Gouveia e Melo continua a perder terreno

[MarcoAntonio]

Bear, o teu post parece trolling, creio que não tens estado a acompanhar as notícias nem viste a conferência de imprensa.

Parece que até foi Trump que propôs defesa na base do article 5 mas só tinha visto o comentário do uk estar de acordo com algo nas bases do artigo 5. Que é virtualmente o mesmo que aderir á NATO que é algo que os russos não me parece que aceitem.

Não sei se Putin aceitará ou não. Neste momento, parece-me essa a maior incógnita. No entanto, a semi-confirmação de uma reunião entre Zelensky e Putin já cria uma expectativa positiva. Ainda não tinhamos tido nada deste género. Nunca nada (nenhuma conversação) chegou ao ponto em que esta já está.

Do lado de US, Ucrânia, Europeus (presentes) e representante da NATO parece haver um grande alinhamento. Um aparente ponto de desacordo, pelo menos na altura da conferência entre todos, pareceu ser a questão do cessar-fogo, onde houve pressão de vários lados (para que o próximo meeting estivesse associado a um cessar-fogo). Não faço ideia se se resolveu/adiantou alguma coisa a esse nível a seguir na reunião à porta fechada mas suspeito que foi um dos pontos.

Entretanto, Trump confirma que está a ser agendada uma reunião bilateral entre Zelensky e Putin e depois uma trilateral. Com semi-confirmação do Kremlin em relação ao primeiro ponto.

Vamos ver...

[previsor]

Quem falou no artigo 5 foi o primeiro ministro do Reino Unido…

Acho que o acordo é quase certo. Apenas acho que será desconfortável para o Zelenskyy estar sozinho com o Trump e o Putin na próxima reunião, mas ele vai conseguir e também vai poder dizer que a Ucrânia venceu

[MXMX]

Trump por sua vez, ganha:

1. Tempo político –
Arrasta o tema até novembro como se estivesse a negociar “a paz do século”.
Usa a narrativa de “apaziguador” para contrastar com Biden.
Evita compromissos militares ou financeiros adicionais, agradando ao eleitorado isolacionista.

2. Cartada Nobel da Paz –
Se conseguir apresentar sequer um cessar-fogo temporário, já pode alegar vitória diplomática.
Nobel funcionaria como selo de legitimidade internacional e reforço para a sua imagem de “estadista” antes das eleições.

3. Exploração económica (terras raras e reconstrução)
Congelamento da guerra abre caminho a contratos:
Empresas americanas com acesso privilegiado às reservas ucranianas de terras raras (das maiores da Europa).
Envolvimento de investidores privados na reconstrução da Ucrânia (um novo “Plano Marshall” controlado por Washington).
Posiciona os EUA como árbitro não só político, mas também económico, tirando espaço à China e à UE.

[BearManBull]

Bear, o teu post parece trolling, creio que não tens estado a acompanhar as notícias nem viste a conferência de imprensa.

Parece que até foi Trump que propôs defesa na base do article 5 mas só tinha visto o comentário do uk estar de acordo com algo nas bases do artigo 5. Que é virtualmente o mesmo que aderir á NATO que é algo que os russos não me parece que aceitem.

[MXMX]

O meu ponto de vista:

Constituição da Ucrânia – proíbe concessão de território (artigos 2.º e 17.º). Portanto, qualquer acordo que implique reconhecimento da soberania russa em partes ocupadas seria inconstitucional.

Zelensky – não pode assinar legalmente esse acordo sem violar a Constituição; para contornar, a Rússia aposta na queda do atual governo (pressão militar, desgaste social, ou eleições antecipadas).

Eleições – atualmente estão suspensas por lei marcial; só poderiam ocorrer se a guerra fosse “congelada”. Esse congelamento, ironicamente, abriria a porta a eleições nas quais Moscovo poderia apoiar candidatos mais “flexíveis”.

Fantoche político – objetivo clássico do Kremlin: ter em Kiev um interlocutor que aceite “normalização” em troca de cessar-fogo, integração económica parcial, ou promessas de reconstrução.

Ou seja, no imediato Putin quer:

1. Tempo – consolidar território ocupado e travar avanço ucraniano.
2. Narrativa de paz – dar a Trump e à Europa um “ganho político” para aliviar sanções e pressão militar.
3. Mudança política em Kiev – sem Zelensky, através de eleições ou erosão interna, surgiria a possibilidade de um governo mais maleável.

[MarcoAntonio]

Está foto vale ouro. ( O ouro é o mapa da Ucrânia sem ocupação )

https://x.com/Scavino47/status/19575189 ... ut%3Ablank

Não percebi, Opcard, qual é o mapa sem ocupação? Ou querias dizer que ouro seria o mapa sem ocupação? Está confuso.

[Opcard]

Está foto vale ouro. ( O ouro é o mapa da Ucrânia sem ocupação )

https://x.com/Scavino47/status/19575189 ... ut%3Ablank

[previsor]

Achei engraçado este diálogo. Aconteceu ontem.

Secretary of State Marco Rubio clashed with “Face the Nation” host Margaret Brennan

“You know there is concern from the Europeans that [Ukrainian] President [Volodymyr] Zelensky is going to be bullied into signing something away. That’s why you have these European leaders coming as backup tomorrow,” Brennan said before being cut off.
“That is not true,” Rubio interjected, as the two spoke over each other.
“But that’s not true, they’re not coming here tomorrow to keep Zelensky from being bullied.”

“We had one meeting with Putin and like a dozen meetings with Zelensky … They’re not coming here tomorrow to keep Zelensky from being bullied. They are coming here because we’ve been working with the Europeans. We talked to them last week … The president talked to these leaders as early as Thursday … This is such a stupid media narrative,” Rubio said

https://nypost.com/2025/08/18/media/mar ... hatgpt.com

[MarcoAntonio]

Dois updates, um do próprio Trump:




O que a Sky News veicula do lado do Kremlin para já:

Kremlin aide offers more details on Trump-Putin call

A Kremlin aide has now given us more information on the call between Donald Trump and Vladimir Putin.

According to reports in Russian state media, Yuri Ushakov says Putin warmly thanked the US leader for the Alaska summit held on Friday.

Ushakov reportedly adds that Trump and Putin spoke in favour of continued direct talks between Ukraine and Russia.

Ria Novosti goes on to say that the call lasted 40 minutes and they also agreed to stay in contact regarding other issues.

Sky News

[previsor]

O Putin disse que queria território que não conseguiu ainda ocupar e queria que a Ucrânia cedesse e também chegou-se a falar de trocas de territórios, e o Zelenskyy diz que não cede esse território.

[MarcoAntonio]

Bear, o teu post parece trolling, creio que não tens estado a acompanhar as notícias nem viste a conferência de imprensa.

[BearManBull]

Não consigo acreditar que Rússia se contente em ficar só com a Crimeia e bater em retirada dos territórios ocupados.

Não é isto que está em cima da mesa (há uns zunzuns sobre "reconhecer" a Crimeia, salvo erro). O que está em cima da mesa não é retirada da Rússia mas manter, mais ou menos, a linha da frente como está agora (possivelmente com algumas trocas/ajustes). E garantias de segurança (credíveis) para a Ucrânia.

O nazi do UK disse "ter algo nos termos do artigo 5". Algo nos termos do artigo 5 é o NAT.

O Zelenski diz que não cede território. Suponho então que queria dizer não reconhece território (mas aceita congelar o conflito?).

A Von não sei disse que estava com fome e que a sala oval é muito bonita.

[PMP69]

Com tudo isto, passou ao lado, mas a Ucrânia divulgou o seu novo míssil de cruzeiro Flamingo, que já estará a usar.

Tem cerca de 6 m, carrega uma ogiva de 1.000 kg, velocidade máxima de 950 kms, e um alcance de 3.000 km.

Pedro

[PMP69]

Não ouvi ninguém a pedir para a Rússia ceder o território ocupado.
E também não ouvi a Ucrânia a dizer que ia reconhecer qualquer território. Ouvi até o Zelenskyy a dizer hoje que isso era impossível, e é pela constituição ucraniana sem referendo.
Provavelmente nenhuma das duas coisas vai acontecer e o conflito vai terminar na mesma

Seria o sétimo conflito terminado à Trump.

Pedro

[PMP69]

Não é isto que está em cima da mesa (há uns zunzuns sobre "reconhecer" a Crimeia, salvo erro). O que está em cima da mesa não é retirada da Rússia mas manter, mais ou menos, a linha da frente como está agora (possivelmente com algumas trocas/ajustes). E garantias de segurança (credíveis) para a Ucrânia.

Era a morte de Putin, para a Ucrânia, o ideal era congelar a linha da frente, mas a Rússia sabe que isso ia permitir à Ucrânia fortalecer as suas forças armadas.

Pedro

[previsor]

Não ouvi ninguém a pedir para a Rússia ceder o território ocupado.
E também não ouvi a Ucrânia a dizer que ia reconhecer qualquer território. Ouvi até o Zelenskyy a dizer hoje que isso era impossível, e é pela constituição ucraniana sem referendo.
Provavelmente nenhuma das duas coisas vai acontecer e o conflito vai terminar na mesma

[MarcoAntonio]

Entretanto, confirma-se a continuação das conversações na sala oval, à porta fechada (pós telefonema entre Trump e Putin).

White House talks resume in 'leaders only format'

Talks in the White House have resumed in a "leaders only format".

Ukrainian president's spokesperson Serhii Nikiforov says in a message to journalists: "After a break, talks resumed in the Oval Office in a 'leaders only' format."

It comes as a White House officials confirms the East Room meeting has concluded.

Sky News

[MarcoAntonio]

Não consigo acreditar que Rússia se contente em ficar só com a Crimeia e bater em retirada dos territórios ocupados.

Não é isto que está em cima da mesa (há uns zunzuns sobre "reconhecer" a Crimeia, salvo erro). O que está em cima da mesa não é retirada da Rússia mas manter, mais ou menos, a linha da frente como está agora (possivelmente com algumas trocas/ajustes). E garantias de segurança (credíveis) para a Ucrânia.

[BearManBull]

Não consigo acreditar que Rússia se contente em ficar só com a Crimeia e bater em retirada dos territórios ocupados.

Seria uma derrota estrondosa para Putin... teria de ser outro líder russo a assumir o erro, neste momento não acredito que a Rússia vá ceder um centímetro ocupado poderá aceitar ficar como está o mapa agora.

Quando muito a Ucrânia teria ceder Donbas+Crimeia completamente.

Vamos ver o desfecho (temporário?) que parece agora estar mais próximo.

[MarcoAntonio]

Portanto, na linha do que tinha comentado atrás, segundo as informações que estão a circular, para já mantêm-se por lá e deverão continuar conversações...

Zelenskyy to stay in DC for more talks as meeting ends - NBC News

Volodymyr Zelenskyy will stay in Washington for further talks, even as the meeting between Donald Trump and European leaders ends, our US partner NBC News reports.

A spokesperson for the Ukrainian leader told NBC: "The meeting has ended, but European leaders and Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy are staying for now in DC to continue talks, potentially in another format."

It comes after we reported that Trump had interrupted the talks to call Vladimir Putin.

Sky News



(PS: no problem, pedro)

[PMP69]

Depois do telefonema, Trump terá dito mais ou menos isto "Acho que Putin quer fazer um acordo. Entenderam? Por mais louco que pareça!"

Isto foi antes do telefonema (e antes da reunião com todos). Aconteceu na mesma sala onde ocorreu a conferência de imprensa com todos (que linkei abaixo). A qual ocorreu antes da reunião propriamente dita e "à porta fechada".

Ok, as minhas desculpas, fiquei com a ideia errada.

Pedro

[MarcoAntonio]

Depois do telefonema, Trump terá dito mais ou menos isto "Acho que Putin quer fazer um acordo. Entenderam? Por mais louco que pareça!"

Isto foi antes do telefonema (e antes da reunião com todos). Aconteceu na mesma sala onde ocorreu a conferência de imprensa com todos (que linkei abaixo). A qual ocorreu antes da reunião propriamente dita e "à porta fechada".

[PMP69]

A Ucrânia só tem duas garantias possíveis, a adesão à Nato, e mesmo está não é à prova de bala, e possuir armas nucleares, o que acredito que está em andamento.

Putin não pode aceitar forças da Nato, Europa ou EUA na Ucrânia.

Depois do telefonema, Trump terá dito mais ou menos isto "Acho que Putin quer fazer um acordo. Entenderam? Por mais louco que pareça!"

Esqueceu-se de dizer que era nos termos do Kremlin.

Entretanto, Trump mentiu ao dizer que em 6 meses acabou com guerras. Já o tinha dito na semana passada.

Irão/Israel, Ruanda/RDC, Índia/Paquistão, Arménia/Azerbaijão e Tailândia/Camboja.

Assim, acredito no fim da guerra na Ucrânia e venha de lá o prémio Nobel da Paz.

Pedro

[MarcoAntonio]

Agora está a ser veiculado por vários orgãos que o alinhamento anterior foi cancelado/alterado e que vão continuar (ou poderão continuar) conversações hoje, "num formato diferente".

[previsor]

A Ucrânia não vai perder mais território, mas também não vai recuperá-lo nos próximos anos.
A Ucrânia vai ter mais do que no memorado de Budapeste porque vai estar uma força militar multinacional na Ucrânia, mesmo sem a aderir à nato.
Não sei se o que escrevi sobre a nato ficou bem o que quis dizer, mas o que quis dizer é que se houver alguma referência à NATO no acordo, a impossibilidade de aderir será por um determinado período de tempo e não para sempre. Mas nem precisa de haver qualquer referência porque, enquanto o Putin for presidente da Rússia, a Ucrânia está impossibilitada de aderir à nato, porque a Rússia tem poder de veto. Acontece o mesmo com o Chipre, por causa de uma divergência com a Turquia.
Ninguém ter falado na entrada da Ucrânia na União Europeia, acho que é bom para a Ucrânia. É uma conquista, embora isso também não quer dizer que a adesão vai acontecer em breve.

O Chipre tem um obstáculo significativo para entrar na NATO, que se prende quase exclusivamente com a Turquia. Aqui está o contexto:
1. Divisão do Chipre:
• Desde 1974, a ilha está dividida entre a República de Chipre (sul, internacionalmente reconhecida) e a República Turca do Norte de Chipre (norte, reconhecida apenas pela Turquia).
• A Turquia mantém tropas na parte norte e apoia esse governo não reconhecido.
2. Relação com a NATO:
• A Turquia é membro da NATO e tem poder de veto sobre a adesão de novos membros.
• A Turquia rejeita qualquer entrada do Chipre na NATO enquanto não houver uma solução para a divisão da ilha e o reconhecimento da parte norte.
3. Consequência prática:
• Apesar de ser membro da União Europeia desde 2004, o Chipre não consegue aderir à NATO porque a Turquia bloquearia a sua entrada.
• Qualquer tentativa de adesão teria de passar por negociações complexas envolvendo segurança, soberania e reconhecimento internacional.

Portanto, o “problema com a Turquia” é político e militar, e não técnico: é o veto de um membro da NATO devido à disputa territorial interna.