Dividendo do BCP escala no “ranking” dos mais atrativos da banca europeia

[Maverick StockMan]

O real valor é, sempre, o valor a que cota em bolsa, e a que se pode comprar e vender a cada momento.

O que podemos aproveitar, se seguirmos uma filosofia de investimento em valor, são as diferenças entre esse valor e o valor, dito fundamental, que resulta de fazermos algumas contas seguindo algumas técnicas e com base em alguns pressupostos. Se o valor que resulta dessas contas for muito diferente do valor real, talvez aí esteja uma oportunidade de investimento.

As contas que podemos fazer não são segredo, são técnicas mais do que conhecidas e usadas por muita gente, nomeadamente esta: https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx. Mas mesmo estes analistas, que usam técnicas semelhantes, mas pressupostos diferentes, chegam a valores muito dispares. Não existe assim UM valor fundamental. Existe, no limite, o NOSSO valor fundamental que resulta das NOSSAS contas e com base nos NOSSOS pressupostos. Mas podemos concluir que todos os analistas, em maior ou menor grau, concordam com isto: o valor fundamental, que resulta das contas que cada um fez, está bastante acima da cotação atual. Já não tanto quanto há uns meses, mas ainda com um gap considerável (os investidores em valor chamam-lhe "margem de segurança").

Outro dos princípios basilares do investimento em valor é o de que a cotação tende, sempre e sem exceções, para o valor fundamental. E parece ser isso que está a acontecer com o BCP.

Bom post Investidor. Normalmente utilizo os termos "Valor de Mercado" e "Valor Justo". Não vi o conteúdo do link, fica para amanhã!

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Boa noite,

Conforme prometido no meu post de ontem, se tudo correr dentro da “normalidade”, são várias as razões / argumentos para acreditar que o BCP vai ter um bom mês de Dezembro:
• Olhando para os gráficos do BCP e do MBank constata-se que estão a atingir máximos e a superar resistências já com vários anos;
• Nos últimos meses temos assistido a um contínuo e forte volume (cotação a subir com volume);
• Se as resistências de 0,3221 Eur (Jan’18) do BCP e os 9,15 / 9,65 Pln do MBank forem superadas desencadeiam-se mais “acendalhas” para a valorização da cotação (o MBank hoje deu um bom salto de +6,14%);
• O tema / valor dos dividendos também poderá ser “desvendado”;
• O PSI está a superar resistências com forte volume;
• O BCP está a crescer de forma consistente e a níveis de Jan’18;
• O PSI está em máximos de quase 10 anos e crescer de forma consistente - a níveis de Jun / Jul’14;
• Vão continuar a sair Price Targets favoráveis para o BCP entre os 0,40 / 0,45€ ou superiores;
• Existem no final do ano movimentos que visam ajustar as carteiras e as participações financeiras de empresas (Ativo / Balanço).

Bons negócios.

[Sr.Marques]

Pessoal, por favor não entrem em politicas.

Alguém sabe qual é o yield médio na banca? 3% - 4%?

Contas por alto..
Se o bcp tiver um payout de 20% de lucros de 800k, com a cotação a 0.30€ dá dividend yield de 3.5%. (Já agora esta é a minha expectativa para a decisão da AG)

Para um payout de 30%, para dar a mesma DY a cotação teria de ser 0.45€.

Pelo que vejo do histórico do bcp, as DY andam pelos 3% e nos anos pré-crise pelos 2%.. ou seja, (pelo histórico) se o payout sobe aos 25%-30%, se os lucros sobem acima de 1MK, a cotação tem de ir acima dos 0.50€. Falamos de capitalização bolsista de 7.5MM.

Quais as vossas expectativas concretas para 2023-2024?

[João 87]

"Meu querido BCP que tantas alegrias/dinheiro me tens dado"
Meus caros, deixem-se de paleio e de falar em analistas, usarem pressupostos, ses e talvez. Sejam concretos: hoje as ações do psi, principalmente o BCP e edp subiram porque as sondagens dão indicação que possa haver um governo com maioria da direita e isso conta muito para os investidores. Se fosse o contrário, certamente, as ações tinham descido. O resto é conversa.
Bons negócios

Ahah se o GHEGA vai para o governo eles que querem Portugal fora da Europa, então o PSI vai sofrer muito..... Deus nos livre

[Arlos]

"Meu querido BCP que tantas alegrias/dinheiro me tens dado"
Meus caros, deixem-se de paleio e de falar em analistas, usarem pressupostos, ses e talvez. Sejam concretos: hoje as ações do psi, principalmente o BCP e edp subiram porque as sondagens dão indicação que possa haver um governo com maioria da direita e isso conta muito para os investidores. Se fosse o contrário, certamente, as ações tinham descido. O resto é conversa.
Bons negócios

[asantosa]

Boa tarde,

Alguém pode esclarecer onde se consegue consultar as posições curtas atuais? Obrigado.

[luislobs]

Mais dia menos dia bcp deve entrar no stock 600, alias ja era para ter entrado em Setembro.
Ai teremos mais visibilidade a um titulo que cota muito abaixo do real valor desde que acabe o saneamento na polonia( q dara acima dos 1b anuais)

Vela verde hj ja com mais volume deixar correr os lucros

Refiro alias q mpolaco hj sobe mais de 6%

[Arlos]

Lisboa_Casino, estou de acordo com tudo o que escreveu principalmente a indireta no último parágrafo. Tem nível!
Bons negócios.

[Lisboa_Casino]

Boa tarde, 0.35 ate final de ano seria pedir mt, diria 0.33 antigo max e ai tera de roer a corda para os ultrapassar ate pelos indicadores quando la chegar.

Digamos 0.33 seria opttimoo

Tem havido, muito entusiasmo sobre o rally de final de ano. No entanto pata que ele aconteça é necessário pilin novo a chegar ao mercado, algo que é coisa que parece estar a escassear por estas bandas !

Na falta de cash novo, qualquer subida será feita com desinvestimento de "pesos pesados do PSI que provocaria pressão sobre os indice !

No entanto, para alem das logicas dos indices , ainda temos .


- States - A lateralizar / queda majors , no proximo mês - Apenas MSFT ainda se mantem com muita força das 3 grandes ;

Voltando ao BCP.

- Resultados excelentes e do conhecimento do mercado . Sem surpresas nos yempos mais proximos e a su+prtarem todos os PT , bem acima dos preços atuais:;

mas,

- O IPO do NB será mais interessante puxar a partir daqui ou volova-lo em Bolsa mais "baratinho ?

- Estrutura acionista do lado de Angola - Para manter ou para vender...?

Alguns temas que poderão condicionar o ritmo de crescimento da ação, independentemente do seu valor ser muito acima da cotação atual !

PeQuando as coisas são colocadas a tão curto prazo as duvidas aumentam porque o preço esta " esticado ", não é o unico Banco Bearo da Europa e os mercados não estão assim em modo "festa", embora nos queiram fazer crer do contrario !
~
Estranho seria um primeiro trimestre fraco de 24,,,,, um final de ano menos fulgorante será mais aceitável, para quem jã leva mais de 70 % em 23 !

Trocaria o,33 po

r 2x 5B durante 24


Off topic

Ao contrario do que alguem escreveu sobre. uma outra empresa, espero que os colaboradores " gozem bem o subsidio de Natal e que o Banco lhes ofereça em Cash ou em açoes. um prémio adicional por todo o esforço de reabilitação da imagem do Banco, ao longo destes anos dificeis !

[Maverick StockMan]

Concordo. Em circunstâncias normais 10% num mês seria mesmo muito bom, mas existem alguns aspetos / trigers importantes que acredito vão alavancar a cadência de evolução da cotação. Hoje não posso. Amanhã ou depois publico argumentos.

Bons negócios!

[luislobs]

Boa tarde, 0.35 ate final de ano seria pedir mt, diria 0.33 antigo max e ai tera de roer a corda para os ultrapassar ate pelos indicadores quando la chegar.

Digamos 0.33 seria opttimoo

[Maverick StockMan]

Boa tarde,

Sistematizando:

Enquadramento mundial - exige estar atento - 2 guerras, mas confinadas e contoladas (por enquanto...).

Enquadramento nacional - com problemas políticos, mas não se antevê que afetem a economia. Inflação elevada, mas indicadores do contexto económico favoráveis - retas de regressão do PSI e do BCP também continuam favoráveis.

Análise Fundamental - Apresentação de resultados a 30.10.2023 com bom lucro e excelentes números. Fecho do ano de 2023 prevê-se também que progrida na mesma linha. O Bank Millennium com imenso potencial na Polónia, parece ter estancado o problema das hipotecas em francos suíços e irá também reforçar o seu contributo para os lucros nos próximos anos. Distruição de dividendos e muito potencial para divulgar boas notícias "trigers" positivos para a valorização da cotação.

Análise Técnica - Com a ligeira queda de cotação em reflexo do anúncio de eleições antecipadas para Março, os números dos indicadores aliviaram um pouco proporcionando margem para continuar a evolução positiva da cotação.

Para concluir, depois da apresentação de resultados do 3Trim, com base na informação disponível no site do BCP, os Price Targets definidos pelos especialistas traduzem um valor médio de 0,4311€ potencial de valorização de 43%.

https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx

Santand 23 nov.23 Outperfm €0,45
KBW 15 nov.23 Outperfm €0,45
Deutsche Bk 10 nov.23 Buy €0,39
Mediobanca 6 nov.23 Neutral €0,36
UBS 3 nov.23 Buy €0,39
ODDO BHF 2 nov.23 Neutral €0,40
JPMorgan 1 nov.23 Neutral €0,40
JBCapitalMk 31 out.23 Buy €0,54
E BNP P 31 out.23 Outperfm €0,50

Muitas razões para estar otimista e acredito que até ao final do ano chega aos 0,35€... Muita gente a ler os números e a acreditar no potencial do BCP. Muitas empresas com participações financeiras e com interesse em valorizar a cotação do BCP para valorizar o ativo do seu Balanço.

A ver vamos... Bons negócios.

[Kooc]

Nada a assinalar, continua seguro acima da LTA.

[Maverick StockMan]

Pessoal parem com a troca de mimos tipo "génio"... "É do arde'..."poderás aprofundar os teus conhecimentos sobre o setor no ISCAL"... desculpem, mas parecem uns miúdos. Respeito entre vocês, mas especialmente para com todos os outros membros do fórum que não têm que estar a ler estes desagradáveis comentários.

O intuito deste fórum é concentrar informação sobre o BCP, apresentar e defender opiniões desejavelmente consolidadas com links e fontes de informação credíveis.

[Lisboa_Casino]

Podemos estimar os resultados "recorrentes" do BCP considerando os dois principais mercados:

1- Em Portugal diria que o potencial está praticamente todo atingido, e que o upside é limitado (a menos que faça mudanças radicais no modelo de negócio - por exemplo por M&A - o que não se antecipa).
2- Na Polónia diria que o potencial é mais elevado, quer pela redução das imparidades dos empréstimos em francos suiços, quer pelo próprio crescimento orgânico da atividade, num país com quase 40 milhões de habitantes e em crescimento económico.

De qualquer modo, não é preciso ser-se muito ambicioso em termos de resultados. Valores em torno de 1.000M€/ano são mais do que suficientes para justificar uma cotação bem acima da atual

Veremos.

Mais de 1 B sáo os que existem agora sem o efeito de provisionamento de Carteira CHF !! Mas ainda o efeito de margem ainda vai crescer durante pelo menos o proximo ano "!

Depois é trabalhat crescimentos moderados com reduçáo do custo do risco, uma vez que estes resultados que vão sendo divulgados estão carregadissimos de imparidades ......muito altas em ciclo histórico !

"Uma maquina bem afinada" e do melhor que se arranja cotado por essa Europa fora no setor !

Racios de eficiencia brutais e nunca vistos nestas paragens, nem nos tempos de ouro da Banca Portuguesa !

2 X 5B

Mas quais crescimentos moderados, génio? A banca portuguesa está a operar num contexto extraordinário em que as taxas de juro de referência arrancaram com uma velocidade nunca antes vista enquanto que, em simultâneo, não existiu pressão para que a remuneração dos depósitos aumentasse proporcionalmente (bem pelo contrário, tivemos o Estado a apaparicar os bancos ao oferecer condições piores para os CA). Não é expectável que o BCE continue a aumentar as taxas de juro muito mais daqui em diante, e a oferta por melhores condições nos depósitos também se está a adaptar ao novo contexto. Isto significa que o grande driver dos resultados BCP e restante banca, a margem financeira, acabe por reverter para a média num futuro próximo.

É DO ARDE !

A justificação dos crescimentos moderados, mesmo em contexto de possivel estabilizaçáo das taxas de juro, decorrem do seguinte !


As carteiras revitalizadas, revitalizam-se !

1,3 a 1,5B
2025 !

2 x 5B

Também poderás aprofundar os teus conhecimentos sobre o setor no ISCAL,

https://www.iscal.ipl.pt/cursos/mestrad ... inanceiras

Aproveita,

[Eduardo R.]

Podemos estimar os resultados "recorrentes" do BCP considerando os dois principais mercados:

1- Em Portugal diria que o potencial está praticamente todo atingido, e que o upside é limitado (a menos que faça mudanças radicais no modelo de negócio - por exemplo por M&A - o que não se antecipa).
2- Na Polónia diria que o potencial é mais elevado, quer pela redução das imparidades dos empréstimos em francos suiços, quer pelo próprio crescimento orgânico da atividade, num país com quase 40 milhões de habitantes e em crescimento económico.

De qualquer modo, não é preciso ser-se muito ambicioso em termos de resultados. Valores em torno de 1.000M€/ano são mais do que suficientes para justificar uma cotação bem acima da atual

Veremos.

Mais de 1 B sáo os que existem agora sem o efeito de provisionamento de Carteira CHF !! Mas ainda o efeito de margem ainda vai crescer durante pelo menos o proximo ano "!

Depois é trabalhat crescimentos moderados com reduçáo do custo do risco, uma vez que estes resultados que vão sendo divulgados estão carregadissimos de imparidades ......muito altas em ciclo histórico !

"Uma maquina bem afinada" e do melhor que se arranja cotado por essa Europa fora no setor !

Racios de eficiencia brutais e nunca vistos nestas paragens, nem nos tempos de ouro da Banca Portuguesa !

2 X 5B

Mas quais crescimentos moderados, génio? A banca portuguesa está a operar num contexto extraordinário em que as taxas de juro de referência arrancaram com uma velocidade nunca antes vista enquanto que, em simultâneo, não existiu pressão para que a remuneração dos depósitos aumentasse proporcionalmente (bem pelo contrário, tivemos o Estado a apaparicar os bancos ao oferecer condições piores para os CA). Não é expectável que o BCE continue a aumentar as taxas de juro muito mais daqui em diante, e a oferta por melhores condições nos depósitos também se está a adaptar ao novo contexto. Isto significa que o grande driver dos resultados BCP e restante banca, a margem financeira, acabe por reverter para a média num futuro próximo.

[luislobs]

Mais uma vela a desenhar-se positiva e produtiva ja c algum volume, a imitar os dias anteriores teremos mais procura ao chegar a ofecho.

Fecho c volume acima da abertura com novo max e min superior mandam as regras deixar correr lucros.

Saliento q o bcp esta c indicadores mornos ja c a cot a 0.30 o q augura bons ventos c margem p procurar novos maximos antes de estarem quentes sequer

[Lisboa_Casino]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/santander-sobe-target-do-bcp-e-ve-potencial-de-crescimento-de-55-em-bolsa
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticia ... 045-euros/

Revisão, em forte alta, do Price Target emitido pelo Santader: de 0,33€ para 0,45€.

Já refletido na página institucional do banco:
https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institu ... istas.aspx

Como disse anteriormente, não é preciso ser-se muito ambicioso em relação à evolução dos resultados do BCP. Os resultados atuais já sustentam uma cotação bem mais alta.

Pelo menos é isso que acha também o Santander.

E estes meninos lançaram o anterior price target em pela crise Polaca .......enquanto outros à gulosa mandavam areia para os olhos da "malta" !

Tudo o que vem do outro lado do Atlantico , deve ler-se e reler-se, não vá servir segundas intençoes !

Destes e na Banca ...... é para levar a sério !


Bons negocios

[Lisboa_Casino]

Claro que não são recorrentes--------------Os recorrentes serão muito mais ! As cargas de provisóes sáo muito elevadas e a margem continua a subir!
!

Recorrentes serão acima de 1,3 - 1,5 B !

O que não é normal, são periodos de taxas negativas ! Nem sequer há componente de operaçoes financeiras a influenciar os resultados !


Agora para colocar o Banco onde tem de estar a nivel de cap tal como muitos por essa europa fora, a liquidez tem de vir de algum lado e vai ser muita !

Porque náo é normal , as empresas transacionarem com recorrentes de PER 3 náo ciclicas !

Se fosse tão certo era meter lá o dinheiro todo.

Náo é assim linear ! Qualquer abanão nas bolsas provoca fortes correçoes , independentemente dos resultados !

Agora, tens aqui algumas nuances .........

Como é que o DDM pode dizer uma coisa dessas se está carregadissimo de tecnologicas que cotam a trilioes de trilioes ?
Como é que o DDM pode dizer uma coisa dessas , se na europa está cheio de -----

LVHM, NORDISH, LINDES, INDITEX , AIR liquides Renovaveis.... e outras tantas ( Também há em Portugal) que serviram de refugio à
derrocada dos Bancos ?

Portanto, o investir como sempre com risco controlado !

[WofG]

Claro que não são recorrentes--------------Os recorrentes serão muito mais ! As cargas de provisóes sáo muito elevadas e a margem continua a subir!
!

Recorrentes serão acima de 1,3 - 1,5 B !

O que não é normal, são periodos de taxas negativas ! Nem sequer há componente de operaçoes financeiras a influenciar os resultados !


Agora para colocar o Banco onde tem de estar a nivel de cap tal como muitos por essa europa fora, a liquidez tem de vir de algum lado e vai ser muita !

Porque náo é normal , as empresas transacionarem com recorrentes de PER 3 náo ciclicas !

Se fosse tão certo era meter lá o dinheiro todo.

[Lisboa_Casino]

Podemos estimar os resultados "recorrentes" do BCP considerando os dois principais mercados:

1- Em Portugal diria que o potencial está praticamente todo atingido, e que o upside é limitado (a menos que faça mudanças radicais no modelo de negócio - por exemplo por M&A - o que não se antecipa).
2- Na Polónia diria que o potencial é mais elevado, quer pela redução das imparidades dos empréstimos em francos suiços, quer pelo próprio crescimento orgânico da atividade, num país com quase 40 milhões de habitantes e em crescimento económico.

De qualquer modo, não é preciso ser-se muito ambicioso em termos de resultados. Valores em torno de 1.000M€/ano são mais do que suficientes para justificar uma cotação bem acima da atual

Veremos.

Mais de 1 B sáo os que existem agora sem o efeito de provisionamento de Carteira CHF !! Mas ainda o efeito de margem ainda vai crescer durante pelo menos o proximo ano "!

Depois é trabalhat crescimentos moderados com reduçáo do custo do risco, uma vez que estes resultados que vão sendo divulgados estão carregadissimos de imparidades ......muito altas em ciclo histórico !

"Uma maquina bem afinada" e do melhor que se arranja cotado por essa Europa fora no setor !

Racios de eficiencia brutais e nunca vistos nestas paragens, nem nos tempos de ouro da Banca Portuguesa !

2 X 5B

[Lisboa_Casino]

Claro que não são recorrentes--------------Os recorrentes serão muito mais ! As cargas de provisóes sáo muito elevadas e a margem continua a subir!
!

Recorrentes serão acima de 1,3 - 1,5 B !

O que não é normal, são periodos de taxas negativas ! Nem sequer há componente de operaçoes financeiras a influenciar os resultados !


Agora para colocar o Banco onde tem de estar a nivel de cap tal como muitos por essa europa fora, a liquidez tem de vir de algum lado e vai ser muita !

Porque náo é normal , as empresas transacionarem com recorrentes de PER 3 náo ciclicas !

[WofG]

Sem dúvida. A melhoria, muito significativa, da rentabilidade da banca deveu-se a fatores externos: a subida das taxas de juro. Nesta altura, não é preciso ser-se um génio da gestão bancária para apresentar excelentes resultados. Basta estar-se lá.

A questão é, são recorrentes? tenho sérias dúvidas.

Com a euribor a manter/descer, e os juros pagos nos depósitos a subir, bem como a contração do crédito concedido e amortizações antecipadas...

Muito curioso para saber os resultados de 2024, mas só pagando para ver.

[João 87]

A banca nacional está a atravessar um período como há muito não vivia com níveis de rentabilidade históricos. No espaço de um ano, os bancos portugueses passaram de uma faturação de 149 euros em junho do ano passado com o diferencial das taxas de juro por cada 100 euros de ativos, para faturarem 258 euros no final do segundo trimestre deste ano. É quase o dobro dos 137 euros que os bancos da Zona Euro faturam com os mesmos 100 euros de ativos.

“A diferença na evolução da margem financeira entre Portugal e a área do euro deveu-se, sobretudo, ao maior aumento em Portugal do diferencial entre a taxa de juro do crédito concedido e a taxa de juro dos depósitos, tanto para famílias como para sociedades não financeiras”, refere o Banco de Portugal no Relatório de Estabilidade Financeira apresentado na quarta-feira.

[luislobs]

O Banco Comercial Português, informou o mercado que esta quarta-feira dia 22 de novembro, a agência de notação financeira Moody’s melhorou o rating da dívida sénior unsecured do BCP de Baa3 para Baa2 e o rating dos depósitos de Baa2 para A3, situando–se o rating atribuído aos depósitos ao mesmo nível do rating da República Portuguesa.

“A revisão em alta do rating do BCP por parte da Moody’s reflete, a melhoria dos indicadores de risco do banco por via da redução do stock de non–performing assets (NPA), a melhoria dos níveis de capitalização bem como a melhoria da rentabilidade recorrente da atividade doméstica”,

[Crissssx]

O BCP com a promessa de distribuição de dividendos e os bons resultados continua animado. Aqui, como na bolsa em geral, o risco está na política. Se o PS eleger Nuno Santos teremos sérias dificuldades económicas de novo. A bipolarização de dois blocos políticos não augura nada de bom. Toda a recuperação poderá ir para o galheiro.

Ele chegou aqui.. .