Sem estrangeiros, Segurança Social já perde contribuintes

[MarcoAntonio]

Tudo para defender um criminoso. Seja ou nao uma morte evitavel era um criminoso.

Bear, as pessoas não foram para a rua para defender um (suposto) criminoso.

Foram reclamar sobre a forma como ele morreu.

Ele já estava morto, ninguém foi para a rua defender o morto.

São duas coisas muito diferentes (sendo que a segunda nem faz sentido por motivos óbvios).

[BearManBull]

ele tinha doado a um grupo ligado aos Democratas (o que não é a mesma coisa que "pertencer a um grupo de progressistas")

O que o faria doar a esse grupo?

Era jovem, provavelmente lavaram-lhe a cabeça.

Gosto muito que me escrutines os meus comentarios nesse campo mas que a assetaçoes de que os republicanos sao um bando de fanaticos passa aqui como se fosse um axioma.

[Carrancho_]

Este até há notícias de que seria Republicano (mas tu já decidiste que era democrata e até usas essa convicção para tirares conclusões sobre qual o partido que agrega os fanáticos)

Quem anda a falar em fanaticos foram outros doi foristas.

Foi a propria CNN que publicou que existem suspeitas que pertencia a um grupo de "proguessistas"

Ganhaste um gelado para comer com a testa.

O que outros escreveram não sei, mas li o que tu escreveste, se não queres passar por lobo não lhe vistas a pele.
A expressão ordinária com que remataste a tua intervenção também era escusada.

[previsor]

A Fox News ja era próxima do partido republicano antes de Trump entrar na política, mas com Trump tornou-se ainda mais alinhada e participou ativamente na estratégia do Trump. Um exemplo foi a indemnização gigante que pagou a uma empresa para não ir a tribunal por ter alegado que a empresa cometeu fraude eleitoral.

Fox News vai pagar R$ 3,9 bilhões a fabricante de urnas eletrônicas para não ir a julgamento
https://g1.globo.com/google/amp/mundo/n ... ento.ghtml

Além disso, nos EUA há canais de televisão que transmitem programas só de teorias da conspiração.

A polarização é um tema complexo, os que são mais próximos de uma ideologia vão dizer que a culpa é de um lado e os de outra ideologia vão dizer que a culpa é do outro, mas a boa notícia é que a polarização também é cíclica.

Houve outros períodos na história em que também houve muita polarização e depois passou. A polarização atual também vai passar, provavelmente quando os líderes políticos forem outros e os atuais nos EUA já estão quase a dar a vez a outros.

[BearManBull]

e que claramente incentivaram os malucos anormais a fazer o que fizeram.

Quando sao republicano sao malucos anormais a partir tudo pelo Trump.

Os [url=https://en.wikipedia.org/wiki/George_Floyd_protestsBLM[/url] provocaram mais mortes e uma onda de destruiçao incomparavel pelo mundo todo.

Death(s) 19 confirmed (May 26 – October 31, 2020)
Arrested 14,000

Tudo para defender um criminoso. Seja ou nao uma morte evitavel era um criminoso.

[MarcoAntonio]

Que eu saiba, ninguém (nos orgãos de comunicação social) publicou que ele "pertencia a um grupo de progressistas". Tens a certeza que era isso que estava escrito? Foi publicado, mais ou menos na mesma altura e em vários locais, que ele tinha doado a um grupo ligado aos Democratas (o que não é a mesma coisa que "pertencer a um grupo de progressistas") e que se tinha registado como Republicano. Que eu saiba, não foi publicado por ninguém que ele fazia parte do grupo (embora provavelmente tenha corrido a web, como correram rapidamente outras coisas, e.g. como ele pertencia ou estava ligado a uma milícia, supostamente de extrema-direita, por causa da roupa que vestia, o que não é verdade, adiante-se, é um popular canal de entusiastas de armas e não aquilo que começou a rapidamente a correr a web).

[BearManBull]

Tu tratas o outro lado pOr "escumalha" (o termo está aí, no forum). O Biden é o doom não sei quantos. E por aí fora. Estou a escrever isto apenas para sublinhar que a tua perspectiva

A minhas perspectiva nao é a de um jornalista da RTP, da SIC ou da CNN.

Apenas escrevo num forum onde toda a gente pode contestar o que digo abertamente e deixo bem justificadas as minhas perspectivas.

[BearManBull]

Agora que há muitos malucos a seguir o Trump, isso é clarinho como a água

Claro porque que pais que vestem meninos com roupa de meninas e quem se submete a operaçoes para mudar de sexo nao sao fanaticos com a sexualidade. E toda a gente que anda com bandeira arco iris a pensar que a sociedade se rege por desejos sexuais.

[BearManBull]

Este até há notícias de que seria Republicano (mas tu já decidiste que era democrata e até usas essa convicção para tirares conclusões sobre qual o partido que agrega os fanáticos)

Quem anda a falar em fanaticos foram outros doi foristas.

Foi a propria CNN que publicou que existem suspeitas que pertencia a um grupo de "proguessistas"

Ganhaste um gelado para comer com a testa.

[Carrancho_]

Que responsabilidade?!
Que fanáticos?!

[MarcoAntonio]

Marjorie Taylor Greene, com ligações à QAnon, membro de Partido Repúblicano e acérrima defensora de Trump.


https://x.com/mtgreenee/status/1812551674705195066


Pedro

Aí está uma maluca varrida, com responsabilidades políticas e com um discurso de ódio e violência. É o tipo de discurso que os partidos não deviam permitir, ou pelo menos deviam condenar, sejam eles de que partido forem.

A propósito de MTG, está agendada para discursar no congresso.

[Carrancho_]

Mais, quando este tipo de discurso vem de dentro de um partido e ele não se demarca e o condena, então é também por ele e suas consequências responsável. Não acredito que o Trump seja inocente no 06 de janeiro, para mim é claro que o que aconteceu, aconteceu por sua vontade e responsabilidade, mas fazendo-me passar por ingénuo admitindo que não era essa a sua intenção ainda assim continuava a ter responsabilidades pelas barbaridades que vinha debitando e que claramente incentivaram os malucos anormais a fazer o que fizeram.

[MarcoAntonio]

Ora, a FOX demoniza tanto quanto a CNN, mais que a CNN, ou menos que a CNN conforme os olhos do observador.

A Fox News não foi sempre muito próxima de Trump?

Pedro

Pedro, os comentários são acerca quem demoniza ou ridiculariza "o outro lado".

[Carrancho_]

Marjorie Taylor Greene, com ligações à QAnon, membro de Partido Repúblicano e acérrima defensora de Trump.


https://x.com/mtgreenee/status/1812551674705195066


Pedro

Aí está uma maluca varrida, com responsabilidades políticas e com um discurso de ódio e violência. É o tipo de discurso que os partidos não deviam permitir, ou pelo menos deviam condenar, sejam eles de que partido forem.

[PMP69]

Ora, a FOX demoniza tanto quanto a CNN, mais que a CNN, ou menos que a CNN conforme os olhos do observador.

A Fox News não foi sempre muito próxima de Trump?

Pedro

[PMP69]

Marjorie Taylor Greene, com ligações à QAnon, membro de Partido Repúblicano e acérrima defensora de Trump.


https://x.com/mtgreenee/status/1812551674705195066


Pedro

[MarcoAntonio]

O Trump faz, os media não. A Fox ridiculariza a CNN demoniza.

Isso é a tua perspectiva, que não é objectiva.

Tu tratas o outro lado por "escumalha" (o termo está aí, no forum). O Biden é o doom não sei quantos. E por aí fora. Estou a escrever isto apenas para sublinhar que a tua perspectiva não é objectiva. Claramente não é. Tudo o que não gostas é "marxistas", "socialistas", "hitlers" e "estalines".

Todos temos os nossos biases. Uns serão maiores que os outros mas estamos todos sujeitos.

Ora, a FOX demoniza tanto quanto a CNN, mais que a CNN, ou menos que a CNN conforme os olhos do observador.

[BearManBull]

O Trump faz a mesma coisa.

O Trump faz, os media não. A Fox ridiculariza a CNN demoniza.

Aquilo que designam como ultra direita em França ia destruir a Europa, mas a aquilo que designam de extrema esquerda salvou a Europa.


É que nem termo de comparação,

[MarcoAntonio]

Queria só sublinhar que o próprio Trump não faz qualquer menção política até ver. Escreve mesmo que o motivo é desconhecido, numa das suas intervenções. Fala que vai alterar o discurso, que não vai atacar o Biden e que vai falar sobre unir o país. Parece estar, pelo menos para já, a atravessar uma epifania. É interessante a reacção dele para já. Muito contida e bastante reflectiva. Quando se levantou, no palco, disse "fight, fight, fight". Mas o que está a emergir depois é algo diferente. Ele já terá informações, certamente. Sabe, pelo menos, tanto quanto nós. Parece-me que ele terá entendido que o que está por detrás disto não é o que alguns se apressaram a concluir. Parece-me. Nada sem certezas. É a minha impressão pessoal. Em todo o caso, é interessante para já a reacção dele. Algo atípica, no mínimo.

[MarcoAntonio]

"Socially awkward with no political profile, according to his classmates", escreve o Wall Street Journal. O resumo do New York Post:

Political affiliation

A question of significant interest immediately following the assassination attempt was whether Crooks leaned Republican or Democratic in his political views.

But the clues discovered so far paint a mixed picture. According to state voting records, Crooks was a registered Republican, though given his age he would have been too young to cast a ballot in the 2020 presidential election.

However, Crooks made a $15 donation to the liberal ActBlue political action committee on Jan. 20, 2021 — the day of President Biden’s Inauguration Day, when he was 17 years old, The Intercept reported.

Crooks bought 50 rounds of ammo hours before taking aim at the former president.

When his body was found on the roof of a manufacturing plant over 130 yards away from Trump’s rally stage, he was found with an AR-style semi-automatic assault rifle that belonged to his father.

The would-be assassin was wearing a shirt for a popular gun-focused YouTube channel, Demolition Ranch, which has over 11 million subscribers.

An ex-classmate who confirmed pictures of Crooks told The Post, “He didn’t seem like, really weird or anything. I would have pegged him as a Republican.”

A imagem que vai emergindo está em linha com o meu comentário anterior. Veremos o que continua a emergir, não vou colocar as mãos no fogo por nada disto. Mas é um quadro que é bastante consistente entre diversas fontes e já tive o cuidado de escolher o New York Post e o Wall Street Journal (ambos se inclinam para o lado republicano no espectro político americano, ainda que em diferentes graus).


O motivo para a tentativa de assassinato continua por esclarecer. O autor do atentado a Garfield era um ex-apoiante que se sentiu despeitado (e claramente tinha perturbações mentais). O autor do atentado a Reagan tinha uma obcessão por Jodie Foster. John Lennon foi morto por um fã. Não estou a descartar motivações políticas (estou em crer que, a algum nível, estão envolvidas) mas apenas a sublinhar basicamente o que já tinha dito antes. Andar por aí a (tentar) assassinar pessoas não é "normal" e por vezes a explicação não é fácil de encaixar numa explicação redondinha e conveniente para A ou para B.


Em certa medida, ainda bem que assim é. Quero dizer, se este quadro se continuar a confirmar. Uma vez que poderá ajudar a normalizar as coisas no aftermath e poderá, também, contribuir para uma resposta e uma atitude mais reflectiva e menos emocional.

[Carrancho_]

é se algum fanático do lado de trump (e não são poucos) consegue assassinar o Biden.

Nota-se, quem tentou assassinar o líder da oposição.

Claramente que os fanáticos estão do lado do Trump.

Por um maluco ser deste ou daquele grupo não quer dizer que todo o grupo é formado por malucos. Este até há notícias de que seria Republicano (mas tu já decidiste que era democrata e até usas essa convicção para tirares conclusões sobre qual o partido que agrega os fanáticos), mas ainda que seja republicano não é por este caso que vou dizer que os republicanos são tudo criminosos dispostos a matar o candidato do seu partido ou mesmo o do adversário, isso além de criminoso e antidemocrático é característica do reino dos malucos.

Agora que há muitos malucos a seguir o Trump, isso é clarinho como a água, basta ver o que aconteceu no 6 de Janeiro e grupos como o Proud Boys e QAnon, isso sim grupos formados 100% por malucos e criminosos. Por alguma razão (que não o partido) o Trump tem uma fantástica capacidade de agregar indivíduos e grupos destes à sua volta, disso ele e o seu discurso são diretamente responsáveis.

[PMP69]

Parece-me encaminhar-se para uma daqueles histórias de um jovem "confuso" e resultado dos tempos que vivemos, potencialmente a vários níveis. Algo se passava com este jovem. O quê e como, se houve outros envolvidos e de que forma, não se sabe. Mesmo o (pouco) que se sabe sobre ele é de alguma forma contraditório e pode ter múltiplas explicações.

Com os telejornais literalmente a demonizar todos os dias o Trump não é nada de admirar.

A generalidade dos media falam dele como se fosse o fim dos tempos...

Depois temos o neo sistema de educação que transmite valores de fanatismo. Para não falar em Netflix e Disney.

Isto só vai tender a piorar. A DGS nem sequer sabe distinguir um homem de uma mulher. Isto é só alucinados...

Vou mais para o lado oposto, o que teria acontecido se Trump tivesse sido assassinado?

Os EUA estão de cheios de "malucos" que se revêem no "O Diário de Turner" de William Pierce, que basicamente fala numa revolução que leva ao derrube do governo e a uma guerra nuclear e racial.

O Timothy McVeigh, inspirou-se no livro para executar o atentado de Oklahoma, que foi um dos mais mortíferos executados dentro do EUA, e como ele, há muitos que lutam para derubar o poder federal, como os Proud Boys, Alt-right, Christian Identity ......

Pedro

[MarcoAntonio]

Com os telejornais literalmente a demonizar todos os dias o Trump não é nada de admirar.

A generalidade dos media falam dele como se fosse o fim dos tempos...

O Trump faz a mesma coisa.

Já escrevi n vezes. Ninguém (nenhum lado) sai limpo desta história.

Oportunisticamente, vai aparecer quem se aproveite desta situação para atacar só um lado. É inevitável.

[BearManBull]

é se algum fanático do lado de trump (e não são poucos) consegue assassinar o Biden.

Nota-se, quem tentou assassinar o líder da oposição.

Claramente que os fanáticos estão do lado do Trump.

[BearManBull]

Parece-me encaminhar-se para uma daqueles histórias de um jovem "confuso" e resultado dos tempos que vivemos, potencialmente a vários níveis. Algo se passava com este jovem. O quê e como, se houve outros envolvidos e de que forma, não se sabe. Mesmo o (pouco) que se sabe sobre ele é de alguma forma contraditório e pode ter múltiplas explicações.

Com os telejornais literalmente a demonizar todos os dias o Trump não é nada de admirar.

A generalidade dos media falam dele como se fosse o fim dos tempos...

Depois temos o neo sistema de educação que transmite valores de fanatismo. Para não falar em Netflix e Disney.

Isto só vai tender a piorar. A DGS nem sequer sabe distinguir um homem de uma mulher. Isto é só alucinados...