EDP - Tópico Geral
Re: EDP - Tópico Geral
Eis como "misturar alhos com bugalhos"
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Re: EDP - Tópico Geral
Então!!!Resumindo e concluindo:
Pode ter, na pior das hipóteses, uma perda de 700 milhões na Colômbia, mas recebeu 900 milhões da rotação de taifários e mais 400 milhões na venda de participação no Brasil o que dá um saldo positivo de 600 milhões.
Seria motivo para a subida das ações, mas continuamos no nesmo marasmo.
Ou o Stillwell tira um coelho da cartola na apresentação de resultados em fevereiro ou continuamos em queda.
Pode ter, na pior das hipóteses, uma perda de 700 milhões na Colômbia, mas recebeu 900 milhões da rotação de taifários e mais 400 milhões na venda de participação no Brasil o que dá um saldo positivo de 600 milhões.
Seria motivo para a subida das ações, mas continuamos no nesmo marasmo.
Ou o Stillwell tira um coelho da cartola na apresentação de resultados em fevereiro ou continuamos em queda.
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Re: EDP
BOMBA99 Escreveu:Não se percebe como é possível registar uma perda desta dimensão como se nada fosse.
Ninguém reparou mais cedo que se estavam a meter num buraco gigantesco?
Quem foram os asnos que decidiram este investimento? Com base em quê?
Por acaso coincide com os lucros record e com a indemnização dos 180 milhões senão isto podia ter consequências trágicas.
È com disparates destes que as empresas mudam de mãos.
Há outras que desaparecem como aconteceu com a PT.
Uma coisa é certa, este tiro gigantesco nos pés merecia que algum tubarão europeu viesse comprar a EDP. Eu por acaso agradecia. Esta gestão deve ser corrida enquanto é tempo.
Este Stilwell é outro aprendiz de Bava ou Granadeiro? Se não é, parece.
Volto a perguntar-te , o Stilwell está lá desde quando ?
Visão limitada...
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EDP
Não se percebe como é possível registar uma perda desta dimensão como se nada fosse.
Ninguém reparou mais cedo que se estavam a meter num buraco gigantesco?
Quem foram os asnos que decidiram este investimento? Com base em quê?
Por acaso coincide com os lucros record e com a indemnização dos 180 milhões senão isto podia ter consequências trágicas.
È com disparates destes que as empresas mudam de mãos.
Há outras que desaparecem como aconteceu com a PT.
Uma coisa é certa, este tiro gigantesco nos pés merecia que algum tubarão europeu viesse comprar a EDP. Eu por acaso agradecia. Esta gestão deve ser corrida enquanto é tempo.
Este Stilwell é outro aprendiz de Bava ou Granadeiro? Se não é, parece.
Ninguém reparou mais cedo que se estavam a meter num buraco gigantesco?
Quem foram os asnos que decidiram este investimento? Com base em quê?
Por acaso coincide com os lucros record e com a indemnização dos 180 milhões senão isto podia ter consequências trágicas.
È com disparates destes que as empresas mudam de mãos.
Há outras que desaparecem como aconteceu com a PT.
Uma coisa é certa, este tiro gigantesco nos pés merecia que algum tubarão europeu viesse comprar a EDP. Eu por acaso agradecia. Esta gestão deve ser corrida enquanto é tempo.
Este Stilwell é outro aprendiz de Bava ou Granadeiro? Se não é, parece.
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Re: EDP - Tópico Geral
yaya Escreveu:Afinal esta imparidade na Colômbia não era novidade.
Montantes que vão ser tratados como eventos não recorrentes, não tendo dessa forma impacto no lucro ou na política de dividendos.
Continuo a achar este evento pouco relevante para o rumo da cotação tal como a venda do défice tarifário por 900M.
Concordo que já se encontre descontado os 500 milhões à cotação actual uma vez que este valor representa cerca de 12,5 cêntimos por título, mas não é pouco relevante pelo montante em si e pela fase do ano em que é comunicado e pela psicologia do dinheiro e do sentimento de perda. Normalmente o sentimento de perda é sentido duas vezes mais que o sentimento de obtermos um ganho.
A venda do défice tarifário é uma antecipação de receitas tal como as empresas fazem com o factoring sem recurso. Entregam as facturas de clientes a uma empresa financeira e pagam um preço pela antecipação desse montante.
A comunicação desta venda em simultâneo com a da Colômbia teve como objectivo amenizar ou tentar tranquilizar os investidores dizendo que a Edp está a receber avultadas quantias de dinheiro e que está tudo controlado.
A notícia do financiamento BEI também foi comunicada via cmvm no mesmo dia.
Sinceramente, acho que se a notícia só pecou por tardia e a Edp pagou bem caro com a derrapagem na cotação até aos valores actuais deixando os investidores sem saberem o que se estava a passar.
Editado pela última vez por BenjaminMartins em 22/12/2024 15:48, num total de 2 vezes.
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Re: EDP - Tópico Geral
A família EDP anda muito esquisita em bolsa, basta olhar a performance da Endesa e Iberdrola.
O que se passa? Os insiders já sabem de certeza.
O que se passa? Os insiders já sabem de certeza.
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Re: EDP - Tópico Geral
Afinal esta imparidade na Colômbia não era novidade.
Portanto bastante provável que já esteja descontada na cotação.
Em novembro:
No rescaldo da última apresentação de resultados, numa chamada com analistas, o responsável financeiro da empresa (CFO, na sigla em inglês), Rui Teixeira, já havia assinalado a situação instável dos projetos na Colômbia: “Quero gerir expectativas. Ao longo dos próximos 2 a 3 meses, a decisão de avançar ou não avançar pode levar a uma perda completa dos 700 milhões de euros na EDP Renováveis”.
Maio
Já em maio, novamente em diálogo com analistas no rescaldo da apresentação de resultados do primeiro trimestre, o CEO, Miguel Stilwell d’Andrade, afirmou que a EDP estava focada em obter a licença para a linha de transmissão associada ao projeto antes do final do ano. “Não estamos a incluir [estes projetos] nos objetivos do plano de negócios ou na atualização de perspetivas. E temos uma exposição total, incluindo o valor contabilístico e outros passivos, esperadas no final do ano, em torno dos 700 mil milhões de euros”, assumiu na altura.
Montantes que vão ser tratados como eventos não recorrentes, não tendo dessa forma impacto no lucro ou na política de dividendos.
Continuo a achar este evento pouco relevante para o rumo da cotação tal como a venda do défice tarifário por 900M.
Portanto bastante provável que já esteja descontada na cotação.
Em novembro:
No rescaldo da última apresentação de resultados, numa chamada com analistas, o responsável financeiro da empresa (CFO, na sigla em inglês), Rui Teixeira, já havia assinalado a situação instável dos projetos na Colômbia: “Quero gerir expectativas. Ao longo dos próximos 2 a 3 meses, a decisão de avançar ou não avançar pode levar a uma perda completa dos 700 milhões de euros na EDP Renováveis”.
Maio
Já em maio, novamente em diálogo com analistas no rescaldo da apresentação de resultados do primeiro trimestre, o CEO, Miguel Stilwell d’Andrade, afirmou que a EDP estava focada em obter a licença para a linha de transmissão associada ao projeto antes do final do ano. “Não estamos a incluir [estes projetos] nos objetivos do plano de negócios ou na atualização de perspetivas. E temos uma exposição total, incluindo o valor contabilístico e outros passivos, esperadas no final do ano, em torno dos 700 mil milhões de euros”, assumiu na altura.
Montantes que vão ser tratados como eventos não recorrentes, não tendo dessa forma impacto no lucro ou na política de dividendos.
Continuo a achar este evento pouco relevante para o rumo da cotação tal como a venda do défice tarifário por 900M.
Re: EDP - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:Atençao que dos 700M, 500M já tinham sido gastos. Nao é novo outflow de cash.
E entendo que a EDP tentará recuperar, judicialmente, de parte das perdas que teve.
Julgo que o que tentarão fazer é vender o projecto a outra empresa interessada em avançar, por um menor valor.
Em Fevereiro de 2025, sairá a autorização ambiental e nessa altura, se assim for, o projecto ganhará um pouco mais de valor.
A Eni está na mesma situação com um projeto eólico na mesma província e andam a ver como é que resolvem a situação.
Diria que a Edpr também poderá vender os 90 aero-geradores para outro projecto noutra região da Colômbia e mais à frente a licença para operar naquela região. Mas o que deverá agregar mais valor será vender o projecto como um todo na fase em que se encontra.
O valor em imparidades/provisões a registar nas contas deste ano é o anunciado. Com sorte poderá vir a ser menor e acabarem por registar um proveito extraordinário no ano seguinte.
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Re: EDP - Tópico Geral
GamesOver Escreveu:yaya Escreveu:GamesOver Escreveu:As casas de investimento, tem acesso a informações e técnicos que os investidores comuns não possuem.
Alguma coisa se passa de muito mau nas EDPs.
qual informação?
a jeferies dizia que o ebitda da edp ia cair no 3T e depois subiu
O tipo de informação que tem saído sobre a EDP ultimamente, já eles sabiam naquela altura.
Se as imparidades na Colômbia não tivessem acontecido acho que o movimento não seria diferente. Basta ver as quedas no sector, nomeadamente o etf das renováveis do nasdaq, já vêm desde há 4 anos.
E seria engraçado que a EDP registasse lucro recorde em 2024.
Algum dia vão acertar os pessimistas do costume
https://caldeiraodebolsa.jornaldenegoci ... 5#p1885690
Re: EDP - Tópico Geral
Veremos a cotação abaixo de 3 euros, mas talvez não seja para já. No entanto, o sinal foi hoje dado!
Re: EDP - Tópico Geral
yaya Escreveu:GamesOver Escreveu:As casas de investimento, tem acesso a informações e técnicos que os investidores comuns não possuem.
Alguma coisa se passa de muito mau nas EDPs.
qual informação?
a jeferies dizia que o ebitda da edp ia cair no 3T e depois subiu
O tipo de informação que tem saído sobre a EDP ultimamente, já eles sabiam naquela altura.

Re: EDP - Tópico Geral
Saída da Colômbia leva casas de investimento a cortar target da família EDP - Research - Jornal de Negócios
O impacto de 500 milhões de euros que a desistência do projeto na Colômbia pode ter nos lucros do grupo fez com que a Alphavalue, a Bestinver e a JB capital ficassem mais pessimistas em relação ao desempenho das cotadas em bolsa.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Re: EDP - Tópico Geral
EXCLUSIVO-O uso de energia em data centers dos EUA pode quase triplicar até 2028, diz relatório apoiado pelo DOE
Criado : 15:32 | Última atualização: há 12 min.
((Tradução automatizada pela Reuters, veja o aviso https://bit.ly/rtrsauto))
Em três anos, os data centers podem ser responsáveis por 6,7%-12% do consumo total de eletricidade dos EUA
Entre 2017 e 2023, a demanda por energia do data center mais que dobrou com a implementação de mais servidores de IA
A IA requer chips cada vez mais potentes e sistemas de resfriamento intensos, impulsionando o crescimento da demanda por energia
(Adiciona detalhes do relatório, citações de liderança de pesquisa começando no parágrafo 6) Por Laila Kearney
NOVA YORK, 20 Dez (Reuters) - A demanda por energia em data centers dos EUA pode quase triplicar nos próximos três anos e consumir até 12% da eletricidade do país, à medida que o setor passa por uma transformação de inteligência artificial, de acordo com um relatório não publicado apoiado pelo Departamento de Energia e visto pela Reuters.
O relatório do Laboratório Nacional Lawrence Berkeley, que deve ser divulgado na sexta-feira, surge no momento em que a indústria de energia dos EUA e as agências governamentais tentam entender como o aumento repentino da demanda por data centers das Big Techs afetará as redes elétricas, as contas de luz e o clima.
Até 2028, o uso anual de energia dos data centers poderá atingir entre 74 e 132 gigawatts, ou entre 6,7% e 12% do consumo total de eletricidade dos EUA, de acordo com o relatório do Berkeley Lab.
O relatório de definição de padrões da indústria incluiu intervalos que dependiam em parte da disponibilidade e demanda por um tipo de chip de IA conhecido como GPUs. Atualmente, os data centers representam um pouco mais de 4% do carga de energia do país.
"Isso realmente nos sinaliza onde está a fronteira em termos de crescente demanda por energia nos EUA", disse Avi Shultz, diretor do Escritório de Eficiência Industrial e Descarbonização do DOE.
A demanda por energia dos data centers permaneceu praticamente estável do início a meados da década de 2010, apesar do crescimento significativo do setor, depois que as eficiências computacionais e a mudança de pequenos centros dispersos para grandes sites baseados em nuvem reduziram a necessidade de equipamentos de tecnologia da informação e despesas gerais que consomem muita energia.
A partir de 2017, a implantação de servidores acelerados por GPU levou a mais que dobrar o uso de energia do setor em um período de seis anos, disse o relatório.
A IA, que exige chips cada vez mais potentes e sistemas de resfriamento intensos, é o principal impulsionador do crescimento projetado do data center.
Quando o último relatório foi lançado em 2016, os servidores de IA em data centers eram responsáveis por cerca de 2% do uso total de energia do servidor.
"Há muita diferença no setor entre quando o analisamos em 2016 e quando o analisamos agora", disse o pesquisador-chefe do relatório, Arman Shehabi, cientista da equipe do Berkeley Lab.
Shehabi e sua equipe de pesquisadores recomendam publicar o relatório anualmente, ou semestralmente, para acompanhar mais de perto as tendências dos data centers.
As estimativas no relatório são baseadas em cálculos de uso de eletricidade de GPUs instaladas e outros equipamentos de TI de data center, usando informações disponíveis publicamente, empresas de pesquisa de mercado e avaliações de executivos do setor de energia e de data center.
Os pesquisadores recomendaram estratégias para aumentar a transparência em todo o setor, incluindo a coleta de mais informações do data center, que seriam relatadas anonimamente, sobre o uso de eletricidade e detalhes como recursos de computação e tipo de carga de trabalho, que agora são considerados proprietários.
"Ao mostrar qual é o uso de energia e, mais importante, o que está causando o crescimento no uso de energia, isso nos ajuda a pensar sobre quais oportunidades existem para eficiências", disse Shehabi.
O relatório também faz sugestões para pesquisas futuras e desenvolvimento de estratégias de eficiência energética para os crescentes data centers de IA do país.
Fonte: LSEG Data & Analytics
Criado : 15:32 | Última atualização: há 12 min.
((Tradução automatizada pela Reuters, veja o aviso https://bit.ly/rtrsauto))
Em três anos, os data centers podem ser responsáveis por 6,7%-12% do consumo total de eletricidade dos EUA
Entre 2017 e 2023, a demanda por energia do data center mais que dobrou com a implementação de mais servidores de IA
A IA requer chips cada vez mais potentes e sistemas de resfriamento intensos, impulsionando o crescimento da demanda por energia
(Adiciona detalhes do relatório, citações de liderança de pesquisa começando no parágrafo 6) Por Laila Kearney
NOVA YORK, 20 Dez (Reuters) - A demanda por energia em data centers dos EUA pode quase triplicar nos próximos três anos e consumir até 12% da eletricidade do país, à medida que o setor passa por uma transformação de inteligência artificial, de acordo com um relatório não publicado apoiado pelo Departamento de Energia e visto pela Reuters.
O relatório do Laboratório Nacional Lawrence Berkeley, que deve ser divulgado na sexta-feira, surge no momento em que a indústria de energia dos EUA e as agências governamentais tentam entender como o aumento repentino da demanda por data centers das Big Techs afetará as redes elétricas, as contas de luz e o clima.
Até 2028, o uso anual de energia dos data centers poderá atingir entre 74 e 132 gigawatts, ou entre 6,7% e 12% do consumo total de eletricidade dos EUA, de acordo com o relatório do Berkeley Lab.
O relatório de definição de padrões da indústria incluiu intervalos que dependiam em parte da disponibilidade e demanda por um tipo de chip de IA conhecido como GPUs. Atualmente, os data centers representam um pouco mais de 4% do carga de energia do país.
"Isso realmente nos sinaliza onde está a fronteira em termos de crescente demanda por energia nos EUA", disse Avi Shultz, diretor do Escritório de Eficiência Industrial e Descarbonização do DOE.
A demanda por energia dos data centers permaneceu praticamente estável do início a meados da década de 2010, apesar do crescimento significativo do setor, depois que as eficiências computacionais e a mudança de pequenos centros dispersos para grandes sites baseados em nuvem reduziram a necessidade de equipamentos de tecnologia da informação e despesas gerais que consomem muita energia.
A partir de 2017, a implantação de servidores acelerados por GPU levou a mais que dobrar o uso de energia do setor em um período de seis anos, disse o relatório.
A IA, que exige chips cada vez mais potentes e sistemas de resfriamento intensos, é o principal impulsionador do crescimento projetado do data center.
Quando o último relatório foi lançado em 2016, os servidores de IA em data centers eram responsáveis por cerca de 2% do uso total de energia do servidor.
"Há muita diferença no setor entre quando o analisamos em 2016 e quando o analisamos agora", disse o pesquisador-chefe do relatório, Arman Shehabi, cientista da equipe do Berkeley Lab.
Shehabi e sua equipe de pesquisadores recomendam publicar o relatório anualmente, ou semestralmente, para acompanhar mais de perto as tendências dos data centers.
As estimativas no relatório são baseadas em cálculos de uso de eletricidade de GPUs instaladas e outros equipamentos de TI de data center, usando informações disponíveis publicamente, empresas de pesquisa de mercado e avaliações de executivos do setor de energia e de data center.
Os pesquisadores recomendaram estratégias para aumentar a transparência em todo o setor, incluindo a coleta de mais informações do data center, que seriam relatadas anonimamente, sobre o uso de eletricidade e detalhes como recursos de computação e tipo de carga de trabalho, que agora são considerados proprietários.
"Ao mostrar qual é o uso de energia e, mais importante, o que está causando o crescimento no uso de energia, isso nos ajuda a pensar sobre quais oportunidades existem para eficiências", disse Shehabi.
O relatório também faz sugestões para pesquisas futuras e desenvolvimento de estratégias de eficiência energética para os crescentes data centers de IA do país.
Fonte: LSEG Data & Analytics
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Re: EDP - Tópico Geral
Atençao que dos 700M, 500M já tinham sido gastos. Nao é novo outflow de cash.
E entendo que a EDP tentará recuperar, judicialmente, de parte das perdas que teve.
E entendo que a EDP tentará recuperar, judicialmente, de parte das perdas que teve.
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Re: EDP - Tópico Geral
BenjaminMartins Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/energia/detalhe/edp-vende-defice-e-desvio-tarifario-em-portugal-por-quase-900-milhoes-de-euros
saem 700 milhões e entram 700 milhões. um dia de emoções fortes. veremos o que acontece amanhã.
infelizmente, como muitos, tinha reforçado na EDP nas últimas semanas, basicamente dupliquei a posição.

e fazendo uma pesquisa no Google descubrí que a italiana Enel fez exactamente a mesma coisa na Colombia e na mesma provincia em 2023, abandonou os projectos renovaveis que tinha.
Re: EDP - Tópico Geral
Comunicado de hoje https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... s-de-euros
https://amp.expresso.pt/economia/econom ... aveis-cai-
Notícia de 06/11 fez cair a cotação da Edp em cerca de 0,30€ e na altura não se percebeu bem porquê. Achou-se que estava associado há eleição do Trump.
A minha tese é que já se encontra descontado na cotação a imparidade/provisão com o negócio/participada da Colômbia.
https://amp.expresso.pt/economia/econom ... aveis-cai-
Notícia de 06/11 fez cair a cotação da Edp em cerca de 0,30€ e na altura não se percebeu bem porquê. Achou-se que estava associado há eleição do Trump.
A minha tese é que já se encontra descontado na cotação a imparidade/provisão com o negócio/participada da Colômbia.
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Re: EDP - Tópico Geral
Cisne negro na abertura.
Re: EDP - Tópico Geral
Crissssx Escreveu:BOMBA99 Escreveu:Este imbecil do Stilwell devia ser demitido imediatamente.
Isto é um buraco colossal. É claro que a EDP vai cair e muito. Infelizmente tenho muitas a 3,40. Volto a entrar nos 2,40.
É uma vergonha que este descalabro tenha sido escondido. Só mesmo em Portugal. Nos EUA daria cadeia por fraude.
Só para refletir o stilwell está lá desde quando?
Desde julho de 2020.
Re: EDP - Tópico Geral
BOMBA99 Escreveu:Este imbecil do Stilwell devia ser demitido imediatamente.
Isto é um buraco colossal. É claro que a EDP vai cair e muito. Infelizmente tenho muitas a 3,40. Volto a entrar nos 2,40.
É uma vergonha que este descalabro tenha sido escondido. Só mesmo em Portugal. Nos EUA daria cadeia por fraude.
Só para refletir o stilwell está lá desde quando?
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Re: EDP - Tópico Geral
Este imbecil do Stilwell devia ser demitido imediatamente.
Isto é um buraco colossal. É claro que a EDP vai cair e muito. Infelizmente tenho muitas a 3,40. Volto a entrar nos 2,40.
É uma vergonha que este descalabro tenha sido escondido. Só mesmo em Portugal. Nos EUA daria cadeia por fraude.
Isto é um buraco colossal. É claro que a EDP vai cair e muito. Infelizmente tenho muitas a 3,40. Volto a entrar nos 2,40.
É uma vergonha que este descalabro tenha sido escondido. Só mesmo em Portugal. Nos EUA daria cadeia por fraude.
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Re: EDP - Tópico Geral
Excelente timing sim senhor!!!
Logo a seguir a ter recebido um empréstimo de 700 milhões do fundo europeu cai a bomba da limpeza da imparidade na Colômbia.
Só fica a faltar a notícia de um aumento de capital. Já não falta tudo!!!
Boas festas para todos, até para o ano.
Logo a seguir a ter recebido um empréstimo de 700 milhões do fundo europeu cai a bomba da limpeza da imparidade na Colômbia.
Só fica a faltar a notícia de um aumento de capital. Já não falta tudo!!!
Boas festas para todos, até para o ano.
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Re: EDP - Tópico Geral
Em 2017 a EDP lançou uma oferta pública de aquisiçãosobre a EDP Renováveis. 6,80 euros .
Acredito que a EDP possa relançar uma oferta , como a palavra renováveis deixou de ser sex não há razões para terem 2 empresas cotadas .
Acredito que a EDP possa relançar uma oferta , como a palavra renováveis deixou de ser sex não há razões para terem 2 empresas cotadas .
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Re: EDP - Tópico Geral
serdom Escreveu:a minha dúvida é outra: os 25% de queda desde o último máximo relativo já "cobrem" esta colossal perda de 500M ou vemos amanhã o navio a ir ao fundo com pânico generalizado?
em termos de capitalização bolsista, já arderam 4500M... seria talvez uma boa oportunidade para reforçar?
Julgo que o capital social da Edp esteja dividido em cerca de 4.000.000.000 de acções. 500.000.000€ a dividir pelo número de títulos dá 0,125€.
Esta comunicação só peca por ser divulgada tardiamente.
Na minha opinião os 0,125€ já se encontram descontados na cotação actual tendo em conta as quedas acentuadas dos últimos 30 dias mas uma vez que a comunicação foi tardia amanhã poderá cair neste valor.
Editado pela última vez por BenjaminMartins em 20/12/2024 0:10, num total de 4 vezes.
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Re: EDP - Tópico Geral
a minha dúvida é outra: os 25% de queda desde o último máximo relativo já "cobrem" esta colossal perda de 500M ou vemos amanhã o navio a ir ao fundo com pânico generalizado?
em termos de capitalização bolsista, já arderam 4500M... seria talvez uma boa oportunidade para reforçar?
em termos de capitalização bolsista, já arderam 4500M... seria talvez uma boa oportunidade para reforçar?
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Re: EDP - Tópico Geral
Goya777 Escreveu:BenjaminMartins Escreveu:Comunicado na CMVM.
Impacto na Edp de 500 milhões.
Muito mau só ser divulgado esta informação agora. Pelos vistos alguém saberia desta informação desde Novembro, antes dos pequenos investidores.
Colombia ja se sabia. Impacto total não. E como sempre há quem saiba. Amigos e familiares de pessoas da empresa, advogados envolvidos, fiscalistas, etc
quase o valor do AC que fizeram há não muito tempo
Bela gestão, sim senhor

Saudades do Mexia
O mais estranho é anunciarem isto no final do ano
Está explicado as quedas
Quem está ligado:
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