sendo muito comum usar o valor de 2. Quanto mais baixo for o valor do "R" maior será a "win rate" ou taxa de sucesso esperada, depende tudo obviamente do método de entrada de cada um, do nível de afastamento a que o stop é colocado, da amplitude de correção do papel e do grau de confiança da entrada em risco duma forma discricionária ou a favor da tendência dominante. Obviamente que a taxa de sucesso aumenta bastante utilizando apenas entradas a favor da tendência existente, pelo que esta regra será sempre usada no meu caso pessoal.

Por exemplo, se eu quisesse utilizar um "R" igual a 2 o target do valor de venda da trade "A-1H" seria de:
(6449-6415) x 2 + 6449 = 6517 pontos

Mas será que utilizo para o efeito um valor fixo para o "R"? Não. O meu rácio de "Reward / Risk" é variável, apenas o mercado dirá como atuar daqui para a frente.

Se a trade correr a favor com o mercado a subir a primeira coisa a fazer é ficar quietinho e aguardar o impulso da subida. Nessa eventualidade a posição da trade será dividida em 4 pedaços ou 4 quartos aproximados e das duas uma: ou atinge determinadas metas de subida e vamos saindo parcialmente em níveis de cotação colocados cada vez mais acima com cada 1/4 da posição comprada em swing ou, se as metas de saída não forem atingidas para cada 1/4 de posição, vamos aguardando posteriormente ciclos significativos de subida para ir ajustando mais tarde o stop de venda de proteção para colocação em novo patamar mais acima (trailing stop).

Portanto por agora nada a fazer, o mercado que diga de sua justiça como se vai movimentar daqui para a frente e então cá estarei para agir em conformidade.


BN


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Trade "A-1H" do SPY na escala horária
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