Ao minuto: PS diz que cumprir Programa do Governo é "ato de fé". PSD acusa PS de ser "o arauto da desgraça"

[previsor]

Será que é falta de cuidado?

Aliado de Putin morre após cair de janela do terceiro andar
28 dezembro, 2023

https://www.jn.pt/5974612566/aliado-de- ... andar/amp/

Oligarca russo crítico de Putin morre ao cair de terceiro andar de hotel na Índia

https://www.dn.pt/internacional/amp/oli ... 52954.html

Oligarca russo Ravil Maganov morre ao cair da janela de hospital, dizem agências

https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... -agencias/

Marina Yankina morreu: caiu do 16.º andar (caso tem semelhanças com outros destinos fatais de pessoas ligadas a Putin)

https://cnnportugal.iol.pt/guerra/ucran ... 4d7fc871d2

[PMP69]

A Wikipédia separa baixas onde inclui unicamente mortes de desaparecidos e capturados.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Baixas_na ... -Ucraniana

Mas entendo que os números que defendes englobam tudo. Para mim não me soa bem baixa incluir prisioneiros se bem que desaparecidos também me parece ajustar-se.


O artigo da wilipedia também fala de como o governo ucraniano manipula números.

Bear, baixa é quem deixa de ter capacidade para combater, uns incluem e bem a meu ver, os feridos que são evacuados.

Claro que manipulam, pois sabem que vão ter que ir aos jovens de 18/20 anos.

Pedro

[PMP69]

Eu acredito que as baixas russas devem andar num décimo desse valor na ordem dos 30k-40k soldados.

(...), tendo por base a intercepção de comunicações pela CIA que foram vazadas, estimava as perdas russas em 110.000 homens
Não são números do Ocidente, são números do Serviço Federal de Segurança da Federação Russa.

Seja como for, 30 mil ou 110 mil só do lado Russo. Do lado Ucraniano provavelmente devem ser 2 a 3 vezes mais.

Tanta mortandade.
Por sorte não nascemos naquela parte do mundo, caso contrário, em vez de estarmos a escrever neste fórum, poderíamos ser um número mais.

Uma coisa é certa: as sanções (algumas chamadas de "bombas atómicas") não serviram para nada.

O que teria acontecido à Ucrânia se se tivesse acedido à exigência da Rússia, no que diz respeito à não adesão à NATO?

Estimo que os ucranianos tenham 1/3 dessas baixas, pelas razões já anteriormente mencionadas, que passam pela ideologia militar e equipamento desaquado para enfrentar o equipamento do Ocidente.

A Rússia é fã dos ataques frontais, que se fazem quando a dimensão da força atacante é bastante superior.

Muito do equipamento russo foi feito para ser aerotransportado, o que fazia sentido no Afeganistão, e por isso tinha que ser leve, pelo que cortavam na blindagem.

Por exemplo, um BMP-2 pesa metade de um M2 Bradley.

Muitos carros de combate não têm blindagem reactiva e têm carregamento automático. Repara na altura a que é projectada a torre deste carro de combate.

Estas e outras situações fazem com que a probabilidade de sobrevivência de um militar russo, seja inferior à de um ucraniano, em caso de ser atingido.

Já ha muita coisa escrita sobre a Batalha de Kiev, que põe a nú muitas das deficiências russas.

https://twitter.com/SvengerdHoek/status/1740000532142411969


Pedro

[BearManBull]

A Wikipédia separa baixas onde inclui unicamente mortes de desaparecidos e capturados.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Baixas_na ... -Ucraniana

Mas entendo que os números que defendes englobam tudo. Para mim não me soa bem baixa incluir prisioneiros se bem que desaparecidos também me parece ajustar-se.


O artigo da wilipedia também fala de como o governo ucraniano manipula números.

[PMP69]

Onde estão esses campos de prisioneiros com dezenas de milhares de russos?


Imagino que se isso existisse era do melhor que podiam ter para demonstrar a supremacia na guerra.

Não existe obviamente porque os números são completamente inventados e manipulados completamente desligados da realidade.

É triste viver num mundo feito de mentiras. Rumo á total abolição da liberdade.

Bear, temos opiniões diferentes e respeito a tua, mas um dia vamos ter estes números.

Ainda hoje, o número de mortos russos em Angola são um tabu, e a desclassificação de alguns documentos mostram números muito superiores aos oficiais.

Pedro

[BearManBull]

Onde estão esses campos de prisioneiros com dezenas de milhares de russos?


Imagino que se isso existisse era do melhor que podiam ter para demonstrar a supremacia na guerra.

Não existe obviamente porque os números são completamente inventados e manipulados completamente desligados da realidade.

É triste viver num mundo feito de mentiras. Rumo á total abolição da liberdade.

[PMP69]

PS: Normalmente entendo por baixa mortos e feridos com incapacidade de voltar a combate. Os números do ocidente são bullshit literalmente tal como os números da inflação... a generalidade dos preços aumentou para o dobro numa década quando a inflação média oficial é algo na ordem dos 3% ao ano...

Se acrescentares prisioneiros e desaparecidos, a definição está correcta.

Pedro

[BearManBull]

O próprio FSB, segundo o The New York Times em abril de 2023, tendo por base a intercepção de comunicações pela CIA que foram vazadas, estimava as perdas russas em 110.000 homens, e não incluia as PMC's como a Wagner, os Chechénos, as forças da RPL e RPD, a Guarda Nacional (Rosgvardyia) e os presos.

Não são números do Ocidente, são números do Serviço Federal de Segurança da Federação Russa.

Sim também interceptaram comunicações que os russos não tinham munições... tanto que o Biden anunciou a Russia tinha perdido a guerra.

Os meios ocidentais não têm credibilidade absolutamente nenhuma. Tretas em cima de tretas, como as 5000 crianças mortas em Gaza que relata a UNICEF.

PROPAGANDA.


PS: Normalmente entendo por baixa mortos e feridos com incapacidade de voltar a combate. Os números do ocidente são bullshit literalmente tal como os números da inflação... a generalidade dos preços aumentou para o dobro numa década quando a inflação média oficial é algo na ordem dos 3% ao ano...

[caldeirum]

Eu acredito que as baixas russas devem andar num décimo desse valor na ordem dos 30k-40k soldados.

(...), tendo por base a intercepção de comunicações pela CIA que foram vazadas, estimava as perdas russas em 110.000 homens
Não são números do Ocidente, são números do Serviço Federal de Segurança da Federação Russa.

Seja como for, 30 mil ou 110 mil só do lado Russo. Do lado Ucraniano provavelmente devem ser 2 a 3 vezes mais.

Tanta mortandade.
Por sorte não nascemos naquela parte do mundo, caso contrário, em vez de estarmos a escrever neste fórum, poderíamos ser um número mais.

Uma coisa é certa: as sanções (algumas chamadas de "bombas atómicas") não serviram para nada.

O que teria acontecido à Ucrânia se se tivesse acedido à exigência da Rússia, no que diz respeito à não adesão à NATO?

[PMP69]

Nikolai Patrushev tem um passado no KGB e FSB e é o n.º 2 da Rússia.


https://www.wsj.com/world/russia/putin-patrushev-plan-prigozhin-assassination-428d5ed8?st=l2rduzvleesj5wx


Pedro

[MarcoAntonio]

Foquem-se nos argumentos e não nos participantes.


Já agora, é normal os números de baixas não incluirem estritamente o número de mortos. Tipicamente incluem mortos, feridos, capturados, etc.

[suminvestido]

https://strategic-culture.su/news/2023/ ... s-da-nato/

[PMP69]

O número de baixas é extremamente alto, até mesmo na guerra do Afeganistão com apenas cerca de 15000 mortes (número oficial ocidental) a Russia capitulou e tinha uma liderança com mão de ferro que o Putin nunca teve nem de perto tanto poder e controlo como tinham os lideres da URSS.

Além disso a Russia não tem nem de perto a mesma capacidade de mobilização que tinha nos tempos da URSS, a população está muito mais envelhecida. A percentagem de homens aptos para combate é muitíssimo inferior, a Russia não é um estado militarizado como era no tempo da URSS.

Depois temos a Ucrânia que insiste em manter em completo sigilo a baixas que sofre, portanto transparência zero.


Por fim temos de considerar que se fosse assim tão fácil a Ucrânia já tinha recuperado todo o território e nem de perto, antes pelo contrário está a perder terreno e a Russia nem sequer fez uma mobilização total, nem declarou estado de guerra.


Eu acredito que as baixas russas devem andar num décimo desse valor na ordem dos 30k-40k soldados.

Bear, baixas são mortos, feridos e prisioneiros de guerra

O próprio FSB, segundo o The New York Times em abril de 2023, tendo por base a intercepção de comunicações pela CIA que foram vazadas, estimava as perdas russas em 110.000 homens, e não incluia as PMC's como a Wagner, os Chechénos, as forças da RPL e RPD, a Guarda Nacional (Rosgvardyia) e os presos.

Não são números do Ocidente, são números do Serviço Federal de Segurança da Federação Russa.


Pedro

[BearManBull]

O número de baixas é extremamente alto, até mesmo na guerra do Afeganistão com apenas cerca de 15000 mortes (número oficial ocidental) a Russia capitulou e tinha uma liderança com mão de ferro que o Putin nunca teve nem de perto tanto poder e controlo como tinham os lideres da URSS.

Além disso a Russia não tem nem de perto a mesma capacidade de mobilização que tinha nos tempos da URSS, a população está muito mais envelhecida. A percentagem de homens aptos para combate é muitíssimo inferior, a Russia não é um estado militarizado como era no tempo da URSS.

Depois temos a Ucrânia que insiste em manter em completo sigilo a baixas que sofre, portanto transparência zero.


Por fim temos de considerar que se fosse assim tão fácil a Ucrânia já tinha recuperado todo o território e nem de perto, antes pelo contrário está a perder terreno e a Russia nem sequer fez uma mobilização total, nem declarou estado de guerra.


Eu acredito que as baixas russas devem andar num décimo desse valor na ordem dos 30k-40k soldados.

[PMP69]

Bear, esta é a primeira guerra que pode ser acompanhada quase em tempo real, pois além das imagens de satélites, há milhares de câmaras em aeronaves, drones, viaturas, soldados ..... e ainda os telemóveis, que todos os dias disponibilizam imagens da situação no terreno.


Pedro

[BearManBull]

Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...

Eu, foi simples, contei os mobilizados e deduzi os efectivos actuais, mas há Institutos, como o ISW e IISS, que acompanham esta guerra e os quantificam.

Pedro

No dia D quantas baixas tiveram os alemães depois de um ataque ultra devastador com toda a força de marinha e FA?

Não morreu ninguém, se os generais na altura soubessem tinham parado a invasão porque claro quando os marines chegaram foi tiro ao pato (pobres homens que lutaram pela liberdade para voltarmos a ser dominados por tiranos 70 anos mais tarde).

Mas aqui a questão é a diferença entre expectativa e realidade.

Toda a gente pensava que tinham produzido baixas significativas aos alemães, na realidade foi pólvora seca, fogo de artificio.

A mim essas estimativas parecem ser o mesmo os ucranianos devem ter uma formula tipo por cada morteiro morrem 0,1 e depois multiplicam por 100 morteiros matam 10. Ao final do dia o que contam é os morteiros...

[rg7803]

Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...

Eu, foi simples, contei os mobilizados e deduzi os efectivos actuais, mas há Institutos, como o ISW e IISS, que acompanham esta guerra e os quantificam.


Pedro

Ambos isentos e credíveis.

[PMP69]

Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...

Eu, foi simples, contei os mobilizados e deduzi os efectivos actuais, mas há Institutos, como o ISW e IISS, que acompanham esta guerra e os quantificam.


Pedro

[PMP69]

Os bombardeamentos da aviação são feitos a centenas de kms do alvo, quando as bombas eram largadas por gravidade os aviões tinham que sobrevoar o alvo, hoje não.

Então B-52 usa o que? Torpedos?

Hoje, a aviação usa bombas guiadas, quer por laser, quer por GPS (bombas inteligentes), que têm um grande grau de precisão e são lançadas "longe" do alvo.

O B-52 pode levar bombas de gravidade, guiadas e mísseis, mas onde o viste actuar pela última vez?

As bombas planadoras tão faladas na Ucrânia e na Faixa de Gaza, como a GBU-39 de 113 kg, são guiadas por GPS e podem ser lançadas a 75 kms do alvo.

As bombas de gravidade estão em desuso, devido à fraca precisão, aos danos colaterais e às defesas aéreas.

Um radar AESA (Active Electronically Scanned Array) detecta uma aeronave, tirando as futivas como o F-22, F-35 ....., a centenas de kms de distância.


Pedro

[BearManBull]

Eu gostava de saber como é que tu contas as baixas do teu inimigo quando não ocupas o terreno onde as tropas estão. Evidencias para confirmar a narrativa 0.

Isto é uma anedota de mau gosto...

[BearManBull]

Bear, tens aqui os números dos mobilizados.


PMP

Números propaganda...

Tal como foi a propaganda da derrota russa...

Queres transparência vê relatórios de Israel. Os números da Ucrânia é uma fabrica de mentiras. O resultado está á vista. Aliás comentadores independentes tendem a acreditar que a vitória pende ligeiramente para o lado da Russia...

[BearManBull]

Os bombardeamentos da aviação são feitos a centenas de kms do alvo, quando as bombas eram largadas por gravidade os aviões tinham que sobrevoar o alvo, hoje não.

Então B-52 usa o que? Torpedos?

[PMP69]

É um erro de palmatória basearem-se em números do orçamento russo, pois sabem, ou deviam saber, que uma boa parte desse valor perde-se nas teias da corrupção.

Números redondos, em fevereiro de 2022, a Rússia tinha à disposição 250.000 homens, (200.000 das suas forças armadas , 40.000 da RPD e RPL e 10.000 de forças irregulares, como várias PMC (Private Military Companies), Chechenos....

No ano de 2022, foram reforçados com a mobilização de 300.000 reservistas, mais 200.000 da mobilização anual do SMO (serviço militar obrigatório).

Em 2023, considerando que foram mobilizados mais 100.000, ou seja, metade da mobilização anual do SMO e mais 50.000 das PMC, nomeadamente do Grupo Wagner, temos um total de 900.000 homens.

Se os números do Nuno Rogeiro estivessem correctos, neste momento, não haviam soldados russos na Ucrânia.

O próprio MoD ucraniano tem relatórios diários das baixas russas, que não devem andar muito longe da realidade e que apontam para 274.000 baixas (mortos e feridos) à data de 20/09/2023.

https://twitter.com/DefenceU/status/1704392722667151711


Pedro

Bear, tens aqui os números dos mobilizados.

Mas tens razão, a guerra não chegou a Moscovo, São Petersburgo .....

PMP

[BearManBull]

No entanto, 360.000 baixas em menos de 2 anos e em troca de 40.000 km2 é um desastre, dá 9 homens por km2.

Isso são numero completamente fabricados.

Com esse nível de baixas onde já estaria a Russia... Aliás seria completamente insustentável e já tinham sido forçados a mobilização total.

Se fores a Moscovo a vida segue normal. Talvez com mais luxos do que na Europa, azeite e laranjas mais baratas.

[PMP69]

Bem mas eras tu que falavas que os russos seriam derrotados pelo general inverno, depois no verão o Zelensky ia passar férias à Crimeia...

O que aconteceu foi exactamente o oposto, os russos têm corrigido alguns erros mais grosseiros, estabeleceram defensas quase impenetráveis e humilharam o ocidente com o fiasco das super armas Leopard e afins que não possibilitaram recuperar praticamente nada como foram ineficientes a impedir a perda de novos territórios.

Não disse nada disso, até sempre achei que a Crimeia ficava para o fim, que o principal era o eixo Tokmak/Berdyansk, que a isolava.

No entanto, 360.000 baixas em menos de 2 anos e em troca de 40.000 km2 é um desastre, dá 9 homens por km2.

Vamos ver, mas da mesma forma que os russos andam extremamente condicionados pelas anti aéreas o mesmo vai acontecer aos ucranianos. A FA russa nunca bombardeou directamente cidades ucranianas, recorreu sempre a misseis. Isso por outro lado forçou a uma boa parte do gasto de guerra fosse nos Patriot que é extremamente caro comparado com os misseis russos.

Vai-lhes dar capacidade de apoiar a infantaria, e vai condicionar as saídas da aviação russa.

Os bombardeamentos da aviação são feitos a centenas de kms do alvo, quando as bombas eram largadas por gravidade os aviões tinham que sobrevoar o alvo, hoje não.

Uma nota final para paupérrima gestão do Zelensky, um dos motivos da guerra é o facto de boa parte da Ucrânia querer estar afastada das ideologias ocidentais. Este continua a bater o martelo de ceder soberania á UE, mas curiosamente pouco ou nada insiste na entrada da NATO que devia ser a unica preocupação que devia ter.

Acho que o seu maior erro, foi não ter feito uma mobilização geral, pois diminuir a idade dos 27 para os 25 anos, não vai resolver o problema, apenas arrastá-lo.

Nos primeiros dias da invasão disse-se mais ou menos isto "Ganha quem tiver capacidade para suportar o esforço de guerra", e parte desse esforço de guerra é ter homens para lutar.

Já o disse aqui, dá a ideia que há duas ucrânias, uma que luta composta por militares de carreira e voluntários, quase todos a cima dos 30 anos, e outra dos jovens que continuam com as sus vidas pouco alteradas.


Pedro