"Nem tudo correu ou corre bem", assume Montenegro que promete "avaliação profunda"

[MarcoAntonio]

Eu não estou a discutir o que achas. Cada um acha o que quer, opiniões é com cada um.

1. Estou a apontar que é cedo olhar para estes números e concluir o impacto do debate. Pode vir a ter impacto, pode não vir (nem eu sei). Neste momento não dá para saber, uma vez que as sondagens pós debate ainda não começaram a sair (pode ter saído uma ou outra, o que não é relevante e não tem grande peso na média). A maior parte dos operadores ainda nem deve ter feito as sondagens (ou se fez, ainda não estão processadas/publicadas). Dentro de uma semana ou quê já dará para ter uma ideia, talvez.

2. Estou também a apontar que o voto popular não é o indicador de quem ganha dado que não é o voto popular que elege; o presidente é eleito conforme o resultado do colégio eleitoral, é isto que interessa (sendo que empate no voto popular, é virtualmente certo que significa derrota do Biden e derrota por uma margem razoável). O que estou a apontar é que proximidade no voto popular não é proximidade na eleição.

Agora, sobre o que tu achas, estás à vontade, eu não falei sequer em semelhante. A menos que queiras discordar também de alguma das coisas que eu acabei de escrever (se bem que o que acabei de escrever seja do domínio do facto, não da opinião).

[previsor]

Sei que os números são médias. Isso é evidente. Mas apesar disso e do que escreves posso continuar a achar que o Biden ainda tem hipótese. São margens pequenas e já houve vezes em que havia margens maiores nas sondagens e falharam como foi o caso de quando o Trump ganhou em vez da hillary. Tu tens uma opinião e eu tenho outra, que não é completamente contrária porque não dou o favoritismo a nenhum. Mas é normal haver opiniões diferentes

[MarcoAntonio]

O trump parece ter subido com o debate, mas ainda parecem estar muito próximos

Estes números funcionam com médias. A esmagadora maioria das sondagens ainda não reflecte o debate. O efeito que vai ter, vamos ter de aguardar alguns dias (pelo menos uma ou duas semanas desde o debate).

Convém ressalvar, pela enésima vez, que estes números já são bastante maus para o Biden. Para ganhar ele precisa de estar uns 3 a 5% à frente do Trump nas sondagens. Uma vitória marginal no voto popular significa com grande probabilidade uma derrota, um empate técnico nas sondagens significa uma derrota praticamente certa para o Biden. No mapa eleitoral actual, a vantagem dos Republicanos é grande (já se reflectiu nas eleições anteriores, cerca de 2% de vantagem no voto popular não chegou para a Hillary, por exemplo e os cerca de 4% de vantagem do Biden nas últimas eleições só lhe deu a vitória literalmente por dezenas de milhares de votos (dezenas de milhares de votos em locais críticos tinham-lhe retirado a vitória eleitoral, não obstante estar milhões de votos à frente). O que conta mesmo é o colégio eleitoral.

Resumindo: as sondagens mostram que Biden está bem atrás (empate nas sondagens é estar atrás e precisar de recuperar milhões de votos); eles não estão próximos (não estão próximos tendo em conta como funciona a eleição).

[MarcoAntonio]

O biden disse há meses que não seria candidato se o trump não fosse.

As pessoas dizem muitas coisas. Não estamos obrigados a acreditar no que dizem, só porque o dizem. Conforme disse e volto a sublinhar, acredito que o Trump seja uma motivação adicional. Mas não acredito nem por um minuto que seja a única razão.

[previsor]

O trump parece ter subido com o debate, mas ainda parecem estar muito próximos

Havia uma diferença de 0,8% e agora é de 1%.

Biden vs. Trump polls
Trump has a 1.0% lead based on 763 polls.
Jun 30, 2024
Photograph of Trump
Trump
44.8%
Photograph of Biden
Biden
43.8%

https://elections2024.thehill.com/natio ... p-general/

Biden vs. Trump polls
Trump has a 0.8% lead based on 758 polls.
Jun 28, 2024

Trump
44.7%
Biden
43.9%
https://elections2024.thehill.com/natio ... p-general/

[previsor]

O biden disse há meses que não seria candidato se o trump não fosse.

[MarcoAntonio]

O Biden só é candidato porque o trump é candidato, e o trump tem uma religião de fans com ele, então não há alternativa nestas eleições.

Daqui a 4 anos ambos os partidos já terão 2 candidatos mais novos, porque mesmo que o trump ganhe ele não pode recandidatar-se pq existe limite de 2 mandatos e ambos já cumpriram um.

Já agora acho que para primeiro ministro também devia ser assim em Portugal. Não haver limitação de mandatos pode levar os políticos a sentirem-se demasiado confortáveis e a abusar do poder que têm

O Biden é candidato porque quer ser presidente. Que o Trump é um factor de motivação adicional para ele? Talvez. Que é a única razão, não acredito nem por um minuto e se ele estivesse em condições (tivesse percepção do estado em que está, o que digo há já bastante tempo que acho que não tem a percepção) retirava-se da corrida e dava lugar a novos. Uma coisa que aliás ele "alegou" há uns bons tempos atrás, que se via como uma "ponte". Mas ele não se vê como uma ponte. Ele vê-se como a solução, como se não existisse mais alguma ou coisa parecida. Cabe ao Biden retirar-se (cumpriria a sua "palavra"), ele nunca se deveria apresentado como candidato novamente. É absurdo pensar que num país com mais de 300 milhões de habitantes, um idoso com mais de 80 anos, que já não fala nem se move fluentemente, é o melhor candidato - ou, pior ainda, o único(!) - com a energia e condições para concorrer contra o Trump.

Na minha opinião pessoal, ambos os candidatos são maus q.b. (já os achava maus em 2020) e não são o que os Estados Unidos precisam neste momento e nenhum deles tem a possiblidade de "unir" o país (na medida em que isso se consegue fazer). Do lado dos Republicanos é quase impossível, o candidato vai ser o Trump a menos que lhe aconteça algo inesperado (ele parece estar bem, para a idade e tem o partido bem agarrado pelo pescoço, julgo que vai mesmo ser o candidato). Do lado dos Democratas, ainda há hipótese para substituir o Biden. O que seria urgente fazer e que os Democratas (se tivessem algum juízo) já teriam tratado de fazer (não agora, mas há meses).



Se, por outro lado, os Democratas não resolverem o problema interno, o Trump ganha. O episódio do debate não é único. Não foi "um dia mau". É, cada vez mais, a norma. Daqui até às eleições haverão n outros episódios, se ele não se retira. E pode inclusivamente ocorrer uma retirada "inevitável" numa altura em que já não dará para lançar o substituto e o Trump ganha por default. Aliás, acho incrível como é que os Democratas não pensam sequer nisto. São "malucos".....

[previsor]

O Biden só é candidato porque o trump é candidato, e o trump tem uma religião de fans com ele, então não há alternativa nestas eleições.

Daqui a 4 anos ambos os partidos já terão 2 candidatos mais novos, porque mesmo que o trump ganhe ele não pode recandidatar-se pq existe limite de 2 mandatos e ambos já cumpriram um.

Já agora acho que para primeiro ministro também devia ser assim em Portugal. Não haver limitação de mandatos pode levar os políticos a sentirem-se demasiado confortáveis e a abusar do poder que têm

[PXYC]

Sempre me referi com incredulidade e repudio à idade destes candidatos presidenciais, mas como näo via reflectido a mesma urgencia na opinião publica, mais ou menos desinteressei-me. Agora que a opinião publica de uma forma geral manifesta o mesmo, voltei a interessar-me.
Mais do que quem ganha ou perde, continuo a não ver questionadas:.

- Líder vs Máquina que soporta o líder - interessa quem é o líder realmente?

- Status Quo nos aparatos politícos, consequencias deste falhanço (o status quo vai ter coragem para dar um passo ao lado?), lições aprendidas, onde estavam as vozes dissonantes?, etc.

- Espaço e Privilegio que ocupam os "velhos" vs. "novos" e todas as suas implicantes - impostos que têm de pagar os "novos", acesso a postos de trabalho para os "novos", acesso a recursos limitados (ex: habitação) dos "novos", etc.

- Juventudes anódinas. Parece não existir sequer um embrião de revolta. Nos meus tempos de teenager (90s) haviam varias frentes de insatisfação, muitas vezes superficiais, mas haviam. Era o Pedro Abrunhosa a cantar asneiras contra o Cavaco nos seus concertos, era a liberação sexual da mulher (aborto e independencia, etc), o reconhecimento de gays e lésbicas na sociedade, e outros que agora nem me recordo. Resolvido isso, deixei de sentir a mesma revolta nas gerações de adolescentes.

[MVP]

É, apenas o referi porque de facto tem capital politico e figura presidencial para ser um dos contenders. A partir daí claro que é um Trudeau americano enquanto isso lhe valer votos.

[previsor]

O Nuno Rogeiro falou há pouco das eleições dos eua na sic notícias e parece ter a mesma opinião que eu, que o Biden parece entre os Democratas o mais forte para derrotar o Trump e que as sondagens ainda não dão uma vitória evidente para o trump.

Eu acho que o que pode decidir a eleição tem a ver com o dado que o Marco refere dos descontentes. A questão é se os descontentes com Biden vão-se abster, votar no Trump ou votar no Biden, apesar de estarem descontentes. Neste momento, as sondagens mostram que o Trump nao está a captar o voto de uma grande parte dos descontentes, porque se estivesse a captar o Trump teria uma grande vantagem nas sondagens, mas continua com uma vantagem curta.

A minha opinião mantém-se. Não aponto nenhum favorito. Apesar de muita gente dizer que o trump vai ganhar, acho que ainda tudo é possível.

[BearManBull]

Qualquer cenário é complicado visto que tanto Kamala Harris como Gavin Newsom estão bastante abaixo de Trump numa eventual disputa eleitoral.

Basta ler a wiki para ver este Gavin é mais um das retóricas fanáticas dos progressistas/marxistas americanos. Além de que mesmo nas porcarias nazis que defende parece ser incompetente e hipócrita (como todos que defendem esta ideologia da supremacia do crime institucionalizado ).

Pode ser menos senil pela idade mas é igualmente 100% maquiavélico.

Deixo alguns exemplos mas na página da wiki pode-se ver claramente o completo nazi que é este personagem.

Transgender prisoners
In September 2020, Newsom signed into law a bill allowing California transgender inmates to be placed in prisons that correspond with their gender identity.

Newsom oversaw a sluggish initial rollout of vaccines; California had one of the lowest vaccination rates in the country by January 2021

Los Angeles Times reported that Newsom's administration had mismanaged $11.4 billion by disbursing unemployment benefits to ineligible claimants, especially those paid through the federally funded Pandemic Unemployment Assistance program.

During his 2018 campaign, Newsom pledged to tighten state oversight of fracking and oil extraction.[194] Early in his governorship, his administration approved new oil and gas leases on public lands at about twice the rate of the prior year.[195][196][197] When asked about this development, Newsom said he was unaware of the rate of approvals, and he later fired the head of the Division of Oil, Gas and Geothermal Resources.


Siebel Newsom received $2.3 million in salary from the nonprofit since launching it in 2011. In 2021, Governor Newsom said that he saw no conflict in his wife's nonprofit accepting donations from companies that lobby his administration.

Newsom campaigned on reducing the cost of health care and increasing access. He also indicated his support for creating a universal state health-care system.[231] The budget passed in June 2019 expanded eligibility for Medi-Cal from solely undocumented minor children to undocumented young adults from ages 19 to 25.[231] In 2021, Newsom signed legislation expanding Medi-Cal eligibility to undocumented residents over age 50.

[MVP]

Admito que nunca achei que esta questão do Biden fosse ganhar proporções tão grandes nos média, mas talvez seja esse o sinal de que o próprio establishment já tomou a sua decisão. Duvido que consiga aguentar a pressão e manter-se como candidato e acho que teremos em breve noticias de que decidiu retirar-se da corrida.

Vivek Ramaswamy afirma há cerca de um ano que Biden não será o candidato e acredito que terá razão finalmente. Se se confirmar seguir-se-á a escolha do sucessor. Qualquer cenário é complicado visto que tanto Kamala Harris como Gavin Newsom estão bastante abaixo de Trump numa eventual disputa eleitoral.

É assustador que a América não consiga apresentar 2 tipos melhores. Com tantos executivos, com tanta tropa com valor e capacidade de liderança, depois reduz-se a isto.

Apesar de gostar de Trump tenho de concordar. Também ele já não é o mesmo de 2020. O ideal seria ter ganho em 2020 e estar a sair agora, estando a disputar agora uma nova geração de politicos.

[richardj]

É assustador que a América não consiga apresentar 2 tipos melhores. Com tantos executivos, com tanta tropa com valor e capacidade de liderança, depois reduz-se a isto.

[MarcoAntonio]

Uma peça sobre as dificuldades de "substituir" Biden na candidatura, a menos que ele se afaste (o que, para já, não parece que vá ocorrer)...

How replacing Biden as Democratic nominee would actually work

Replacing President Biden as the Democratic nominee would be highly complicated, and likely impossible, unless the president voluntarily decided to back out on his own.

Politically and mechanically, it is nearly impossible to believe that Democrats would or could forcibly prevent Biden from becoming the nominee.

Right now, Biden is the only candidate for whom those attending the Democratic convention can even vote.

He received 99 percent of his party’s delegates in the primaries, and Democratic delegates have pledged to back whoever won their state’s contest in the first round of voting.

Democratic National Committee (DNC) rules require delegates that Biden won to pledge their support for his nomination unless Biden were to willingly decide to stand down and free his delegates for another candidate.

Before the convention opens on Aug. 19, the DNC could change the rules to block Biden, but that would require a level of political support hard to imagine. A battle between pro- and anti-Biden factions at a convention to unseat him is highly unlikely to happen.

But the possibility is conceivable that party leaders, including former Presidents Obama and Clinton, might be convinced to talk to Biden about dropping out, Democratic sources told The Hill. Biden ultimately puts the most value on advice from first lady Jill Biden and his sister, Valerie, two people who are largely considered the only voices who could truly change his mind.

A situation unique to 2024 may give party leaders even less time to sort out who will be the nominee than they normally would have. Ohio state law requires its ballot to be certified 90 days prior to the election. This year, that falls on Aug. 7, almost two weeks before the convention starts.

Despite Ohio state lawmakers trying to pass a bill to fix the issue, they deadlocked, leading DNC leaders to decide to virtually nominate Biden in advance of the deadline and the convention. If they plan to follow through on this, any change in the nominee would need to happen before Ohio’s deadline if the candidate is to be on the ballot in the state, notwithstanding a fix from Ohio lawmakers.

On Friday, party leaders were coalescing around Biden and not giving any signal that they might privately push for him to drop out.

His campaign, the White House and surrogates have pushed back forcefully on the idea, but others said if polls show his performance is hurting down-ballot candidates, it could become a real subject.

Who could replace him?

The natural successor to Biden would be Vice President Harris.

But she wouldn’t be the automatic replacement, if Biden were to drop out.

While Biden won the primaries, his support won through those contests cannot be bestowed by Biden on Harris.

Harris would instead, at the convention or sooner, compete with other potential candidates who might see themselves as stronger candidates than the vice president against presumptive GOP nominee, former President Trump.

According to its bylaws, the DNC has general responsibility for the affairs of the party between national conventions, and those responsibilities include filling vacancies in the nominations for the office of the president and vice president.

If Biden exited, there would be a vacancy.

And Harris would be the logical successor.

Politically, some said it was hard to believe, at this stage, that someone could replace Harris if Biden wanted her to be his replacement on a ticket. But there would almost certainly be prospective politicians, such as California Gov. Gavin Newsom or Michigan Gov. Gretchen Whitmer, who might try.

“This is the bigger pickle to replacing Biden. I don’t see the Democratic coalition surviving intact if Harris is not on the top of the ticket, and it’s hard to assure that would be the party consensus if they replace Biden,” a former DNC official said.

If there were more than one Democratic candidate vying to replace a withdrawn Biden as the party’s nominee, those prospective candidates would likely need to fight it out with state delegations at the August convention in Chicago.

This would set up a scenario that hasn’t been seen in American politics in decades: A contested convention that actually selects the party’s nominee.

Conservative groups have suggested they will file lawsuits around the country, potentially questioning the legality of the Democratic candidate’s name on the ballot, in such a situation.

But in an interview with the Associated Press, Elaine Kamarck, a senior fellow in governance studies at the Brookings Institution in Washington, noted the courts have consistently stayed out of political primaries as long as parties running them weren’t doing anything that would contradict other constitutional rights, such as voter suppression based on race.

The Hill

[MarcoAntonio]

Aqui um apanhado de reacções:

Evening Report — Democrats wrestle with Biden’s future

[previsor]

Nesse aspeto nao mudei de opiniao. Continuo a achar que o Trump ganharia a qualquer outro democrata por grande vantagem por ser um ex presidente.

[MarcoAntonio]

Vamos lá ver, eu estava a responder a posts recentes, de hoje. Há poucos posts atrás escreveste que os Democratas não tinham alternativa melhor, ao que eu respondi (e expliquei o porquê de entender assim, em traços gerais) que bem pelo contrário, neste momento praticamente qualquer alternativa era melhor (deixei algumas ressalvas, como não escolherem ninguém da ala radical - isso leva moderados e republicanos anti-trump a ficarem em casa também!). O que entretanto derivou para a questão da favorabilidade vs re-eleição. Mas enquanto a primeira é matéria de opinião, a segunda é um facto, não há grande volta a dar (ie, os presidentes com os números do Biden perderam todos a re-eleição e não há sustentação histórica de que os presidentes sejam re-eleitos independentemente da favorabilidade).

[previsor]

Podes procurar à vontade, nenhum presidente foi re-eleito com os números do Biden. Já coloquei aqui um gráfico e tudo. Não há nenhum caso. Com os números do Biden são precisa e exactamemte os que perderam: Carter, Bush(Pai) e Trump.

Que acredites que o Biden se encontram em boas condições de ser re-eleito (ou a melhor alternativa que tēm, o que for), é uma coisa. É matéria de opinião. Que os presidentes sejam re-eleitos independentemente do grau de favorabilidade, é historica e factualmente falso. Biden seria o primeiro e a excepção à regra para os números que tem neste momento.

Só disse que o Biden se encontrava em boas condiçoes de ser reeleito há meses por saber que a maioria dos presidentes dos EUA foram reeleitos.. Depois de ver as constantes debilidades do biden deixei de o considerar favorito e disse que nao sabia se isso era suficiente para o Trump vencer e disse que nao tinha um favorito. Nao apostar na vitoria de ninguém é só nao apostar na vitoria de ninguem. Nao tenho de apostar em alguem. Mas reconheço que a questao da taxa de aprovaçao/ desaprovaçao possa ser relevante. Nao conhecia isso.

[previsor]

O Bush nao tinha em 2004 taxas de desaprovaçao tao grandes quanto o biden tem agora e é verdade que as taxas de desaprovação do biden sao muito altas...

https://news.gallup.com/poll/116500/pre ... -bush.aspx

[MarcoAntonio]

Podes procurar à vontade, nenhum presidente foi re-eleito com os números do Biden. Já coloquei aqui um gráfico e tudo. Não há nenhum caso. Com os números do Biden são precisa e exactamente os que perderam: Carter, Bush(Pai) e Trump.

Que acredites que o Biden se encontram em boas condições de ser re-eleito (ou a melhor alternativa que tēm, o que for), é uma coisa. É matéria de opinião. Que os presidentes sejam re-eleitos independentemente do grau de favorabilidade, é historica e factualmente falso. Biden seria o primeiro e a excepção à regra para os números que tem neste momento.

[previsor]

Previsor, isto é no fim da segunda presidencia. Ele não foi re-eleito com estes números.

Sim. Corrigi.

[MarcoAntonio]

No entanto, foi reeleito.

Isto é no fim da segunda presidência. Ele não foi re-eleito com estes números.

Se estás a discutir possibilidades de re-eleição, utiliza os números que ele tinha quando se recandidatou. Não números "futuros" de quando já nem candidato era.

[previsor]

Bush deixará Casa Branca como presidente mais impopular dos EUA, diz CNN
Pesquisa indica que 76% dos americanos desaprovam a gestão, o que é o pior dado em mais de cinco décadas
https://www.nsctotal.com.br/noticias/bu ... ua-diz-cnn

No entanto, foi reeleito.

Ops, está errado, isto foi depois da reeleiçao, mas lembro que ele na reeleiçao tambem nao era popular.

Se encontrar algo coloco aqui.

[BearManBull]

Já agora para quem estiver curioso porque raios o debate foi exclusivamente entre Trump e Biden.

The Commission on Presidential Debates (CPD) requires that candidates poll at 15 percent in five national surveys leading up to the three scheduled debates and that they garner enough spots on state ballots to chart a path to the White House