Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 20/8/2025 11:34

É complexo chamar nomes não resolve , estou a dizer que é complexo porque nas minhas 7 vidas tive oportunidade de falar com políticos de vários quadrantes origens , por norma todos tem senso comum por isso eu não compreendia , agora com mais idade acredito há algo que coletivamente, molda o destino de uma civilização, algo quase predeterminado.
Podemos dizer que historicamente as civilizações que prosperaram e depois declinaram partilham todas o mesmo.

Excesso de confiança , assumem que a paz e comércio durarão para sempre .
Perda de capacidade de produzir o essencial (alimentos, energia, tecnologia militar e industrial . ..)
Migrações que provoca erosão da coesão social e cultural assim caíram várias civilizações, algumas que eram apensas cidades ricas .
As elites financeiras ou tecnocráticas ….capturam os interesses coletivos.

O bem-estar excessivo funciona como uma maldição para uma civilização , conforto muda a relação do indivíduo com o sacrifício que não aceita mais dar vida pelo seu país .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 20/8/2025 10:53

Opcard Escreveu:Mas há um problema a China e Índia cria uma espécie de “almofada” que impede um colapso da sua economia .


Ainda há 3 anos quando votavam na organização de crime organizado ONU contra a invasão aqui cantarolavam que a Russia estava acabada e isolada. Na altura disse logo que tinham acesso a pelo menos 1/3 do mercado global.

At least 15 cargoes of Russian oil have been secured by Chinese refineries for October and November delivery, analysts said.

China and India emerged as the top buyers of Russian oil following Moscow’s 2022 invasion of Ukraine, which prompted Western countries to shun its exports.

...

Last year, India imported $53 billion worth of petroleum and crude oils from Russia, according to data aggregated by the United Nations. Before the recent cuts, Russian supplies accounted for 36% of Indian market, making the country its largest source of crude, according to Vortexa, an energy data firm.

China has also increased imports of discounted Russian oil since Moscow’s invasion of Ukraine. Russia provides 13.5% of China’s crude imports, according to Vortexa. Last year, China imported $62.6 billion worth of Russian petroleum and crude, the UN data shows.




Opcard Escreveu:As lideranças dos últimos 30 anos esqueceram ensinamentos antigos, controlar alimentos e produção industrial garante autonomia e vantagem militar o Ocidente, agarrado aos serviços e globalização, perdeu autonomia crítica .


Estes "lideranças" de pacóvios comuno-nazi oportunistas pouca deixa de margem aos oligarcas russos.

Graças aos radicalismos ultra de Bruxelas agora paga-se as consequências.

Os USA também invadidos por dentro, comeram á colherada as propagandas injectadas pela Rússia e China. E continuam a comer em assuntos como Gaza, imigração, igualdades. feminazis, LGBTs... toda essa porcaria que só corrompe a sociedade ocidental.

Não acredito em justiça divina, mas acredito em "cá se fazem, cá se pagam" e "tantas vezes o cântaro vai á fonte até lá fica".

Isto pode ser apenas o inicio, vamos ver onde estará a Europa dentro de 20 anos? Quem sabe com centenas de milhões de mortos como seculo passado....
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 20/8/2025 9:48

PMP69 Escreveu:
Opcard Escreveu:Pedro a personalidade de Trump já foi compreendida pelos europeus que durante muito tempo deram tiros nos pés ( recordo que entre líderes so pode haver Razões de Estado os insultos por não gostarem do homem é próprio de imbecis ) a estratégia de unidade e apoio à Ucrânia, além de pressionar Trump a comprometer-se com garantias de segurança mais concretas pode funcionar ele balança facilmente.

Desta vez Zelensky adotou uma postura diplomática cuidadosa, expressando repetidamente sua gratidão aos EUA e evitando confrontos diretos, permitindo que os aliados europeus abordassem questões mais delicadas com Trump. 

Ou seja Trump gosta de se sentir mimado , e quando precisamos de alguém e ele gosta de ser mimado só há um caminho fazê-lo .


Completamente de acordo, e acho que esteviveram excelente, engolindo muitos sapos, mas infelizmente tem que ser assim, pelo menos nesta altura.

Zelensky esteve muito bem, e a carta para a Melania foi divinal, basta ver a carta do JD Vance.

Agora, acho que quem acredita que Putin quer um acordo ou cessar fogo, não perecebe nada do que se passou nos últimos 25 anos.

Pedro


Putin só vergara pela força ou com a economia de rastos a diplomacia tradicional, não vai funcionar com ele, porque a lógica estratégica russa tem sido muito clara manter ou expandir influência, só cedera quando o custo de não ceder se torna intolerável,

Mas há um problema a China e Índia cria uma espécie de “almofada” que impede um colapso da sua economia .

A ideia de que Putin aceita um acordo ou cessar-fogo é na prática, muito otimista.
Rússia mostra o desejo de expansão dificilmente mudara proximamente.

A questão a 1 milhão que deve ser feito pelo Ocidente?

Manter a unidade , segundo fazer pagar a China e a Índia mas isto terá custo para as nossas economias .

As lideranças dos últimos 30 anos esqueceram ensinamentos antigos, controlar alimentos e produção industrial garante autonomia e vantagem militar o Ocidente, agarrado aos serviços e globalização, perdeu autonomia crítica .

E agora não sei !
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 20/8/2025 9:23

Opcard Escreveu:Pedro a personalidade de Trump já foi compreendida pelos europeus que durante muito tempo deram tiros nos pés ( recordo que entre líderes so pode haver Razões de Estado os insultos por não gostarem do homem é próprio de imbecis ) a estratégia de unidade e apoio à Ucrânia, além de pressionar Trump a comprometer-se com garantias de segurança mais concretas pode funcionar ele balança facilmente.

Desta vez Zelensky adotou uma postura diplomática cuidadosa, expressando repetidamente sua gratidão aos EUA e evitando confrontos diretos, permitindo que os aliados europeus abordassem questões mais delicadas com Trump. 

Ou seja Trump gosta de se sentir mimado , e quando precisamos de alguém e ele gosta de ser mimado só há um caminho fazê-lo .


Completamente de acordo, e acho que esteviveram excelente, engolindo muitos sapos, mas infelizmente tem que ser assim, pelo menos nesta altura.

Zelensky esteve muito bem, e a carta para a Melania foi divinal, basta ver a carta do JD Vance.

Agora, acho que quem acredita que Putin quer um acordo ou cessar fogo, não perecebe nada do que se passou nos últimos 25 anos.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 20/8/2025 9:13

Pedro a personalidade de Trump já foi compreendida pelos europeus que durante muito tempo deram tiros nos pés ( recordo que entre líderes so pode haver Razões de Estado os insultos por não gostarem do homem é próprio de imbecis ) a estratégia de unidade e apoio à Ucrânia, além de pressionar Trump a comprometer-se com garantias de segurança mais concretas pode funcionar ele balança facilmente.

Desta vez Zelensky adotou uma postura diplomática cuidadosa, expressando repetidamente sua gratidão aos EUA e evitando confrontos diretos, permitindo que os aliados europeus abordassem questões mais delicadas com Trump. 

Ou seja Trump gosta de se sentir mimado , e quando precisamos de alguém e ele gosta de ser mimado só há um caminho fazê-lo .
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 9:07

A bolsa russa estava ha semanas numa situação que ameaçava cair e subiu durante alguns dias depois da reunião de 6 de agosto por acreditarem num acordo. Se o acordo não se confirmasse na reunião entre Putin e Zelensky, acho que se espatifava.
Não gosto do Putin nem de ditadores, mas acho que ele é inteligente e dá grande importância ao dinheiro, de outro modo não teria acumulado tanta riqueza a ponto de se dizer que é o mais rico do mundo (só não o é de facto, porque o dinheiro está em nome de testas de ferro), e nao vejo o Putin a permitir que a bolsa russa se espatifasse, e isso também seria mau para a sua imagem pública na Rússia. Mas isto é apenas uma perceção, embora esteja convencido de que vai haver um acordo
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 20/8/2025 8:25

Putin não quer, nem pode assinar um acordo, só se for nos seus termos, o que a Ucrânia não pode aceitar.

Trump, quer um cessar-fogo, um acordo, ou algo que possa vender como vitória e o cumprir da sua promessa e por fim o prémio Nobel da Paz, isto, à custa da Ucrânia, ou da Rússia, mas já percebeu que tem que ir pela parte mais fraca.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 8:23

Não tinha lido a notícia que o Opcard colocou. É difícil perceber o que vai na cabeça do Trump, porque ele muda de opinião a qualquer momento.
Eu continuo a achar que o Putin quer um acordo e que ele vai acontecer.


Ok, tudo bem. O meu objectivo também nunca foi mudar a tua opinião.


Só para recordar que isto veio tudo de eu dizer que não entendo como é que se diz em artigos - a título do "apanhado" em open-mic - que há uma confirmação de que Putin quer um acordo de paz.

Aquilo era o Trump a dizer o que pensa/acha. Foi o que eu extraí e foi literalmente o que Trump disse: "I think" (o que é diferente de "Putin wants" ou, melhor ainda se estavamos à procura de uma confirmação na boca do Trump, "Putin told me that he wants").

E, entretanto, o mesmo Trump também já disse que se calhar não quer. Ora, isto é tudo o Trump a pensar alto (ora com Macron, ora com a Fox). Não é uma confirmação do que Putin quer. Era interessante sabermos ao certo o que Putin quer, mas eu diria que, ao certo, ninguém sabe...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 8:19

MarcoAntonio Escreveu:
1. Como podes ver no artigo que o opcard facultou há pouco (penso que é extraído de uma entrevista à FOX) o próprio Trump dá o dito por não dito e diz que Putin se calhar não quer o acordo de paz. Ou seja, ele não sabe (ou não sabe ao certo).


Não tinha lido a notícia que o Opcard colocou. É difícil acompanhar o que vai na cabeça do Trump, porque ele muda de opinião a qualquer momento.
Eu continuo a achar que o Putin quer um acordo e que ele vai acontecer.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 8:11

previsor Escreveu:O que estávamos a discutir era o facto de o Trump ter dito que achava que o Putin queria um acordo de paz, e eu ter dito que também concordava com isso, e ter acrescentado que um acordo de paz vai além de um cessar-fogo (mesmo que esse cessar-fogo tenha por objetivo chegar à paz).
Porque o cessar-fogo é apenas metade do caminho, não é o caminho completo para a paz.
Se o Putin não quisesse um acordo de paz, podia ter aceitado o cessar-fogo de 30 dias e depois arranjado um pretexto qualquer para retomar a guerra. Mas ele recusou o cessar-fogo e aceitou negociar um acordo de paz direto. Quem faz isso é alguém que quer chegar a um acordo de paz.


1. Como podes ver no artigo que o opcard facultou há pouco (penso que é extraído de uma entrevista à FOX) o próprio Trump dá o dito por não dito e diz que Putin se calhar não quer o acordo de paz. Ou seja, ele não sabe (ou não sabe ao certo).

2. Putin, se não quiser o acordo de paz, pode rejeitar o cessar-fogo e continuar a arranjar um pretexto qualquer para continuar a guerra que nunca parou e, inclusivamente, não começar (ou, se começar, não continuar) as tais discussões de paz.


Nós, neste momento, nem sabemos se o encontro "a dois" vai (mesmo) acontecer. Se acontecer o "a dois", não sabemos se vai acontecer o "a três" ou o "a quatro". O que não faltam é oportunidades para recusar chegar a acordo (especialmente, um acordo com garantias para uma paz duradoura para o lado da Ucrânia). O que deixa de precisar é de pretextos para retomar uma guerra que nunca parou.

Uma das razões porque se pede o cessar-fogo como pré-requisito, é para haver uma indicação do lado de Putin que está a sério, que há empenho do lado dele no acordo de paz (não é uma garantia, mas é um sinal). Outra razão, é para que a negociação não se dê sob pressão para o lado da ucrânia (que é a parte invadida). Sumarizando muito rapidamente, é isto.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 7:52

MarcoAntonio Escreveu:
Esta proposta de março ou outra?


In a press briefing following the meeting, Rubio said "the ball is now in [Russia's] court."

"We'll take this offer now to the Russians. And we hope that they'll say yes, that they'll say yes to peace," Rubio said. "The president's objective here is, number one, above everything else, he wants the war to end, and I think today Ukraine has taken a concrete step in that regard. We hope the Russians will reciprocate."

The statement from the U.S. and Ukraine said they would each "name their negotiating teams and immediately begin negotiations toward an enduring peace that provides for Ukraine's long-term security."



in CBS


Tens razão ao dizer que o objetivo do cessar-fogo de 30 dias era chegar a um acordo de paz.
Em março, o Trump suspendeu a partilha de informações e o envio de armas, e “forçou” o Zelenskyy a aceitar um cessar-fogo de 30 dias para tentar chegar a um acordo de paz. E, nas últimas semanas, “forçou-o” a aceitar negociar um acordo de paz direto, sem cessar-fogo. Mas já nem sei bem porque razão a conversa veio parar a este pormenor.

O que estávamos a discutir era o facto de o Trump ter dito que achava que o Putin queria um acordo de paz, e eu ter dito que também concordava com isso, e ter acrescentado que um acordo de paz vai além de um cessar-fogo (mesmo que esse cessar-fogo tenha por objetivo chegar à paz).
Porque o cessar-fogo é apenas metade do caminho, não é o caminho completo para a paz.
Se o Putin não quisesse um acordo de paz, podia ter aceitado o cessar-fogo de 30 dias e depois arranjado um pretexto qualquer para retomar a guerra. Mas ele recusou o cessar-fogo e aceitou negociar um acordo de paz direto. Quem faz isso é alguém que quer chegar a um acordo de paz.

Só não concordo com o Trump quando ele acrescenta que o Putin quer o acordo de paz por ele. Acho que o Putin quer fazer o acordo por si próprio, não para agradar ao Trump.
Mas talvez, como o Putin já o ajudou tanto, com os emails da Hillary na primeira eleição e os 10 milhões em propaganda na segunda, ele ache que o Putin gosta dele e acredita que ele quer que o Trump ganhe o prémio nobel da paz, e que está a negociar o acordo por isso. Mas penso que o Putin age primeiro por si próprio. Apenas por coincidência, os interesses acabam por convergir.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 20/8/2025 7:46

Aqui é o contrário do que tinha dito a Macron , e está um pouco perdido , do que prometeu só teve êxito absoluto contra os ilegais passará +- de 200 000 mês
para +- 6 000. , no resto o mundo vai tentado mas não conhece o caminho .


“GUERRA O presidente norte-americano afirmou ontem, em entrevista à estação Fox News, que espera que o seu homólogo russo avance no sentido da deposição das armas, mas admitiu que o líder do Kremlin pode não querer fazer um acordo de paz, avisando que isso criaria uma “situação difícil” para Vladimir Putin.
Donald Trump afastou ainda o envio de tropas norte-americanas para a Ucrânia, atenuando a promessa de fornecer garantias de segurança a Kiev no pós-guerra, anunciada nas reuniões desta segunda- feira em Washington com Volodymyr Zelensky, líderes europeus e da NATO, ficando- se agora pelo possível apoio aéreo. Casa Branca aponta para Budapeste como primeira opção para aguardado encontro entre Zelensky e Putin, presidente francês sugeriu Genebra, na Suíça.
“Eu não acho que será um problema [alcançar um acordo de paz), para ser sincero. Acho que Putin está cansado disto. Acho que estão todos cansados disto, mas nunca se sabe. Vamos descobrir sobre o presidente Putin nas próximas semanas. É possível que ele não queira fazer um acordo”, assumiu Trump, que já havia ameaçado com mais sanções à Rússia se Putin não avançar para a paz, nas declarações à Fox News.
Trump descartou ainda o envio de tropas para solo ucraniano. Questionado se poderia garantir à audiência que os EUA não enviariam tropas terrestres, respondeu: “Vocês têm a minha garantia, e eu sou o presidente”. No entanto, admitiu a possibilidade de Washington fornecer apoio aéreo a Kiev, no âmbito de um acordo de paz. “Haverá alguma forma de segurança. Não pode ser a NATO”, declarou, afastando a admissão da Ucrânia na Aliança Atlântica. “Estão dispostos a enviar pessoas para o local. Estamos dispostos a ajudá-los com algumas coisas, especialmente, provavelmente, se for possível falar sobre isso por via aérea”, prosseguiu, pairando a incerteza sobre a natureza das garantias de segurança que Trump havia anunciado com estrondo na cimeira desta segunda-feira na Casa Branca.”
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 3:35

previsor Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
O que eu coloquei mostra que essa tem sido a posição pública ao longo das últimas semanas.


Verdade, mas a questão é que a posição pública mudou nas últimas semanas.
Por exemplo, em março houve uma proposta de cessar-fogo de 30 dias dos EUA que não falava num acordo de paz.


Esta proposta de março ou outra?


What is US-Ukraine proposed 30-day ceasefire deal about?

March 12 (Reuters) - Ukraine said it would support Washington's proposal for a 30-day ceasefire with Russia after what Kyiv said were 'milestone' talks during which the United States agreed to resume military aid and intelligence sharing with Ukraine.

(...)

Both sides also stressed the importance of humanitarian relief efforts as part of the peace process, particularly during the ceasefire, including the exchange of prisoners of war, the release of civilian detainees, and the return of forcibly transferred Ukrainian children.

Both sides agreed to name their negotiating teams and immediately begin peace negotiations.

(...)


https://www.reuters.com/world/what-is-us-ukraine-proposed-30-day-ceasefire-deal-about-2025-03-12/



Ukraine willing to accept 30-day ceasefire with Russia as U.S. lifts freeze on aid and intelligence

(...)

In a press briefing following the meeting, Rubio said "the ball is now in [Russia's] court."

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 3:11

MarcoAntonio Escreveu:
O que eu coloquei mostra que essa tem sido a posição pública ao longo das últimas semanas.


Verdade, mas a questão é que a posição pública mudou nas últimas semanas.
Por exemplo, em março houve uma proposta de cessar-fogo de 30 dias dos EUA que não falava num acordo de paz.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 2:43

previsor Escreveu:Nada do que mostraste prova que, antes do dia 6, a Ucrânia queria um cessa fogo para chegar a um acordo. O link que mostrei indica que o cessar fogo podia ter vários objetivos.


Nada que eu colocar prova o que quer que seja, no estrito sentido da palavra.

O que eu coloquei mostra que essa tem sido a posição pública ao longo das últimas semanas. Está escrito em vários artigos, em diferentes datas e por diversos interlocutores. Eu não pretendo "provar" nada. Não te vou provar nada nem tu me vais provar nada numa matéria cujos factos objectivos estão, simplesmente, fora do nosso alcance. Só temos declarações e evidências indirectas. Por essa mesma razão, escrevi várias vezes que tu podes duvidar que os artigos reflictam a realidade.

O que eu escrevi é suportado pela evidência disponível. Se é verdade ou não, em última instância, ninguém aqui vai conseguir apurar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 2:30

Nada do que mostraste prova que, antes do dia 6 de agosto, a Ucrânia queria um cessar fogo para chegar a um acordo de paz. O link que mostrei indica que o cessar fogo podia ter vários objetivos.
Antes do dia 6, praticamente nenhum analista falava em acordo de paz. Eu não ouvi nenhum falar em acordo de paz.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 2:05

previsor Escreveu:Ok podes então ler aqui que o cessar fogo não serve só para fazer acordo de paz.


O que eu escrevi, resumido e que tu podes reler e confirmar: que o cessar-fogo tem sido apresentado como um pré-requisito para um acordo de paz quer por ucranianos, quer por europeus. Antes de 6 de agosto, depois de 6 de agosto e antes de 15 de agosto e depois de 15 de agosto.

Os meus links indicam isso mesmo. Tu podes não acreditar no conteúdo dos artigos ou que eles reflictam a realidade. Mas é como o cessar-fogo tem sido apresentado não só de há meses para cá como, muito especialmente, nestes últimos dias.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 1:51

MarcoAntonio Escreveu:
previsor Escreveu:Mas a questao é que estás a forçar a ligaçao entre o cessar fogo e o acordo de paz, e a Ucrânia nunca falou em acordo de paz.


Está literalmente escrito em artigos que já partilhei aqui ao longo destes minutos. Podes alegar que não acreditas que o conteúdo dos textos reflicta a realidade, mas eu não estou a forçar nada.



Ok podes então ler aqui que o cessar fogo não serve só para fazer acordo de paz.


Strong Support for Ceasefire in Russia and Ukraine, But to What End?


Of those Russians who advocate for the ceasefire, the greatest share (29%) believe that it will end the war, which they are tired of and/or which they see as bad. Of those who oppose the ceasefire, the greatest share (37%) do so because they believe a suspension of hostilities will give Ukraine a break to rearm, regroup, prepare to continue the war and bring in mercenaries

https://www.russiamatters.org/blog/stro ... hatgpt.com



E existem exemplos de conflitos congelados que não resultaram em acordos de paz, como o caso de Chipre e da Turquia
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 1:35

previsor Escreveu:Mas a questao é que estás a forçar a ligaçao entre o cessar fogo e o acordo de paz, e a Ucrânia nunca falou em acordo de paz.


Está literalmente escrito em artigos que já partilhei aqui ao longo destes minutos. Podes alegar que não acreditas que o conteúdo dos textos reflicta a realidade, mas eu não estou a forçar nada.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 1:28

MarcoAntonio Escreveu:
O que estava em cima da mesa antes de 6 de agosto não era um acordo de paz definitivo, mas sim formas de congelar o conflito:
• Washington: propôs um cessar-fogo de 30 dias, uma pausa curta para travar a escalada, aliviar ataques e eventualmente abrir negociações mais tarde. Não resolvia a questão territorial → era um congelamento temporário.


Isto é a opinião do ChatGPT?


Sim.

Mas a questao é que estás a forçar a ligaçao entre o cessar fogo e o acordo de paz, e a Ucrânia nunca falou em acordo de paz.
É possível haver cessares fogo e conflitos congelados sem que existam acordos de paz. Uma coisa não obriga necessariamente a outra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 1:23

O que estava em cima da mesa antes de 6 de agosto não era um acordo de paz definitivo, mas sim formas de congelar o conflito:
• Washington: propôs um cessar-fogo de 30 dias, uma pausa curta para travar a escalada, aliviar ataques e eventualmente abrir negociações mais tarde. Não resolvia a questão territorial → era um congelamento temporário.


Isto é a opinião do ChatGPT?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 20/8/2025 1:10

previsor Escreveu:Marco, isso não mostra que a ideia inicial da Ucrânia era só um cessar fogo e um conflito congelado, e não um acordo de paz. E além disso isso foi depois de 6 de agosto.


O que te estou a mostrar é precisamente o que eu aleguei: que o cessar-fogo, nestas conversações, tem sido apresentado como um pre-requisito para negociações (para um acordo de paz). Para os que pedem o cessar-fogo, isto não é um avanço, é um recuo. O não cessar-fogo interessa à Rússia por motivos óbvios. Eu partilhei artigos recentes no contexto desta conversação mais recente (última semana ou quê, antes e pós alasca summit). Há dezenas de referências em diferentes datas, aqui fica uma de 1 de junho (bem antes de 6 de agosto):


Exclusive: Ukraine to set out roadmap for peace at Istanbul talks, document shows

KYIV, June 1 (Reuters) - Ukrainian negotiators at talks scheduled for June 2 in Istanbul will present to the Russian side a proposed roadmap for reaching a lasting peace settlement, according to a copy of the document seen by Reuters.

The proposed roadmap begins with a full ceasefire of at least 30 days, to be followed by the return of all prisoners held by each side, and of Ukrainian children taken into Russian-held territory, and then a meeting between Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy and Russian leader Vladimir Putin.

(...)

The framework Ukrainian terms for a peace deal as set out in the document seen by Reuters are largely the same as the terms previously put forward by Kyiv.

(...)



reuters


Já agora, aqui fica outro posicionamento europeu, datado de 26 de junho:


1. The European Council held an exchange of views with Volodymyr Zelenskyy, President of Ukraine.

2. Recalling its previous conclusions, the European Council reiterates its support for a comprehensive, just and lasting peace in Ukraine based on the principles of the UN Charter and international law. Reiterating the principles set out on 6 March 2025, the European Council welcomes all efforts towards achieving such a peace, including those led by the United States. The European Union and its Member States will continue to contribute to all these peace efforts, including by intensifying their global outreach, in accordance with the European Union’s aim to promote peace, as enshrined in the Treaties.

3. The European Council strongly condemns the continuous bombing of civilians and civilian infrastructure by Russia and calls for a full, unconditional and immediate ceasefire. The European Council welcomes Ukraine’s readiness in this regard. It urges Russia to show real political will to end its war of aggression, to agree to such a ceasefire, and to engage in meaningful negotiations. The European Union stands ready to increase pressure as necessary to that end, including with a new robust package of sanctions including ways in which Russia’s energy revenues could be further targeted.

(...)

Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 1:08

Antes, não havia interesse num acordo de paz por parte da Ucrânia, Europa e Eua

O que estava em cima da mesa antes de 6 de agosto não era um acordo de paz definitivo, mas sim formas de congelar o conflito:
• Washington: propôs um cessar-fogo de 30 dias, uma pausa curta para travar a escalada, aliviar ataques e eventualmente abrir negociações mais tarde. Não resolvia a questão territorial → era um congelamento temporário
.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 0:56

Pronto, não foi exatamente no dia da reunião. Foi uns dias antes quando provavelmente perceberam a mudança de posição do Trump. Mas foi depois de 6 de agosto
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por previsor » 20/8/2025 0:54

Marco, isso não mostra que a ideia inicial da Ucrânia era só um cessar fogo e um conflito congelado, e não um acordo de paz. E além disso isso foi depois de 6 de agosto.
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