Caldeirão da Bolsa

PSI (PSI20) - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 19/8/2024 17:37

Uns retoques, com alguma melhoria no desempenho. O ground truth é bastante simples, utiliza uma versão corrigida da média móvel com filtragem adicional para ignorar trends muito curtos. A principal limitação é que não considera tendências laterais, apenas up e downtrends.

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Anotação do dataset (ilustração). Os períodos considerados de downtrend estão demarcados a vermelho.

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 19/8/2024 16:05

Sessão forte no PSI. Tenho reservas que o índice ainda esteja a obedecer aos ciclos de cerca de 100 dias, mas aqui fica o update.

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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por BearManBull » 16/8/2024 10:03

:arrow:
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 15/8/2024 21:55

yaya, o VIX é gerado pelos investidores.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 15/8/2024 21:37

yaya Escreveu:Maiores subidas do Vix
2008 - crise financeira
2020 - covid, confinamento
2024 - não há fundamento - história da carochinha, vem aí uma recessão


Depois do pico de 5 agosto 2024 o vix corrigiu de 40,86 até 15,3.
Trata-se da maior correção de sempre em 8 dias seguidos do vix (-63%).
Isto prova que não existiu qualquer fundamento para o que aconteceu a 5 agosto.
O vix é um índice que cada vez mais funciona de forma independente.
Os investidores vendem porque olham para o vix como mera análise técnica e tentam antecipar a tendência do índice, nada mais.
Depois arranja-se desculpas, como por exemplo uma hipotética recessão.

a propósito disto:
- se viesse aí recessão a banca era a 1ª a cair e não é o que se vê
- com o cenário de descida de juros seria lógico a banca a corrigir, antecipando a quebra das margens, e também não é o que se vê
- como a banca não corrige só há uma hipótese: será que vem aí mais inflação?
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 15/8/2024 19:25

pelo comportamento das cotadas do psi parece que ainda estamos no período da inflação alta, não se verifica rotação de ativos
espera-se que haja mais cortes de juros até ao final do ano
ou o mercado estará a antecipar mais inflação?
o psi sempre com delay em relação ao resto
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 8/8/2024 12:08

MarcoAntonio Escreveu:
yaya Escreveu:
Hoje índices caem e o VIX cai

Maiores subidas do Vix
2008 - crise financeira
2020 - covid, confinamento
2024 - não há fundamento - história da carochinha, vem aí uma recessão


yaya, o VIX é calculado directamente a partir do valor (preço) das opções, o que o VIX mede é a volatilidade implícita inferida do valor das opções, ao certo qual é o teu ponto?

Já expliquei n vezes no passado como funciona o VIX, posso explicar novamente. Mas confesso que não estou a entender os teus posts, podes clarificar por favor?



Já agora, o VIX é calculado a partir de um basket de opções representativas para o S&P500. É ao S&P500 que o VIX diz respeito. O S&P abriu a subir e o VIX a descer (mas nem era preciso o S&P subir para uma subida do VIX fazer sentido)...


eu referi-me ao Vix Eurostoxx 50 (Europa)
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 6/8/2024 14:02

yaya Escreveu:
Hoje índices caem e o VIX cai

Maiores subidas do Vix
2008 - crise financeira
2020 - covid, confinamento
2024 - não há fundamento - história da carochinha, vem aí uma recessão


yaya, o VIX é calculado directamente a partir do valor (preço) das opções, o que o VIX mede é a volatilidade implícita inferida do valor das opções, ao certo qual é o teu ponto?

Já expliquei n vezes no passado como funciona o VIX, posso explicar novamente. Mas confesso que não estou a entender os teus posts, podes clarificar por favor?



Já agora, o VIX é calculado a partir de um basket de opções representativas para o S&P500. É ao S&P500 que o VIX diz respeito. O S&P abriu a subir e o VIX a descer (mas nem era preciso o S&P subir para uma subida do VIX fazer sentido)...
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 6/8/2024 13:59

MarcoAntonio Escreveu:
yaya Escreveu:há quem ache que sim, há quem ache que não, é uma velha discussão


Achar, como assim?

O VIX é extraído da volatilidade implícita das opções. O preço das opções é o preço que os investidores pagam por elas e é do preço das opções que o valor do VIX é inferido. O VIX resulta do que os investidores pagam pelas opções. Adicionalmente, os investidores podem eventualmente responder ao VIX (pelo menos alguns). Mas o VIX não mexe sem primeiro os investidores começarem a pagar preços diferentes pelas opções (nomeadamente, no exemplo presente, começarem a inflaccionar o valor das opções). Se isso não acontecer, o VIX não mexe.


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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por Kooc » 5/8/2024 23:20

O PSI num ponto de entrada?
Pessoalmente não negoceio este indice, mas tem-se revelado bem certinho. E isso é o que se quer...
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 5/8/2024 19:58

yaya Escreveu:há quem ache que sim, há quem ache que não, é uma velha discussão


Achar, como assim?

O VIX é extraído da volatilidade implícita das opções. O preço das opções é o preço que os investidores pagam por elas e é do preço das opções que o valor do VIX é inferido. O VIX resulta do que os investidores pagam pelas opções. Adicionalmente, os investidores podem eventualmente responder ao VIX (pelo menos alguns). Mas o VIX não mexe sem primeiro os investidores começarem a pagar preços diferentes pelas opções (nomeadamente, no exemplo presente, começarem a inflaccionar o valor das opções). Se isso não acontecer, o VIX não mexe.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 5/8/2024 19:51

MarcoAntonio Escreveu:Bom, o VIX mede indirectamente as expectativas dos investidores (nomeadamente, como os investidores antecipam a volatilidade).

O próprio VIX está a "responder" aos investidores...

:wink:


há quem ache que sim, há quem ache que não, é uma velha discussão
desde que se começaram a fazer apostas e produtos derivados do vix deixei de acreditar
hoje sobe 45%

será que as criptomoedas também começam a pesar nos índices?
muito dinheiro deve estar metido em bitcoins
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 5/8/2024 19:39

Bom, o VIX mede indirectamente as expectativas dos investidores (nomeadamente, como os investidores antecipam a volatilidade).

O próprio VIX está a "responder" aos investidores...

:wink:
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 5/8/2024 19:37

Goya777 Escreveu:Continuam as correções bem fortes por esses mercados europeus fora. Apenas correcção saudável de mercado com pouco volume ou algo mais que isso?


vai tudo atrás do vix, o que havia de ser
depois arranja-se argumentos para justificar o movimento
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por JUKIMSUNG » 5/8/2024 14:05

Eu acredito no início do bear market ou pelo menos um teste às quedas de 20% desde os máximos.
Amanhã ou depois já vamos ter os bancos centrais a baixar as taxas de juros e isso pode ser um péssimo sinal para o médio prazo.
 
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por Goya777 » 5/8/2024 10:21

Continuam as correções bem fortes por esses mercados europeus fora. Apenas correcção saudável de mercado com pouco volume ou algo mais que isso?
 
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 4/8/2024 22:01

Se não retomar nas próximas sessões, vou assumir que os ciclos estão desfeitos...

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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 2/8/2024 18:22

lá vai tudo outra vez arrastado pelo vix, que subiu 35%
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 31/7/2024 22:50

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 27/7/2024 19:01

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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 25/7/2024 19:34

Lisboa_Casino Escreveu:
yaya Escreveu:Se o PSI quiser continuar o rumo para norte parece-me que terá de haver rotação nos pesos pesados

A Galp parece estar a fazer um padrão de higher high no mensal e até fez máximo histórico, com MACD em máximos de sempre
A JM com o trambolhão de hoje arrastou o psi e parece continuar rumo a sul
As EDPs parecem estar a consolidar o fundo e nota-se algum sinal de inversão
BCP uma incógnita com a potencial inversão na política monetária

vamos ver se estarei enganado, ou não


Enquanto o BCP se mantiver com um MKT CAP abaixo da JMT e abaixo de metade da MKT CAP da EDP, parece-me que sempre uma verdadeira incógnita !

Parece-me que o BCP passará a ser uma certeza lá para os 0,65 !

Mas contava com maior velocidade de aproximação ao PT definido ! Mas temos tempo...........


Outra das incógnitas da Bolsa nacional continua a ser a SONAE...............outra grande incógnita !



Um indice incógnito num pais incógnito ! Por exemplo...............

O nosso Presidente recebeu a comitiva olímpica Nacional. A comitiva Paralímpica foi "orgulhosamente" homenageada pelo Sec Estado dos assuntos
PARA LAMENTARES !


e neste caso , lamento este tratamento diferenciado entre todos aqueles que representam o nosso PAíS ao mais alto nível.

Isto não é orgulho nacional !

Isto é Gorgulho nacional !


Portugal contará com a menor representação Paralímpica das ultimas décadas !

ORGULHO ? sim ! Em todos os atletas deste País que representam Portugal!

No resto.... é mais gorgulho !

https://payshort.pt/portugal-jogos-paralimpicos/


Apoiar o desporto adaptado é um desígnio nacional !
 
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 25/7/2024 19:11

.
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 25/7/2024 19:49, num total de 1 vez.
 
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por yaya » 25/7/2024 18:54

Se o PSI quiser continuar o rumo para norte parece-me que terá de haver rotação nos pesos pesados

A Galp parece estar a fazer um padrão de higher high no mensal e até fez máximo histórico, com MACD em máximos de sempre
A JM com o trambolhão de hoje arrastou o psi e parece continuar rumo a sul
As EDPs parecem estar a consolidar o fundo e nota-se algum sinal de inversão
BCP uma incógnita com a inversão da política monetária na descida dos juros

vamos ver se estarei enganado, ou não
Editado pela última vez por yaya em 25/7/2024 22:16, num total de 1 vez.
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/7/2024 19:02

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Notas: a rede neuronal é baseada num Transformer customizado e treinado com dados do PSI desde Maio de 2013. Os dados do gráfico não foram utilizados no treino do modelo. O ground truth é baseado numa média móvel com lag corrigido e filtragem adicional (as últimas sessões não têm ground truth, simplesmente não existe).
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Re: PSI (PSI20) - Tópico Geral

por MarcoAntonio » 24/7/2024 18:40

Melhor fecho no PSI desde o início de Junho.

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