Maioria esperava um resultado mais baixo do Chega, mas não ficou surpreendida com ascensão

[Sr.Marques]

Toda a gente sabe que precisam de dinheiro.. por isso tinha fé que os dividendos fossem altos.
Agora vai depender de quem comprar

[Goya777]

Chineses da Fosun colocam à venda 5,6% do BCP

Grupo chinês colocou à venda uma posição de até 5,6% do BCP, avaliada em cerca de 240 milhões de euros.

https://eco.sapo.pt/2024/01/22/chineses ... =destaques

Estes acham que 0.278 já é bom preço para sair...

[PC05]

Chineses da Fosun colocam à venda 5,6% do BCP

Grupo chinês colocou à venda uma posição de até 5,6% do BCP, avaliada em cerca de 240 milhões de euros.

https://eco.sapo.pt/2024/01/22/chineses ... =destaques

[luislobs]

Valor dos dividendos é sempre um indicador que se da aos mercados, ate pode ter bons resultados mas se banco tiver de manter um teto para manter os niveis de solvatibilidade será sempre instável.
Imaginemos algumas impresas que quase se individaram para distribuir dividendos chegando ao estado miseria.

Sigamos que nao interessa fabulosos resultados se o dividendo for causionado, agora se acharem que o banco esta com boa almofada a coisa fica azul.

[Lisboa_Casino]

Não julgo necessário esperar pelos dividendos. A minha expectativa é que com os lucros de 2023 confirmados (entre 800 e 900 milhões, um pouco mais ou um pouco menos) o mercado elimine as dúvidas que ainda tem quanto ao valor do BCP e a cotação se aproxime desse valor.

Quanto aos dividendos, e apesar do seu valor não afetar o valor da empresa, espero que sejam os mais elevados possíveis. Isso daria um sinal de confiança ao mercado quanto ao futuro.

O impacto da política de dividendos no valor de uma empresa é um tema controverso. Há várias teorias sobre isso.

Eu sigo a MM (Modigliani and Miller):

"Modigliani and Miller maintain that dividend policy has no effect on the share price of the firm and is, therefore, of no consequence. They argue that the value of the firm depends on firm earnings which results from its investment policy. Thus when investment decision of the firm is given, dividend decision is of no significance."

No entanto, e em aparente contradição com isto, temos também de considerar a dividend signaling theory:

"Dividend signaling posits that dividend increases are an indication of positive future results for a firm, and that only managers overseeing positive potential will provide such a signal. Increasing a company's dividend payout may predict favorable performance of the company's stock in the future."

Ou seja, e tentando conciliar as duas teorias: ainda que, do ponto de vista fundamental a politica de dividendos não tenha impacto no valor da empresa, uma distribuição de dividendos mais generosa dá um sinal positivo ao mercado quanto aos resultados futuros e isso pode levar a uma valorização da ação.

Na próxima semana a coisa já começa a "mexer" com os resultados dos Bancos Portugueses e do Millenium Polonia!

Por outro lado, serão resultados divulgados em plena Campanha eleitoral !

O outlook trará mais impacto que o dividendo de 23 !

[luislobs]

Com media acima dos 0.40 e com lucros de 900 milhoes um dia bcp ira ser mais uma Mota Engil.

Bastante ansioso para ver o valor do dividendo, creio que o mercado nao estará a dar o devido valor, o que poderá ser positivo.

[Lisboa_Casino]

Bloco quer CGD a atuar como banco público e baixar juros do crédito à habitação

Com esta redução, nas contas do BE, "ou os clientes dos restantes bancos transferem o seu crédito para a Caixa ou os restantes bancos baixam o preço do crédito à habitação", resultando assim em "lucros menos astronómicos para a banca e uma vida mais desafogada" para as pessoas.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -habitacao

Estão convencidos que se a CGD baixar os juros do crédito habitação os outros vão fazer o mesmo (isto para crédito habitação já contratualizados) ??

Isto significaria que os clientes dos outros bancos ficariam prejudicados em relação aos clientes CGD.

Mas não seria mais fácil exigir windfalltax a toda a banca, como fizeram na energia e retalho? Há coisas que não dão para perceber

O melhor é sair da zona Euro e a "malta" define a taxa que nos der mais jeito !

Os Bancos levarão anos a recuperar os prejuízos da ultima década !

Populismos não Obrigado !

O BCP entregará aos cofres do estado mais 200 milhões do que no ano anterior, muito mais do que os seus acionistas irão receber !


Quem ganhou até ao momento com a subida dos juros foram os cofres do estado !

[yaya]

Bloco quer CGD a atuar como banco público e baixar juros do crédito à habitação

Com esta redução, nas contas do BE, "ou os clientes dos restantes bancos transferem o seu crédito para a Caixa ou os restantes bancos baixam o preço do crédito à habitação", resultando assim em "lucros menos astronómicos para a banca e uma vida mais desafogada" para as pessoas.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... -habitacao

Estão convencidos que se a CGD baixar os juros do crédito habitação os outros vão fazer o mesmo (isto para crédito habitação já contratualizados) ??

Isto significaria que os clientes dos outros bancos ficariam prejudicados em relação aos clientes CGD.

Mas não seria mais fácil exigir windfalltax a toda a banca, como fizeram na energia e retalho? Há coisas que não dão para perceber

[João 87]

Deputado estadual lusodescendente quer Portugal a atrair mais empresas americanas
Em entrevista ao Negócios e à Antena 1, Tony Cabral defende que os esforços para atrair empresas norte-americanas para Portugal "não tem sido necessariamente" os desejados e que o número de empresas que vêm para a Europa, via Portugal "poderia ser muito maior", sobretudo na banca.

Os Americanos não gostam muito da posição dos Chineses no BCP,.... Querem ver o BCP numa fusão com o JPMorgan..... Aí aí um boa notícia..

[PC05]

PCP, BE e Chega e as mil formas de taxar a banca.

Os bancos que paguem a crise”, é uma frase que se ouve algumas vezes, quando o tema é a subida dos juros que agrava a situação na habitação, numa altura em que a banca em Portugal lucrou 8,5 milhões de euros por dia no último ano. Até há pouco tempo, PCP e BE eram os únicos partidos a defender a taxação dos chamados “lucros extraordinários”, mas ultimamente o Chega inverteu o discurso (e as votações) em matéria de receitas da banca. Será que a esquerda e a extrema-direita propõem, afinal, o mesmo?

https://www.dn.pt/132300227/pcp-be-e-ch ... r-a-banca/

[Goldendust]

Em relação ao tema NB não ficava nada admirado que o NB esteja já "prometido" ao BCP visto que foi o que mais dinheiro meteu no fundo de resolução (a par com a caixa) e a ser adquirido não vejo necessidade de AC pq poderia ser pago com os lucros futuros um pouco como aconteceu com o MBANK na Polónia. O NB vale uns 2MM€? (2,5 anos de lucros). E os angolanos pretendem despachar a sua parte do BCP e aí sim poderiam os espanhóis entrar ao barulho mas não acredito que o governo português fique sem outro banco "português".
Uma coisa é certa... perspectiva-se um verão quente.
Quanto acham que vale o BCP com estes lucros?

[ZéManuel]

O Arlos entrou no BCP.
É um especialista neste título.
Eu também entrei antes do fim do ano a 0,2708, mas não cumpri duas regras do Arlos, a que diz que se deve vender com queda de 2% em fecho, ora se a tivesse seguido tinha encaixado um bom dinheiro e teria comprado a seguir mais baixo.
A outra regra do Arlos a dos 20% de ganhos também não a cumpri pois estive a poucos centimos de ter 20% de ganhos.
Conclusão, cada vez mais me convenço que neste titulo a estratégia do Arlos gera bons retornos, por isso daqui para a frente cumprirei este tipo de estratégia.
Vamos ver no que dá daqui para a frente, mas parece-me como aqui se tem falado que os grandes estão numa tentativa de baixar o preço para encherem o saco e ganharem bem de seguida.

[Lisboa_Casino]

Não se voltou a falar da venda do novobanco ao CaixaBank. Seria possível o BCP adquirir o Novobanco?

Em meu ver, seria possível, lógico e traria enormes sinergias e resultados para 0 BCP (valores a rondar os tais 2B) mas.............

Tenho sérias dúvidas que a estrutura acionista atual, tenha vontade de colocar mais dinheiro no negócio !

Parece.me que. principalmente a SONANGOL, estaria mais recetiva a uma

boa proposta de compra do que a acompanhar mais aumentos de capital !

A medida que os resultados , vão robustecendo os Bancos e permitindo arrumar definitivamente a casa, aumentará seguramente a ideia de continuar a crescer e, nada melhor do que, comecar por reforcar a posição Iberica

Em termos de negócio, Portugal é a extensão natural dos Bancos de Espanha e , por exemplo, o

BBVA ainda náo conseguiu entrar cá no Burgo e tem tentado !

Se não dá para crescer organicamente ...... não pode falhar a derradeira oportunidade !


BBVA, CAIXABANK ou SANTANDER gostariam de ter o

BCP ou o Novo Banco !

Como é evidente, nenhum negócio se fará com o BCP

abaixo dos 10B!

logo, ainda é cedo !

Mais 2 3 anos para NUESTROS HERMANOS encherem os cofres com o atual enquadramento !

[caldeirum]

Não se voltou a falar da venda do novobanco ao CaixaBank. Seria possível o BCP adquirir o Novobanco?

[PXYC]

o BCP saiu do rating "lixo" (Moody's) em 2022. se pagar dividendos com yield 2% este ano, ou seja, algures nos 0.006€, já seria surpreendente (pelo positivo).

além dos resultados e o fim das provisões na Polónia, estou convencido que a acção teria outro impulso com um programa de buyback e reducção de acções.

este avança-recua das últimas semanas, num espaço de 5 centimos, permite ganhar dinheiro! eu vou ter saudades destas semanas.

[Lisboa_Casino]

O impacto da política de dividendos no valor de uma empresa é um tema controverso. Há várias teorias sobre isso.

Eu sigo a MM (Modigliani and Miller):

"Modigliani and Miller maintain that dividend policy has no effect on the share price of the firm and is, therefore, of no consequence. They argue that the value of the firm depends on firm earnings which results from its investment policy. Thus when investment decision of the firm is given, dividend decision is of no significance."

No entanto, e em aparente contradição com isto, temos também de considerar a signaling theory:

"Dividend signaling posits that dividend increases are an indication of positive future results for a firm, and that only managers overseeing positive potential will provide such a signal. Increasing a company's dividend payout may predict favorable performance of the company's stock in the future."

Ou seja, e tentando conciliar as duas teorias: ainda que, do ponto de vista fundamental a politica de dividendos não tenha impacto no valor da empresa, uma distribuição de dividendos mais generosa dá um sinal positivo ao mercado quanto aos resultados futuros e isso pode levar a uma valorização da ação.

Hoje em dia , onde a reta manda........ náo sei se uma politica de dividendos agressiva , não condiciona fortemente o "boneco" da ação.........mas. no caso do BCP, um anuncio imediato de um Payout de 40%, leveria a taxas superiores a 10% e isso tornar-se-ia uma "aberraçáo total" !

Como exemplo para a minha duvida atual sobre dividendos, temos os setores com maiores dividendos , serem dos mais penalizados em bolsa !

As telecoms são um exemplo !

Os dividendos tendem a entortar o Boneco !
(parece.me)

Buy Back Plans tendem a endireitar o boneco !

O que aconteceria ao preço das açoes. se todos os anos alguem comprasse cerca de 10% da sua capitalização atual

ou seja 40% dos lucros de 24 ?

Claro que não é possível , mas dá para pensar no impacto que isso traria a uma cotação ! E com elas até poderias, distribui-las novamente a Colaboradores, acionistas etc...... em troca de pagamentos em numerário !

Sem uma fiscalidade atrativa e incentivadora dos mercados, é dificil as empresas modernizarem-se!

Importante é carregar nos lucros dos "malandros" dos Bancos !

[Lisboa_Casino]

Apesar das aparentes polémicas, fico muito satisfeito por se estarem a discutir previsões de resultados futuros do BCP. Como julgo não ser novidade, só isso me interessa porque só isso determinará a cotação futura do BCP. Pouco interessa a quanto cotou há uns dias, meses ou anos, ou se há um gráfico com uma linha que cruza com outra linha num determinado valor. A cotação do BCP será aquela que os resultados indicarem.

Os resultados de 2023 serão apresentados no final de fevereiro. Em três trimestres temos 650M€ de lucros. Julgo razoável, até conservador, prever que no acumulado do ano poderemos ter 850M€, com um contributo de, pelo menos, 200M€ no 4º trimestre. Temos a expectativa que o contributo do Bank Millennium seja pequeno mas positivo. Em breve o saberemos.

Os dividendos de 2023 serão antes do mais função dos resultados de 2023. E serão depois os que a Administração entender apropriados sendo que seguramente esse valor será acordado previamente com os maiores acionistas, que aprovam a proposta em Assembleia Geral. Na minha estimativa, e sem grandes bases para o estimar, diria que o Payout Ratio estará entre 10% e 40%.

Veremos.

Apenas acrescentaria uma curiosidade relacionada com dividendos......

Apesar de todos os indicadores operacionais serem superiores nos dias de hoje ao periodo de "ouro da banca ", pmde a cap chegou a rondar os 15B, face aos 4 atuais..............

Os capitais proprios contabilizados,apesar de serem robustos e cumprirem todos os criterios de forma desafogada, ainsa se encontra abaixo dos que existiam antes de 2008 !
Isso pode contribuir para a vontade de ir retendo mais resultados no imediato e fazer com que o pauout va crescendo ao longo dos proximos anos de forma gradual até chegar aos 40%..... Mas lá está ! Isso é uma decisáo que náo conseguimos estimar "

[Lisboa_Casino]

Com este volume dao-lhe o preço que quizerem dar, marasmo mesmo...
Pode manipular à vontade..

Aproxima-se semana muito importante......é natural que a coisa ande assim !

29 a 2 Fevereiro afina-se rumo global para o semestre !

[luislobs]

Com este volume dao-lhe o preço que quizerem dar, marasmo mesmo...
Pode manipular à vontade..

[Lisboa_Casino]

O resultados de uma empresa não se altera estando a cotaçao a 0,10 ou 1 euro !

Os PT são muito mais voláteis que os resultados !

Cada um dará a importancia que quer a um PT, seja ele qual for !

Nota adicional : Quando um banco leva quase totalmente provisionada a carteira de CHF e que lhes custa mais de 400 milhoes de imparidades e esquecerem-se de considerar isso nos resultados futuros

não é incompetencia. é ser ,,,,,,,controcionista !

[Lisboa_Casino]

Taxa de juro (TAA) de novos depósitos a prazo dos particulares e empresas não financeiras: 3% e 3.4%

'

O custo dos juros suportados do BCP em Portugal, subiu de Setembro 22 para Setembro 23

Mais de 10 vezes

Passando de 42 milhoes para 489 milhões

Os juros do credito subiram 100 % !

Nesse periodo a margem financeira subiu de

560 milhoes para 743 milhoes - apenas 33%

Como é evidente....os bancos são uns "malandros" e as poupanças deveriam ser remuneradas no mínimo a 10% e o credito à habitacão deveria ser à Borla !

No mundo do Populismo tudo vale........para consquistar votos !

Populismos não obrigado !

[hugob0ss]

São uns bandidos estes tipos da JPMorgan (apesar de terem um PT mais de 20% acima da cotação atual).

Impecáveis e honestos são estes tipos da JBCapitalMarkets.

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx

É geralmente um mau princípio considerar que alguém, só porque tem uma opinião que nos desagrada, é um malvado com segundas intenções. Quando o árbitro aponta um penálti contra a nossa equipa, achamos que é porque foi comprado. Se for a nosso favor, está a fazer bem o seu trabalho. É mais confortável pensar que o problema está sempre nos outros, isso não nos obriga a confrontar-nos com as nossas próprias limitações e falhas.

Mas estamos num país livre, cada um acha o que quer e faz com o seu dinheiro o que bem entender.

O Investidor tem razão, a JPMorgan até pode ser a que fez melhor o seu trabalho e aplicou o modelo de valorização mais adequado. No final do ano o PT que apresentam até pode ser aquele que fica mais próximo da realidade.

Sem o contexto todo fica mais difícil avaliar, até porque numa noticia anterior também apresentam uma taxa de crescimentos dos lucros de 9%.

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/jp-morgan-otimista-com-lucros-e-valor-do-bcp-acoes-acima-de-030-euros-cinco-anos-depois

[JotaFreitas1]

John Pierpont Morgan (Hartford, 17 de abril de 1837 — Roma, 31 de março de 1913) deve estar envergonhado com tanta manipulação e influencer dos seus herdeiros profissionais. São interesses óbvios. Em Fevereiro eles terão a resposta.

[hugob0ss]

Anda-se ao sabor das noticias. Dia sim, dia não: uma noticia menos boa, depois uma noticia menos má...cotação para baixo, cotação para cima...

É o problema das penny stocks. Demasiados cardumes de peixinhos influenciáveis.

Concordo, ainda bem que neste tópico ainda se vai contribuído com informação/gráficos e explicações sobre o funcionamento do sistema e que pode ajudar as pessoas a tomar decisões mais corretas e racionais.

[hugob0ss]

Eu continuo dentro e aproveito para reforçar quando desce 3-4 dias..

O meu maior descontentamento da jp morgan foi o payout, o bcp diz que quer ir aos 50% e eles dizem que não sai dos 10%. Não sei em quem acreditar..

O que tenho certeza é quanto aos juros, e mais uma vez digo: o pessoal renegociou os créditos, alguns até fixaram a taxa porque foi incutido o medo (taxa fixa = lucro para a banca), agora anda tudo a "forçar" a descida dos juros quando as instituições já o disseram que não vai acontecer tão cedo. Resultado? Os bancos já baixam os juros dos depositos a prazo (juros dp baixos = lucro para a banca)

O que tenho certeza é que, apesar de me ir repetindo :

2023

O 3º trimestre foi o mais forte do Banco e a margam financeira foi crescendo 40 a 60 milhões de trimestre para trimestre

Como no 4 trimestre a euribor chegou a maximos em dezembro------ não deve haver grandes duvidas para mim e, seguramente, tambem náo deveria existir para a JPMORGAN.

Logo..... a perspetiva da JPM não é séria para 2023 !

Qualquer valor abaixo dos 850 milhões não é muito realista....mas permite considerar os proximos resultados acima das expetativas !

2024.....

Tendo em conta que :

Tendo em conta que os indexantes Euribor atingiram os maximos de 2023 em dezembro, logo as taxas de emprestimos estarão em maximos a cobrar ao cliente no 1º trimestre de 24.....náo será preciso ser muito vidente, para ver que as margens do BCP continuarão a crescer durante o primeiro semestre de 24

Assim a JPM tera de fazer alguma "ginastica" acrobatica para colocar a margem a cair em 2024 ! PT é o que eles quiserem.... mas quando olhamos para o suporte desse PT, leva-me a pensar..............

Se não são incompetentes, se não lhe falta informação.... por quer motivo apresentam numeros disparatados a suportar o PT .....
nao seria mais credivel dar.......uma

"martelada" na taxa de desconto dos cash flow ?

e lá saia o PT de encomenda !

2024 - 1B e não mexe !

Dividendos............. A administração tem estabelecido a meta de 40% payout,
não vale a pena inventar muito !

Dividendos 23 não considero muito relevante e ate pode ser 10% , mas seguramente os de 24 e 25 estarão conforme o que foi apontado pela Administraçao em articulaçao com os seus acionistas maioritarios.

Nada de novo !~

É uma chatice ter uma empresa com o maior peso no INDICE

a valer [b]1 quartob] das 5 BIG CAPs !


A DDM que ajuste a carga !

É óbvio que querem baixar o preço. Tal como já foi dito vários vezes por ti e por outros intervenientes deste fórum. Os analistas de investimento fazem o trabalho que os clientes lhes pedem. Quantas e quantas vezes não estão a fazer recomendações e a lucrar com o contrário do que recomendam.
https://g1.globo.com/economia/noticia/2013/10/jp-morgan-pagara-us-51-bilhoes-ao-governo-dos-eua-por-hipotecas-lixo.html

A questão é, que raio de análise estão eles a aplicar, Ah porque as receitas vão diminuir nos próximos semestres, e mesmo que diminuam, não podem considerar o BCP como uma growth stock.


Removendo o risco sistémico, guerras e afins, qual o nível de valorização do BCP passado e atual, como é que isso se traduz em valor do mercado? Como é que o BCP compara atualmente com os competidores, e com os grandes bancos do stoxx 600, santaders, investa san paoli entre outros??
Só para complementar, alguns rácios fundamentais do BCP.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/BANCO-COMERCIAL-PORTUGUES-5813/finances/