Ao minuto: PS diz que cumprir Programa do Governo é "ato de fé". PSD acusa PS de ser "o arauto da desgraça"

[PMP69]

Dresden, Hiroshima e Nagasaki serviram para a derrota das forcas do eixo? Sim.

Many historians say the bombings did not lead to the Japanese surrender, and the Soviet declaration of war on Japan two days later was a bigger shock.

It put an end to any hope the Soviets would negotiate a favourable surrender for Japan.

The severely-weakened Japanese Imperial army had no capacity to fight the Soviets on a second front in China and Northern Japan.


Honestamente a minha opinião é que provavelmente não era preciso detonar as bombas nucleares numa área urbana densamente povoada para demonstrar a superioridade bélica. Foi um acto cruel e covarde.

Era a única maneira de vergar o Japão, pois o Gen. Douglas MacArthur, sabia por experiência própria, as baixas que iam ter se invadisse o Japâo.

Só na Batalha de Iwo Jima, que devia ter durado uma semana, durou mais de 1 mês, e tiveram 25.000 baixas.


Pedro

[PMP69]

E quando se luta contra outra nação, muitas vezes luta-se contra tudo aquilo que eles acreditam, como sendo a religião.

Se os povos muçulmanos já eram contra os judeus e principalmente contra o estado de Israel, neste momento acredito esse sentimento de ódio generalizado esteja ao rubro.

Isso é uma visão limitada.

Mesmo no mundo cristão também tens ódios internos ortodoxos vs católicos.

No mundo árabe também existe muita rivalidade e no caso de uma guerra Irão vs Israel dou por certo que a Arabia Saudita vai ficar do lado de Israel (pelo menos passivamente).

O próprio Egipto recusa-se a abrir a fronteira de Rafah e receber refugiados. Portanto o odio contra os judeus e Israel até é mais fluido na Europa do que no mundo árabe. Até na própria Palestina (Cisjordânia) há algum apoio ao avanço de Israel.

O grande inimigo do Irão é a Arábia Saudita e vice-versa, e era essa vantagem que os EUA deviam aproveitar, mas a Administração Obama destruiu, ao permitir o afastamento da Arábia Saudita de Israel, em troca do acordo nuclear de 2015.

O Egipto foi o berço da Irmandade Muçulmana, que conseguiram expulsar em 2013, nomeadamente para a Faixa de Gaza, logo, não devem estar dispoíveis para os receber no meio dos refugiados.

Os EUA deviam aproveitar os atritos entre os Xiitas e Sunitas, mas em vez disso, conseguiram fortalecer os Xiitas, nomeadamente através da queda do Saddam Hussein e da ilusão de trazer o Irão para uma acordo nuclear.


Pedro

[BearManBull]

E quando se luta contra outra nação, muitas vezes luta-se contra tudo aquilo que eles acreditam, como sendo a religião.

Se os povos muçulmanos já eram contra os judeus e principalmente contra o estado de Israel, neste momento acredito esse sentimento de ódio generalizado esteja ao rubro.

Isso é uma visão limitada.

Mesmo no mundo cristão também tens ódios internos ortodoxos vs católicos.

No mundo árabe também existe muita rivalidade e no caso de uma guerra Irão vs Israel dou por certo que a Arabia Saudita vai ficar do lado de Israel (pelo menos passivamente).

O próprio Egipto recusa-se a abrir a fronteira de Rafah e receber refugiados. Portanto o odio contra os judeus e Israel até é mais fluido na Europa do que no mundo árabe. Até na própria Palestina (Cisjordânia) há algum apoio ao avanço de Israel.

[MarcoAntonio]

Acendeu um rastilho na medida em que por 1500 israelitas mortos, já haverá bem mais que 30mil palestinianos mortos.

O Hamas continua a ter reféns. Ainda não terminou.

A proporção e forma da resposta é debatível. Mas olha que a situação não se limita aos israelitas mortos a 7 de Outubro.

Quanto à metáfora do rastilho, confesso que não entendo como se aplica aqui. But let's agree to disagree.

[Marco Martins]

Sendo toda aquela região um barril de pólvora, neste momento, (com ou sem justificação) , Israel acendeu o rastilho...

A haver um rastilho foi o ataque terrorista (sobre civis) de 7 de Outubro.

Poderás alegar que há antecedentes. Mas eu não estou a ver muito bem como é que justificas que Israel acendeu um rastilho "neste momento", quando Israel (e não "os judeus", o exército israelita até árabes inclui e creio que não estão lá forçados) está a conduzir uma operação como reacção a (em consequência de ou na sequência de) um ataque ocorrido a 7 de Outubro.

Acendeu um rastilho na medida em que por 1500 israelitas mortos, já haverá bem mais que 30mil palestinianos mortos.

Não defendo nem por sombras o que o Hamas fez a 7 de Outubro, e sem dúvida que foram eles que iniciaram o conflito (isso é claro) e Israel tinha todo o direito a uma resposta.
Agora a forma despropositada como israel está a dar a resposta afectando directamente milhões de pessoas e impedindo apoio humanitário, é como se estivesse a libertar toda a raiva que tinha contida. Para além disso atacou alvos noutros países e matou dirigentes no solo de outros países, e nesse sentido é que digo que israel acendeu o rastilho.

Quanto ao ataque do Hamas, até pareceu que israel até poderia estar a par e ter apenas servido como justificação para fazer o que está a fazer, pois a recuperação dos reféns não pareceu ser o principal interesse (mas isto aqui já faz parte do mundo das especulações) .

[MarcoAntonio]

Sendo toda aquela região um barril de pólvora, neste momento, (com ou sem justificação) , Israel acendeu o rastilho...

A haver um rastilho foi o ataque terrorista (sobre civis) de 7 de Outubro.

Poderás alegar que há antecedentes. Mas eu não estou a ver muito bem como é que justificas que Israel acendeu um rastilho "neste momento", quando Israel (e não "os judeus", o exército israelita até árabes inclui e creio que não estão lá forçados) está a conduzir uma operação como reacção a (em consequência de ou na sequência de) um ataque ocorrido a 7 de Outubro.

E quando se luta contra outra nação, muitas vezes luta-se contra tudo aquilo que eles acreditam, como sendo a religião.

Em Israel acredita-se em muitas coisas. A maior parte é judaica, é uma nação de maioria judaica (inclui várias facções). Inclui ainda uma minoria árabe expressiva que não é judaica (e outras minorias menos expressivas também não judaicas).

[Marco Martins]

Se eu que sou europeu e nunca tive nada contra os judeus, neste momento a minha opinião mudou!

Contra os judeus, contra o povo israelita ou contra as opções do governo israelita?

São tudo coisas diferentes. Ainda que possam estar de alguma forma relacionadas, não é tudo o mesmo.

Sim! Tens toda a razão quando dizes serem coisas diferentes.

Porém, quando se luta contra outra nação não se luta contra um líder..luta-se contra um povo que é liderado por alguém (mesmo que não tenha o apoio do seu próprio povo). E quando se luta contra outra nação, muitas vezes luta-se contra tudo aquilo que eles acreditam, como sendo a religião.

Se os povos muçulmanos já eram contra os judeus e principalmente contra o estado de Israel, neste momento acredito esse sentimento de ódio generalizado esteja ao rubro.

E entendo perfeitamente a necessidade de tentares clarificar de que não é tudo a mesma coisa e que a comparação que fiz com Hitler e que não deve ser feita no mesmo pé de igualdade!
Fizeste uma boa observação e também concordo contigo!

Contudo, como leigo choca-me o genocídio que Israel está a fazer naquela região.. mesmo sem ser com trabalhos forçados, escravatura, gás ou à fome... mas está a agir de uma forma totalmente errada onde toda aquela região é como uma prisão e desproporcional do ponto de vista humano (desafiando ao mesmo tempo todos os direitos humanos e leis universais que foram criadas justamente por causa dos judeus e para evitar novos holocaustos) .

Não duvido que o maior problema daquela região sejá a religião e o fundamentalismo que deveriam agir exactamente ao contrário daquilo que o fazem presentemente!

Sendo toda aquela região um barril de pólvora, neste momento, (com ou sem justificação) , Israel acendeu o rastilho...

[MarcoAntonio]

Sim, tanto quanto sei, os historiadores japoneses são cada vez mais da opinião de que o principal factor que levou os japoneses a se renderem foi a ameaça russa, que os deixou finalmente sem saída (provavelmente as bombas também contribuiram, mas seguramente não foram o único factor e potencialmente não foi o principal).

Por outro lado, os americanos também sentiram a necessidade de apressar o final da guerra perante a ameaça de uma invasão russa do Japão...



Em todo o caso, estou em crer que os Japoneses acabariam por se render, com ou sem invasão russa. Ao contrário do que por vezes se vê escrito, a segunda bomba não foi bluff, os americanos teriam a capacidade para continuar a bombardear o Japão, a seguinte poderia ocorrer no espaço de dias caso os japoneses não se rendessem.

The Third Shot

On August 13, 1945—four days after the bombing of Nagasaki—two military officials had a phone conversation about how many more bombs to detonate over Japan and when. According to the declassified conversation, there was a third bomb set to be dropped on August 19th. This "Third Shot" would have been a second Fat Man bomb, like the one dropped on Nagasaki. These officials also outlined a plan for the U.S. to drop as many as seven more bombs by the end of October.

These officials also outlined a plan for the U.S. to drop as many as seven more bombs by the end of October.

The location for the third bombing remains unknown. At least one official advocated for Tokyo to be the site of the next atomic strike. He argued that attacking Tokyo would cause immense psychological damage for any government officials that remained in the city. To him, this was far more important than the destructive force of the bomb itself.

[BearManBull]

Dresden, Hiroshima e Nagasaki serviram para a derrota das forcas do eixo? Sim.

Many historians say the bombings did not lead to the Japanese surrender, and the Soviet declaration of war on Japan two days later was a bigger shock.

It put an end to any hope the Soviets would negotiate a favourable surrender for Japan.

The severely-weakened Japanese Imperial army had no capacity to fight the Soviets on a second front in China and Northern Japan.


Honestamente a minha opinião é que provavelmente não era preciso detonar as bombas nucleares numa área urbana densamente povoada para demonstrar a superioridade bélica. Foi um acto cruel e covarde.

[BearManBull]

Mas achas que os israelitas avisam a população, antes de bombardear um edifício onde está um elemento do Hamas?

Pedro

Não avisam especificamente de um edifício mas avisam para evacuarem zonas.

Israel não é 100% correcto em tudo também tem políticos, também tem falhas, também tem extremismos. Mas não deixa de ter um estado de direito com liberdade de expressão e que tem um processo de decisão dentro do razoável atendendo ao quem tem de afrontar no dia a dia.

A comunidade internacional devia ter condenado o Hamas mas a resposta foi a oposta parece que Israel é que está sob domínio de um grupo terrorista.

[MarcoAntonio]

Uma base americana no Iraque foi aparentemente atingida por um rocket. Mas ainda não é claro se está directamente relacionado com as ameaças de retaliação do Irão...

[Bar38]

Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.

Isso não é verdade. As populações são avisadas para abandonar determinadas zonas antes dos ataques.

O que como é obvio provoca que a guerra se arraste porque dá margem de manobra ao Hamas.

O Hamas também usa população como escudo e muitos dos recrutas são recrutados porque ou combatem ou a família come chumbo. Nem tudo é bonito como cantas e muita gente tem mais medo e odio ao Hamas do que a Israel.

Mas já sabemos como funciona os media ocidentais da actualidade Israel é o mau e filmam sempre alguém a falar contra Israel. Quem falar contra o Hamas sabe que no dia seguinte se calhar acorda com menos alguns membros.

Mas achas que os israelitas avisam a população, antes de bombardear um edifício onde está um elemento do Hamas?

Pedro

Pedro, e porquê não podem avisar!!! Sabes de certeza…

[Opcard]

Continuo sem perceber criticas a posição de Israel ao ponto de comparar Israel com os nazis mas não apresentas absolutamente nenhuma alternativa.


O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.

Quando não tens argumentos, distorces o que te dizem, mais, se tivesse comparado a Alemanha nazi a Israel, estava a passar um atestado de burrice a mim próprio, pois estava a comparar coisas diferentes. Tenta descobrir qual a religião dos nazis.

Agora, a ver se percebes, os aliados cometerem crimes de guerra em Dresden, Hiroshima e Nagasaki? Sim. Podiam ter feito de outra maneira? Sim, mas ia custar mais vidas de ambos os lados.

Dresden, Hiroshima e Nagasaki serviram para a derrota das forcas do eixo? Sim.

Agora faz o mesmo exercício para o que se passa na Faixa de Gaza.


Pedro

Desculpem mas não resisto essas cidades até seria normal serem destruídas com civis eram inimigas,

E as cidades mais destruídas em França com franceses lá dentro também havia alemães e matavam uns e outros.

( não falando das violações sim houve fuzilaremos de parte desses militares mas mais uma polémica eram de cor )

Destruição com dezenas de milhares de mortos franceses feita pelos aliados .

Saint-Nazaire (Loire-Atlantique): 100%;

Modane (Savoie): 100%;

Tilly-la-Campagne (Calvados): 96%;

Calais (Pas-de-Calais): 95%;

Vire (Calvados): 95%;

Le Portel (Pas-de-Calais): 94%;

Dunquerque (Norte): 90%;

Villers-Bocage (Calvados): 88%;

Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais): 85%;

Le Havre (Seine-Maritime): 82%;

Beauvais (Oise): 80%;

Lorient (Morbihan): 80%;

Brest (Finistère): 80%;

Saint-Lô (Manche): 77%;

Penhasco (Calvados): 76%;

Lisieux (Calvados): 75%.

[PMP69]

Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.

Isso não é verdade. As populações são avisadas para abandonar determinadas zonas antes dos ataques.

O que como é obvio provoca que a guerra se arraste porque dá margem de manobra ao Hamas.

O Hamas também usa população como escudo e muitos dos recrutas são recrutados porque ou combatem ou a família come chumbo. Nem tudo é bonito como cantas e muita gente tem mais medo e odio ao Hamas do que a Israel.

Mas já sabemos como funciona os media ocidentais da actualidade Israel é o mau e filmam sempre alguém a falar contra Israel. Quem falar contra o Hamas sabe que no dia seguinte se calhar acorda com menos alguns membros.

Mas achas que os israelitas avisam a população, antes de bombardear um edifício onde está um elemento do Hamas?

Pedro

[PMP69]

Continuo sem perceber criticas a posição de Israel ao ponto de comparar Israel com os nazis mas não apresentas absolutamente nenhuma alternativa.


O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.

Quando não tens argumentos, distorces o que te dizem, mais, se tivesse comparado a Alemanha nazi a Israel, estava a passar um atestado de burrice a mim próprio, pois estava a comparar coisas diferentes. Tenta descobrir qual a religião dos nazis.

Agora, a ver se percebes, os aliados cometerem crimes de guerra em Dresden, Hiroshima e Nagasaki? Sim. Podiam ter feito de outra maneira? Sim, mas ia custar mais vidas de ambos os lados.

Dresden, Hiroshima e Nagasaki serviram para a derrota das forcas do eixo? Sim.

Agora faz o mesmo exercício para o que se passa na Faixa de Gaza.


Pedro

[Apramg]

Todos sabemos que o problema de guerras e migrações tem origem em 2 coisas: natalidade e longevidade.

[BearManBull]

para nós negociar é solução para eles é ganhar tempo , a paz só é aceite quando estão a perder até poderem lutar novamente as diplomacias ocidentais nada percebem daquela mundo

Noutros tempos sabia-se lidar melhor com estes problemas. Perdeu-se essa capacidade de ficar do lado certo por isso que hoje em dia temos uma guerra na Ucrânia e vamos ver até onde vai esta crise no medio oriente.

Os governos ocidentais agora consideram o homem branco como a maior ameaça á paz global é só abrir jornais do UK para perceber isso.

[BearManBull]

Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.

Isso não é verdade. As populações são avisadas para abandonar determinadas zonas antes dos ataques.

O que como é obvio provoca que a guerra se arraste porque dá margem de manobra ao Hamas.

O Hamas também usa população como escudo e muitos dos recrutas são recrutados porque ou combatem ou a família come chumbo. Nem tudo é bonito como cantas e muita gente tem mais medo e odio ao Hamas do que a Israel.

Mas já sabemos como funciona os media ocidentais da actualidade Israel é o mau e filmam sempre alguém a falar contra Israel. Quem falar contra o Hamas sabe que no dia seguinte se calhar acorda com menos alguns membros.

[Opcard]

Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .

Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .

As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .

Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .

Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .

Hoje, também me parece que não tem solução, mas já estivemos próximo de uma convivência minimamente pacífica (Acordos de Camp David), que ninguém cumpriu.

Em outubro o Hamas não tinha muito apoio na Faixa de Gaza, hoje, provavelmente esse número multiplicou-se por muito.

Não há outra maneira de travar uma guerra de guerrilha, que não passe por retirar as populações ao inimigo. Se aqui é possível fazê-lo, não sei.


Pedro

Sim , quiseram dar a imagem para o grande público que estiveram quase quase a chegar a paz mas isso é mentira ,as lideranças ocidentais vivem de votos e o prestígio é bom .
A Turquia já era quase um país ocidental, como o Irão e foi culpa nossa é nada saber , para nós negociar é solução para eles é ganhar tempo , a paz só é aceite quando estão a perder até poderem lutar novamente as diplomacias ocidentais nada percebem daquela mundo .
Os nossos líderes hoje são muitos incultos , se W.C foi prémio Nobel da literatura , o
de Gaulle escrevia melhor que ele porque lia muito mais .

[BearManBull]

Continuo sem perceber criticas a posição de Israel ao ponto de comparar Israel com os nazis mas não apresentas absolutamente nenhuma alternativa.


O Hamas recruta facilmente mas falta saber se é mais fácil agora do que antes ou se não seria mais fácil se Israel simplesmente deixa-se os reféns entregues á sorte.

[PMP69]

Como? Tinham que ser os israelitas a saber.

Tanta critica mas propostas 0.

Acabei-te de dizer que não acho possível, mas também me parece que o plano israelita não passava por aí, tendo em conta o que se vinha passando na Cisjordânia.

Parece-me que o plano israelita passa por bombardear instalações do Hamas, ou onde estejam elementos do Hamas, sem olhar a danos colaterais.

Qual o risco? Dificuldade em mover em segurança a infantaria em escombros, e mais importante o aumento exponêncial dos elementos dispostos a lutar na Jiahd.

Se nos lembrarmos da invasão russa do Afeganistão, era uma loucura, de África à Ásia, passando pelo Médio Oriente, todos queriam ir para o Afeganistão lutar, muitos nem sabiam onde ficava o país.

Pedro

[BearManBull]

Como? Tinham que ser os israelitas a saber.

Tanta critica mas propostas 0.

[PMP69]

Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .

Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .

As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .

Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .

Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .

Hoje, também me parece que não tem solução, mas já estivemos próximo de uma convivência minimamente pacífica (Acordos de Camp David), que ninguém cumpriu.

Em outubro o Hamas não tinha muito apoio na Faixa de Gaza, hoje, provavelmente esse número multiplicou-se por muito.

Não há outra maneira de travar uma guerra de guerrilha, que não passe por retirar as populações ao inimigo. Se aqui é possível fazê-lo, não sei.


Pedro

[PMP69]

Não é assim que se combate esta guerra, a primeira coisa a fazer era retirar as populações ao Hamas.

Como?

Com subsídios e trabalho escravo? Abdicavam da soberania e dissolviam o estado de Israel?

Como? Tinham que ser os israelitas a saber.

O Hamas move-se no meio da população, e esta, ou por medo, ou por crença apoia-os.

Se há espaço físico para isso na Faixa de Gaza? Não me parece.

O Genn. Stanley McChrystal, que enfrentou uma guerra de guerrilha, disse mais ou menos isto:

"A nossa meta não é matar o maior número possível de talibãs, mas sim proteger a população"

Pedro

[Opcard]

Quem diz retirar a população ao Hamas não quer entender uma realidade diferente ,esta a ver aquele mundo com olhos de ocidental onde ó desenvolvimento humano é um objecto , lá é servir Deus .

Sao países onde a constituição è livro sagrado, e juram fidelidade ao ser supremo , mesmos os militares nazis jurava fidelidade ao führen era simples de resolver bastava matá-lo para libertar os soldados desse juramento era o que teria acontecido se a mesa não fosse de qualidade , aqui é um juramento para sempre porque os seres divinos são imortais .

As mãe criam os seus filhos para serem mártires e as suas filhas para produzirem mais mártires .

Por curiosidade perguntem no mundo árabe qual é o papel da mulher na sociedade .

Este conflito não tem solução todos o sabem mas não é útil dizê-lo .