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Caldeirão da Bolsa

Nasdaq-100 vs os ciclos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Fernando dos Aidos » 24/1/2003 14:03

Caro Bowie,

Só agora tive hipótese de vir ao forum. Obrigado pelas respostas. Vou ver com atenção para depois trocar impressões contigo.

Um abraço

Fernando dos Aidos

PS - a "postar" às 4 e tal da matina... isso é que é trabalhar até tarde :wink:
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Bowie

por Dwer » 24/1/2003 10:54

Muito obrigado pelas explicações.

Abraços,
Abraço,
Dwer

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por Visitante » 24/1/2003 5:07

Dwer
Não acredito que ao desdobrar ainda mais este ciclo de 10/11 consigamos obter melhores resultados, porque passamos a ter demasiado noise.

Em relação ao determinar o ciclo padrão de títulos.... acho mais fiável a utilização de ciclos em índices e não em acções em particular (apesar de 85% dos títulos que constituem um índice moverem-se em sintonia com ele). No caso da PT podemos abrir uma excepção porque ela é quase 20% da capitalização do PSI20 e mais do 30% em volume de transacções, e á parte disto ela acompanha bastante bem os movimentos dos índices norte americanos.

Como se identifica o ciclo.... da mesma forma que se identificaram quase todas as técnicas conhecidas na AT, observação/experimentação.

A figura que apresentei é baseada.... existem várias teorias para justificar o padrão: uma diz que tem a ver com o ciclo Presidencial dos USA, outra diz que tem a ver com o movimento dos planetas, outra diz estar relacionada com as estações do ano, outra diz que é a psicologia de massas que leva á existência destes ciclos. Não sei qual delas a mais verdadeira, também não me interessa saber. Por exemplo, eu no Verão não consigo ouvir Madredeus, no Inverno quase que não consigo ouvir outra coisa. Estás a ver temos aqui um padrão cíclico, podia indicar mais alguns.
O essencial é perceber que este fenómeno repete-se e saber identifica-lo e como funciona é o bastante.


Noviço

A partir dessa semana é quando podemos validar a força predominante do ciclo, bear ou bull (não confundir com bear market ou bull market). Podemos ter ciclos bull num bear market e ciclos bear num bull market.
Então para quê perceber a força? Se reparares as últimas 3/4 semanas em ciclos bear proporcionam shorts estupendos, e que depois logo de seguida existem rebounds fortes que permitem entradas longas de 2/3 semanas no inicio de um novo ciclo.


Fernando

A periodicidade de 10/11 semanas tem a ver com o desdobrar do ciclo principal que é o de 4 anos. Os ciclos maiores impõem-se aos mais pequenos.

Na questão da PT se tivermos um ciclo novo ciclo bull, é primeira vez que isso sucede neste bear market (dois ciclos bull seguidos). No entanto é necessário esperar pela 6ª semana para confirmar a não existência ou não de um novo high.

Como entretanto falaste no Hurst, deixo também ficar um gráfico da PT com as bandas para monitorizar trends.

Regra geral é isto: ciclos bull com highs depois da metade do ciclo; ciclos bear com highs antes da metade do ciclo; ter atenção ao inicios e finais de ciclos porque normalmente proporcionam setups de baixo risco; quanto maior for a confluência de ciclos a acabar e a começar ao mesmo tempo, maior força têm os movimentos que daí derivam

Por exemplo, em relação a esta última regra, em Março vamos ter um conjunto de ciclos a acabar a mesmo: o de 18 meses, o de 9 meses e o de 11 semanas que por acaso coincide com o Quadruple Witch.

Agora, não convém “fundamentalizar” a coisa ...... é mais uma técnica.

Um abraço
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PT

por Fernando dos Aidos » 23/1/2003 15:02

Caro Bowie,

Vou ficar à espera das suas respostas. Entretanto, estive a olhar para a PT e para a regra de fazer o máximo na primeira parte do ciclo, se a tendência de média prazo for descendente. Está agora na 4a. semana. Se, de facto, a tendência de média prazo for negativa, já deve ter feito o máximo e deve decrescer nas próximas 7 semanas!

Um abraço

Fernando dos Aidos
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por Bowie » 23/1/2003 14:15

Olá

Estive a ler as vossas questões, para lhes dar uma resposta mais preparada acho melhor esperar pelo final do dia. Ando a fazer trades de curtíssimo prazo e quando assim é gosto de olhar para a fita com muita atenção.

Um abraço a todos
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por Fernando dos Aidos » 23/1/2003 13:52

Caro Noviço,

O Bowie explicará quando ler o seu post, certamente, mas, tanto quanto eu entendi, o máximo deste ciclo de 11 semanas deverá dar-se antes dessa semana, uma vez que estamos em "bear market" (ou, se preferir, porque no ciclo de longo prazo estamos na fase descendente). Se isso não acontecer, será um forte indicador para uma inversão no (pelo menos) médio prazo. É isto Bowie?

Abraço

Fernando dos Aidos
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ciclos

por Noviço » 23/1/2003 13:20

Não compreendi se após aquela semana (10/2 a 15/2), poderá ser o inicio de mercado bear ou bull.

Podias-me elucidar?

Obrigado.
Noviço
 

Caro Fernando,

por Dwer » 23/1/2003 12:49

As periodicidades que apontei são múltiplos de 7. 7,49,154,210.

Por exemplo poderíamos considerar as MMs de 7, 14, 49, 154 e 210 dias em vez das comummente utilizadas de 20, 50 e 200 dias.

O que gostaria de tenta avaliar é o 'pulso' de um determinado título.
Qual será o ciclo (se o houver) a que o título obedece.

Abraço,
Abraço,
Dwer

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ciclos

por Fernando dos Aidos » 23/1/2003 10:45

Caro Bowie,

Eu ando bastante interessado no estudo do mercado com base em ciclos (para já ainda estou numa fase muito incipiente... :| ) e gostava de lhe colocar algumas questões:

- Qual a teoria subjacente à sua aplicação de ciclos (só conheço, neste momento, a do John Ehlers e do Hurst mas não me parece que seja qualquer delas)?

- Porquê a periodicidade de 10 semanas e meia (faz lembrar o filme :wink: )? É a mesma para todos os activos, de acordo com a teoria que usa?

- No caso da PT parece-me, usando a técnica do Hurst (é preciso ver que é subjectiva e que a minha experiência é próxima de zero :? ) muito clara a existência de um ciclo com periodicidade anual (aproximadamente). No entanto, fiquei com a sensação de que isso não se enquadra no seu gráfico de periodicidades, segundo o qual elas teriam que ser dadas por múltiplos de 10,5 semanas. É assim?

Caro Dwer,

Penso (e o Bowie corrigir-me-á se eu estiver enganado) que terá que ir dividindo o período sucessivamente por 2 para ir obtendo os períodos dos ciclos mais curtos.

As médias móveis actuam como filtros que aproximadamente eliminam os ciclos de periodicidade igual ou inferior ao da média móvel mas mantêm os de periodicidade superior.

Não percebi os números 7,49,154,210 :?: .

Gostei das suas questões.

Um abraço a ambos

Fernando dos Aidos
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Bowie

por Dwer » 23/1/2003 1:04

Obrigado pela explicação.

Não percebi que eram 11 semanas e não 11 sessões. :? :lol:

É possível desdobrar ainda mais estes ciclos? Isto é ter ciclos de sessões e não semanas.

11 semanas = +- 55 sessões (sem feriados e pontes).

A pergunta prende-se com a utilização de periodos nas análise de indíces, ex: MMs 20 50 e 200 porquê? coincidem com algum ciclo reconhecível?

Já vi alguns analistas a usarem ciclos de 9 sessões e respectivos múltiplos para a PT. Outros usam 12. Enfim. Como determinar o ciclo padrão de um determinado título (sem ser a olho)?

Por exemplo o ciclo de 7 sessões para a PT parece-me interessante - 7, 49, 154, 210.

Já agora a figura que apresentas, é baseada em que pressupostos?

Muito obrigado pela disponibilidade e simpatia,

Abraço,
Abraço,
Dwer

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por Bowie » 22/1/2003 20:14

Olá Dwer,

O Time Frame do gráfico é semanal, portanto são onze semanas e não dias (sessões).

Como só negoceio o QQQ e a PT nunca estudei este conceito noutros mercados ou títulos, mas pela sua base teorica julgo poder-se aplicar também.

As 11 semanas (que na teoria são 10 semanas e meia, ou seja aprox. 53 dias) é o debobrar de um ciclo maior que é o de 20 semanas. Vê exemplo no desenho.

Já agora fica também o gráfico semanal da PT.

Um abraço
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Bowie

por Dwer » 22/1/2003 16:08

Se bem compreendi considerou um ciclo de 11 sessões para o NDX.

Como chega a esse valor? Observação ou algo mais?

Já agora que ciclos considera para outros indíces?

E para a minha menina de estimação, a PT?

Um abraço,
Abraço,
Dwer

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Nasdaq-100 vs os ciclos

por Bowie » 22/1/2003 13:11

Para quem se recorda de um gráfico que coloquei na 1ª semana de Dezembro/2002, em a partir da teoria dos ciclos apontava para um pivot high ou low na semana de 23/12 a 27/12/2002. Esse pivot, que foi um low, só se concretizou na semana seguinte no dia 31/12.

Para quem olha para isto dos ciclos, sabe que a teoria diz: que um ciclo bear normalmente faz o seu high antes do meio do ciclo, e que um ciclo bull normalmente faz o seu high depois do meio do ciclo.

Isto tem sucedido com uma impressionante exactidão no Nasdaq. Portanto, se a tradição ainda é o era, para este ciclo em que estamos ter grandes probalidades de ser um ciclo bear não podemos ter o high para além da semana de 10/02 a 15/02/2003. Se este cenário se confirmar então podemos shortar com mais confiança a partir desta semana até ao final do ciclo.

Também podemos tirar outra conclusão e que tem sido regra que é: se na semana 11 fazemos um pivot low, temos pelos menos duas semanas de rally, se fazemos um pivot high temos pelo menos duas semanas de descida. Esta regra só falhou duas vezes (nos pivots aonde estão os circulos vermelhos). Mas mesmo assim houve o tal rally nas duas semanas seguintes ou na semana seguinte.

Ao aplicarmos esta última regra, ao ciclo que estamos, podemos deduzir que depois do pivot low que lhe deu inicio já tivemos 3 semanas consecutivas com highs. Possivelmente o high deste ciclo já foi feito na semana passada.

Um abraço
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