"Nem tudo correu ou corre bem", assume Montenegro que promete "avaliação profunda"

[previsor]

É facto que não são obrigados a votarem de acordo com o voto popular. No entanto a tua premissa de que existe a minima hipotese de se "atravessarem" nesse procedimento em favor de um candidato com sérias limitações intelectuais não é uma linha de raciocinio séria. Percebo que tentes (muito à pressão) encontrar argumentos para defender a possibilidade de Biden ser presidente, mas literalmente só não vê quem não quer que isso por um motivo (vitoria republicana) ou outro (substituição de candidato), não vai acontecer.

Chamo à atenção para a Pensylvannia, estado natal de Biden, com Trump a liderar por +5 pontos. O rust belt a perceber a miséria de governação que foi Biden.

Mais uma vez dizes coisas que eu disse para discordares de mim e que eu na realidade não disse. Nunca disse que o voto popular era igual ao do colégio eleitoral. Eu disse até que houve 5 eleições em que isso não aconteceu. Mas na maioria das vezes coincidiu.

Não estou a tentar favorecer a possibilidade do Biden ainda ser presidente. Eu até coloquei a hipótese das médias das sondagens nacionais poderem favorecer o partido democrata. Pelo menos quando o partido democrata ganhou, as vantagens nas sondagens foram maiores do que quando alguém do partido republicano venceu.

[MarcoAntonio]

Já agora, aqui fica a comparação com 2020 em estados "chave":

- Biden está a perder o Arizona, o Nevada e a Georgia. Se ele se mantém, a derrota nestes três dou praticamente como certa.

- Biden continua praticamente empatado no Michigan e Winsconsin (mais ou menos como em 2020).

- Biden está agora praticamente empatado no Maine e Minnesota (em 2020 ganhou por uns 7-9% nestes dois).

- Viriginia parece agora ter uma pequena vantagem de menos de 3% (em 2020 ganhou por uns 10%).

- Pensilvânia foi super-disputada, como sabemos, mas Biden ganhou; desta vez está atrás por uma margem significativa (3 ou mais %).



Eu diria que ele vai ser substituido com uma probabilidade/estimativa_pessoal de 80~90%, sendo que para mim a incógnita é mais como. Se hoje a conferência de imprensa correr mal, haverá uma avalanche de iniciativas. Se for na linha das últimas intervenções, vai continuar o gotejar (e, presumo, os movimentos de bastidores).

[MarcoAntonio]

Deixo um mapa indicativo do panorama do colégio eleitoral. Estão assinalados todos os estados em que na média das sondagens um lado ou o outro tem mais de 4% de diferença:



Este mapa é indicativo e podem produzir-se outras versões com outros critérios.

Sobre os estados que tenho marcados como toss-ups:

Pensilvânia - Trump parece estar à frente por uns 3% na média das sondagens
Virginia - Biden parece ter uma vantagem marginal, talvez na ordem dos 2 ou 3%
Maine - segundo as sondagens disponíveis, parecem estar quase empatados
Michigan - segundo as sondagens disponíveis, parecem estar quase empatados
Wisconsin - segundo as sondagens, Trump parece ter uma vantagem marginal (tipo 1%)
Minnesota - segundo as sondagens, Biden parece ter uma vantagem marginal (tipo 1%)

As vantagens de parte a parte nos outros estados são, nuns casos, minimamente confortáveis (aka, bastante provável vencedor) e noutros, extravagante (aka, já sabemos quem ganha). Claro que pode haver ali um ou outro falhanço, uma ou outra alteração. Mas se os restantes estados estiverem certos, Trump só precisa de ganhar um battleground.


Neste momento, Biden encaminha-se para perder, é evidente que o Trump tem uma vantagem bem significativa. Mas é este mapa que explica o desespero dos Democratas. Se o Biden não sai da frente, os Democratas arriscam-se mesmo a levar com um landslide (e a perder o controlo em toda a linha ao nível federal: presidencia, supremo, senado, camara dos representantes).

[MVP]

Ja está explicado e agora qual é o problema mesmo?

É facto que não são obrigados a votarem de acordo com o voto popular. No entanto a tua premissa de que existe a minima hipotese de se "atravessarem" nesse procedimento em favor de um candidato com sérias limitações intelectuais não é uma linha de raciocinio séria. Percebo que tentes (muito à pressão) encontrar argumentos para defender a possibilidade de Biden ser presidente, mas literalmente só não vê quem não quer que isso por um motivo (vitoria republicana) ou outro (substituição de candidato), não vai acontecer.

Chamo à atenção para a Pensylvannia, estado natal de Biden, com Trump a liderar por +5 pontos. O rust belt a perceber a miséria de governação que foi Biden.

[previsor]

Ja está explicado e agora qual é o problema mesmo?

[previsor]

ChatGPT

O Colégio Eleitoral dos Estados Unidos é o método pelo qual o presidente e o vice-presidente são eleitos. Funciona da seguinte forma:

1. **Eleição Popular:** Os cidadãos americanos votam para presidente e vice-presidente em uma eleição geral, realizada a cada quatro anos, no dia da primeira terça-feira após a primeira segunda-feira de novembro.

2. **Delegados do Colégio Eleitoral:** Cada estado tem um número de delegados no Colégio Eleitoral equivalente ao número total de seus representantes no Congresso (Câmara dos Representantes + Senado). O Distrito de Columbia (Washington, D.C.) também tem delegados no Colégio Eleitoral.

3. **Atribuição de Delegados:** A maioria dos estados atribui todos os seus delegados ao candidato presidencial que ganhar a maioria dos votos populares no estado. Dois estados, Maine e Nebraska, usam um sistema diferente onde alguns delegados são atribuídos com base nos resultados em cada distrito congressional.

4. **Votação do Colégio Eleitoral:** Os delegados do Colégio Eleitoral se reúnem em seus respectivos estados, geralmente em dezembro, para votar formalmente para presidente e vice-presidente. Eles não são obrigados a votar de acordo com o resultado da eleição popular de seu estado, mas na prática, a maioria o faz.

5. **Contagem dos Votos:** Em uma sessão conjunta do Congresso em janeiro seguinte à eleição, os votos do Colégio Eleitoral são contados e os resultados são anunciados.

6. **Determinação do Vencedor:** Para ser eleito presidente, um candidato deve receber a maioria absoluta dos votos do Colégio Eleitoral (atualmente 270 de 538 votos). Se nenhum candidato alcançar a maioria, a Câmara dos Representantes escolhe o presidente entre os três candidatos presidenciais com mais votos no Colégio Eleitoral.

[MVP]

Não parece existir nenhuma sondagem para saber como o colégio eleitoral vai votar, então acho que é uma incógnita saber como vão votar. Provavelmente o colégio eleitoral é influenciado também pelo voto popular

Acho que ainda não percebeste mesmo como funciona o sistema eleitoral americano...

[previsor]

O primeiro parágrafo não estava relacionado com o que tinhas escrito e o que vou escrever agora também não.

Não descarto que as empresas de sondagens favoreçam um pouco mais o partido democrata e que o facto do trump ter uma margem de vitória pequena já seja importante. Pelo menos quando o Bush ganhou, parece que também não havia uma grande vantagem nas sondagens.
No entanto as sondagens antigamente eram diferentes das atuais, então também não dá para ter a certeza.

ChatGPT:

### Eleição de 2000:

- **Resultado Final**:
- George W. Bush (Republicano): 271 votos no colégio eleitoral.
- Al Gore (Democrata): 266 votos no colégio eleitoral.

- **Empresas de Sondagens** e Margens Estimadas:
- **Gallup**: Variou ao longo da campanha, mas não havia uma margem clara antes da eleição devido à disputa acirrada.
- **CNN/USA Today/Gallup**: Semelhante à Gallup, com variação ao longo da campanha.
- **Pew Research**: Conduziu pesquisas que mostravam uma disputa muito acirrada entre Bush e Gore, refletindo as divisões no eleitorado.

### Eleição de 2004:

- **Resultado Final**:
- George W. Bush (Republicano): 286 votos no colégio eleitoral.
- John Kerry (Democrata): 251 votos no colégio eleitoral.

- **Empresas de Sondagens** e Margens Estimadas:
- **Gallup**: Antes da eleição, indicava uma vantagem estreita para Bush, geralmente variando entre 1% e 3% nas médias de sondagens nacionais.
- **Pew Research**: Semelhante à Gallup, mostrando uma vantagem para Bush dentro da mesma faixa de margem.
- **The Economist**: Não na forma interativa de agregação de sondagens como hoje, mas também refletia uma corrida apertada com Bush à frente por uma margem estreita.

[MarcoAntonio]

Não ponho de parte que as médias das sondagens favoreçam historicamente o partido democrata e a vantagem seja maior do que as sondagens indicam, mas as 5 favorecem seria um bocado estranho. Acho que só saberemos isso no dia das eleições.

Isto não tem nada que ver com o que esteve a ser discutido e sobre o que eu realmente escrevi.

Talvez mais tarde possa ver as sondagens dos estados que possuem mais votos no colégio eleitoral e tirar alguma conclusão, mas por enquanto só estou a ver o resultado nacional

Se mais tarde fizeres o que acabaste de sugerir, apenas estarás a incorrer num exercício falacioso. Até porque os estados com mais eleitores (california, texas, florida, new york) já estão todos virtualmente decididos, não são estes - na prática - que vão decidir a presidência.

Dos estados "médios", há vários "battlegrounds". Um deles é a Pensilvânia (19 eleitores) e Trump está na frente aparentemente com uns 3%. É principalmente para estes médios que é preciso olhar pois é onde estão a maior parte das incógnitas / estados decisores.

[previsor]

Não ponho de parte que as médias das sondagens favoreçam historicamente o partido democrata e a vantagem seja maior do que as sondagens indicam, mas as 5 favorecem seria um bocado estranho. Acho que só saberemos isso no dia das eleições.

Talvez mais tarde possa ver as sondagens dos estados que possuem mais votos no colégio eleitoral e tirar alguma conclusão, mas por enquanto só estou a ver o resultado nacional

[MarcoAntonio]

Se não é possível antecipar como vai ser o voto do colégio eleitoral não há muito que se possa dizer sobre isso antes das eleições

É possível antecipar como vai ser o voto do colégio eleitoral: se não ocorrerem irregularidades, votam de acordo com o que a população de cada estado votou. Estão disponíveis dezenas e dezenas de sondagens por estado e a composição do colégio eleitoral é conhecida.

Portanto, há muita coisa que se pode dizer sobre isso. Os políticos americanos falam sobre isso diariamente e é a razão porque muitos estão a entrar em pânico. Não porque sejam estúpidos mas porque há montes de informação e porque eles sabem como as eleições realmente operam.

Tu é que aparentemente não queres considerar o único elemento que realmente interessa para decidir quem é o Presidente (salvo um golpe de estado, esse é outro) vai-se lá saber porquê e fazes de conta que é algo sobre o qual não podemos falar....



Na prática e de há muitos anos para cá, as eleições são decididas pelos chamados "battlegrounds". São um pequeno grupo de estados em que o voto pode pender para um lado ou para o outro (não são sempre exactamente os mesmos estados ao longo do tempo, por exemplo Ohio era um battleground e agora é solidamente republicano).

[previsor]

Se não é possível antecipar como vai ser o voto do colégio eleitoral não há muito que se possa dizer sobre isso antes das eleições

[MarcoAntonio]

Escreveste coisas, mas não desmentiste nada do que eu tinha escrito.

Não há nada de relevante para desmentir, pensei que tinha deixado claro.

A parte relevante é precisamente aquela para que tu não estás a olhar.

(...) porque não há nenhuma sondagem antecipada sobre isso, e o voto popular é influenciado pelo voto popular em cada estado.

Claro que há sondagens antecipadas sobre isso, está explicado no meu post.

Estão disponíveis sondagens por Estado. É uma questão de olhares para elas...

[previsor]

Por acaso pesquisei no ChatGPT antes.
Como disse, houve apenas 5 vezes que o voto popular não coincidiu com o voto do colégio eleitoral, não se sabe como vai ser o voto do colégio eleitoral, porque não há nenhuma sondagem antecipada sobre isso, e o voto popular é influenciado pelo voto popular em cada estado.
Escreveste coisas, mas não desmentiste nada do que eu tinha escrito.

[MarcoAntonio]

Na maioria das eleições presidenciais dos EUA, o voto popular e o voto do colégio eleitoral coincidiram. Só houve 5 eleições que não coincidiram.

O que é que interessa se coincidiram a maior parte das vezes. É irrelevante.

O que interessa é como as eleições operam e não é o voto popular nacional que decide. É o resultado no Colégio Eleitoral, que depende da votação em cada Estado (não da votação nacional). Ponto. Quero dizer: ganhar no voto nacional não determina vitória na Presidência.

A parte relevante é precisamente aquela para que não estás a olhar: porque é que diferiram quando diferiram.

Não parece existir nenhuma sondagem para saber como o colégio eleitoral vai votar, então acho que é uma incógnita saber como vão votar. Provavelmente o colégio eleitoral é influenciado também pelo voto popular

O Colégio Eleitoral é definido (salvo alguma irregularidade) pelo resultado do voto popular por estado. Não se fazem "sondagens" para saber como o Colégio Eleitoral vai votar. Fazem-se sondagens por estado para saber como as pessoas vão provavelmente votar em cada Estado e é daí que podes inferir o panorama do Colégio Eleitoral. Com o devido respeito, é evidente que não conheces/compreendes bem esta parte (super) pertinente do processo eleitoral para a presidência nos Estados Unidos, pelo que sugiro que leias um pouco primeiro.

O Colégio Eleitoral não é proporcional à população, isto porque cada Estado tem 2 senadores (independentemente da população).

Podes ver aqui a constituição actual do Colégio Eleitoral:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... al_College


Na prática, o que é que significa: que se juntares vários pequenos estados (onde os democratas não têm qualquer hipotese de ganhar) chegas aos 54 votos da California com muito menos habitantes. Os votos dos cidadãos não valem todos o mesmo. Aliás, nessa mesma página tens um gráfico ilustrativo de como não vale o mesmo:

[previsor]

Na maioria das eleições presidenciais dos EUA, o voto popular e o voto do colégio eleitoral coincidiram. Só houve 5 eleições que não coincidiram. Não parece existir nenhuma sondagem para saber como o colégio eleitoral vai votar, então acho que é uma incógnita saber como vão votar. Provavelmente o colégio eleitoral é influenciado também pelo voto popular

[MarcoAntonio]

Estou só a olhar para as médias das sondagens e a vantagem do Trump é pequena, até diminuiu nos últimos dias. Eu até acho isso um pouco estranho, mas é verdade.

O que eu estou a dizer (pela enésima vez) é que em termos práticos, no que realmente interessa para a eleição presidencial, esta diferença é bem significativa. Os presidentes não são eleitos pelo voto popular mas em virtude do resultado do colégio eleitoral.

Os Democratas estão a entrar em pânico (e, sim, eles estão a entrar em pânico) não porque não entendam como operam as eleições nos Estados Unidos mas porque entendem como elas operam.


Claro que os Democratas de topo (speaker da camara e afins) vão continuar a dizer que apoiam o Biden (e/ou a sua decisão) até o Biden não ser candidato ser um fait accompli. É assim que opera tendencialmente a política a este nível. A esse nível, a retirada do tapete não irá surgir à descarada em público, ocorre nos bastidores.

[previsor]

Gosto desse indicador mas o Trump teve no fim do mandato um resultado mais negativo do que o Biden tem atualmente e foi há relativamente pouco tempo

[MarcoAntonio]

Acho que uma parte do Partido Democrata não está a perceber que só consegue ganhar as eleições se apoiar o Biden. Não é possível ganhar com outro candidato. Nunca aconteceu um presidente desistir da reeleição no ano das eleições e o partido ganhar. E na maioria das vezes que um presidente não se recandidatou, o partido perdeu as eleições. E, pelo contrário, na maioria das vezes que o presidente se recandidatou, ganhou.

Nenhum presidente, desde que estes dados existem, ganhou nas condições do Biden também.

Recupero o gráfico, já desactualizado dado que o Biden desceu ainda mais no entretanto:



À esquerda, os Presidentes que falharam a re-eleição: Carter, Bush (pai) e Trump. Ao meio, Biden (com taxas de favorabilidade/aprovação no mesmo range de todos os presidentes que falharam a re-eleição). À direita, todos os que conseguiram ser re-eleitos. E, sim, a taxa de favorabilidade do Trump entretanto está um pedaço à frente da do Biden.

[previsor]

Estou só a olhar para as médias das sondagens e a vantagem do Trump é pequena, até diminuiu nos últimos dias. Eu até acho isso um pouco estranho, mas é verdade.

Quando as sondagens falharam, a vantagem média da Hillary era de 3,7%, bem abaixo dos 7,74% do Biden quando ganhou. Se alguém tiver uma vantagem acima de 3,7%, considero-o favorito. Caso contrário, não tenho favorito porque acho que as sondagens podem falhar, como já aconteceu antes.

Médias de sondagens que indicam uma vitória de Trump sobre Biden:

1. **270toWin**
- Há dias: 3,7%
- Atual: 1,8%

2. **FiveThirtyEight**
- Há dias: 2,3%
- Atual: 2,1%

3. **The Economist**
- Há dias: 2%
- Atual: 3%

4. **RealClearPolitics**
- Há dias: 3,3%
- Atual: 3%

5. **The Hill**
- Há dias: 1,1%
- Atual: 1,0%

**Média "há dias":** 2,88%

**Média atual:** 2,24%

**Tendência:** Houve uma redução na média das médias de sondagem desde "há dias" até hoje. Isso indica uma leve diminuição nas intenções de voto em Trump em relação a Biden, conforme mostrado por essas sondagens.

Este texto foi gerado pelo ChatGPT.

[MarcoAntonio]

A propósito das sondagens, abaixo referes que a vantagem do Trump é pequena. Não é verdade. Biden precisa de uns 3 a 4% de vantagem no voto popular para isso corresponder a uma vitória. Está atrás uns 2 a 3% na média das sondagens. O que conta para a eleição é o resultado no Colégio Eleitoral. Hillary com mais 2.1% (cerca de 3 milhões) dos votos que o Trump, perdeu; Biden com mais 4.5% (cerca de 7 milhões) dos votos que o Trump, poderia ter perdido a presidência com umas dezenas de milhares de votos aqui e ali. É certo e sabido que ele precisa de ganhar por vários pontos percentuais quando neste momento está atrás. Estamos a falar de ele precisar de recuperar na ordem dos 5%, o que é uma diferença enorme a esta distância das eleições.

Mais importante ainda - basicamente a razão por que os Democratas estão a entrar em pânico - está a perder no centro, junto dos independentes, e à medida que o tempo passa a situação fica pior. Como o principal problema dele neste momento é a idade, falta de energia e acuidade mental, é basicamente impossível ele recuperar.

O melhor que podem esperar é ele não cometer grandes gaffes... até à próxima vez que cometer.

[MarcoAntonio]

A Betfair não aceita apostas de pessoas que residem nos Estados Unidos. Então, nao devem ser os americanos que apostam na Betfair. E eles já erraram bastante.

As apostas acertam a maior parte das vezes. A taxa de acerto é da mesma ordem de grandeza do historiador que já citaste um par de vezes (cuja taxa de acerto não é nada de especial, é comparável às odds e às sondagens). Acertar a maior parte das vezes não tem realmente nada de especial, existem ferramentas suficientes para prever/antecipar o resultado. É infalível? Claro que não. Nem as odds, nem as sondagens, nem o tal historiador (que, por sinal, nas duas entrevistas que vi, só o ouvi a dizer disparates e posso elaborar sobre o que estou a falar).

[previsor]

A Betfair não aceita apostas de pessoas que residem nos Estados Unidos. Então, nao devem ser os americanos que apostam na Betfair. E eles já erraram bastante.

[MarcoAntonio]

Update antes da conferência de imprensa, que ocorrerá pelas nossas 11:30pm e onde eu suspeito que a maior parte dos Democratas está a torcer para que o Biden tropece, dado que tornaria tudo mais fácil. Entretanto, o número de congressistas a pedir para ele sair da corrida subiu para 11 hoje. É plausível que alguns estejam à espera que termine o evento da NATO e que vários tenham falado durante o evento é notável per se.

53.1% - Trump (R) ---> 58.7%
1.2% - Harris (D) ---> 15.9%
31.6% - Biden (D) ---> 8.2%
3.0% - Newsom (D) ---> 3.3%
3.2% - Obama (D) ---> 3.3%
0.5% - Whitmer (D) ---> 2.5%

Probabilidades inferidas a partir das odds na Betfair (exchange). Não corresponde a % de voto. Antes e depois do debate.

[previsor]

Acho que as sondagens mostram que há várias pessoas que votaram no Biden e que estão desgostosas, mas que não pretendem votar no Trump. Digo isto porque a vantagem do Trump nas sondagens não tem subido muito. Nenhuma média de sondagem tem uma diferença acima de 4%, e isso é pouco em comparação com eleições passadas. Acho que são essas pessoas que vão decidir as eleições. Se elas decidirem se abster, o Trump ganha. Se elas decidirem votar na mesma no Biden, apesar das preocupações que têm em relação ao estado de saúde do Biden, o Biden ainda pode ganhar.
Eu continuo a achar uma incógnita quem vai ganhar