Maioria esperava um resultado mais baixo do Chega, mas não ficou surpreendida com ascensão

[BearManBull]

Russia aims to regulate Wagner as Ukraine claims battlefield gains

Wagnerietis vão acabar incorporados (formalmente) no exército russo....

[previsor]

Qual era a alternativa ?
Não tinha alternativa, pq o Putin não deixou ele avançar. Certamente que foi avisado que iria ser atacado fortemente se avançasse mais. Ele foi louco. Achou que conseguia fazer uma marcha pacífica até Moscovo.

Foi louco ou avançou porque reuniu apoio dos russos anti-putin.
A parte + vulnerável pareceu-me ser a do putin.....

Tambem é possivel que tenha sido apoiado, mas só fez o que fez pq quis.
Pode ser que consiga ir para outro lado sem ser para a Bielorrússia. Acho que não está preso.
Não deve interessar ao Putin o matar já. A opinião publica não ia gostar.

[PC05]

Qual era a alternativa ?
Não tinha alternativa, pq o Putin não deixou ele avançar. Certamente que foi avisado que iria ser atacado fortemente se avançasse mais. Ele foi louco. Achou que conseguia fazer uma marcha pacífica até Moscovo.

Foi louco ou avançou porque reuniu apoio dos russos anti-putin.
A parte + vulnerável pareceu-me ser a do putin.....

[previsor]

O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.

Aguardamos novos desenvolvimentos:

Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.
Eu no lugar dele tentava fugir para outro lado pq deve correr risco de vida nos próximos tempos.
O grupo vai ser desmantelado.
Isto não parece ser o que estás a sugerir que seja.

Não se tratando de uma encenação, a ida do líder (sozinho) para a Bielorrússia significaria ficar com a vida a prazo!
Penso que ele nunca se colocaria nessa situação......

Também acho que a vida dele pode estar a prazo, mas ele pode não ter tido outra alternativa, pq o Putin não deixou ele avançar. Certamente que foi avisado que iria ser atacado fortemente se avançasse mais. Ele foi louco. Achou que conseguia fazer uma marcha pacífica até Moscovo.

[PC05]

O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.

Aguardamos novos desenvolvimentos:

Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.
Eu no lugar dele tentava fugir para outro lado pq deve correr risco de vida nos próximos tempos.
O grupo vai ser desmantelado.
Isto não parece ser o que estás a sugerir que seja.

Não se tratando de uma encenação, a ida do líder (sozinho) para a Bielorrússia significaria ficar com a vida a prazo!
Penso que ele nunca se colocaria nessa situação......

[BearManBull]

Algumas pessoas adoram histórias de conspiração :-)

Mostra lá os avanços dos ucranianos...

Aquilo tudo de pantanas e os russos a combater com paus contra ucranianos em tanques Leopard com tech do melhor que existe na actualidade...

Se não aproveitaram a insurreição foram grandes cepos, mas como ainda não tiverem uma única baixa desde o inicio da guerra é suspeito.

[MarcoAntonio]

Bem ainda ninguém colocou a hipotese de as facturas a 90 dias do Grupo Wagner terem vencido sem pagamento do Governo e dado os atrasos e a falta de dinheiro dos Comandos do grupo Wagner decidiram ir buscar á fonte

Pois é parece anedota mas pode até nem ser em face daquilo que os thechenos assinaram.

A hístoria que conhecemos está com mais buracos que um Queijo Suiço

Supostamente eles teriam que assinar novos contratos até ao final do mês, conforme tinha sido anunciado no início deste mês.

Julgo que ou assinavam ou deixavam de receber... e Prigozhin não quereria assinar para não ficar sob a alçada do Shoigu.

[previsor]

Algumas pessoas adoram histórias de conspiração :-)

[Pmart 1]

Bem ainda ninguém colocou a hipotese de as facturas a 90 dias do Grupo Wagner terem vencido sem pagamento do Governo e dado os atrasos e a falta de dinheiro dos Comandos do grupo Wagner decidiram ir buscar á fonte

Pois é parece anedota mas pode até nem ser em face daquilo que os thechenos assinaram.

A hístoria que conhecemos está com mais buracos que um Queijo Suiço

[previsor]

No twitter, a propaganda russa procura adeptos à sua causa. Se disseram que foi tudo encenado e que o Grupo Wagner ainda vai atacar Kiev a partir da Bielorrússia, é como dizer que está tudo a correr como planeado, e isso agrada os seus adeptos.
No entanto, até mesmo a televisão estatal russa já confirmou tudo e criticou o Grupo Wagner.
Acho que é uma teoria que não faz sentido.

[BearManBull]

A propaganda russa transforma derrotas evidentes em vitórias.

Não sei porque haveriam os russos de publicar um plano de ataque... no dia seguinte e antes do mesmo entrar em execução.

Isso sim será estupido se os ucranianos não considerarem seriamente essa possibilidade. Se forem pela tua conversa descartam por completo o avanço dos wagnerienses pela Bielorrússia e pode correr mal... As campanhas de desinformação dos wagneriers tem sido constante desde o início da guerra, só quem anda tapadinho é que não reparou nisso.


O ocidente é que converteu esta guerra numa grande vitória. Os russos não andam a cantar vitória, antes pelo contrário têm sido bastante modestos e assumem que as coisas não correm como queriam.

Na prática a NATO foi o grande vencedor até agora. Já a EU anda radiante com a possibilidade de comer mais um país para expandir o império. Os coitados dos ucranianos se conseguirem voltar a ser independentes vão vender a alma á UE... O Zelesnky devia ter vergonha na cara de andar a vender este estilo de conversa de perda de soberania ao mesmo tempo que envia homens para as frentes para ganhar soberania. Para mim isto é de um completo nível de hipocrisia e desrespeito total pela cidadania.

[previsor]

Se o grupo Wagner representasse uma ameaça para Kiev, os Estados Unidos já teriam alertado a Ucrânia.

Os serviços secretos do Reino Unido, Alemanha e principalmente dos Estados Unidos têm conhecimento prévio dos passos dos russos. Tem sido assim desde o início da guerra.

Serviços secretos dos EUA sabiam que Prigozhin estava a planear ação armada na Rússia
https://sicnoticias.pt/especiais/guerra ... a-031b83f2

[previsor]

Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.

Trust me I read it on twitter.

A teoria de conspiração que o PC05 falou é que está no Twitter.

A propaganda russa transforma derrotas evidentes em vitórias.

[BearManBull]

Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.

Trust me I read it on twitter.

[previsor]

O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.

Aguardamos novos desenvolvimentos:

Quem vai para a Bielorrússia é o líder do grupo.
Eu no lugar dele tentava fugir para outro lado pq deve correr risco de vida nos próximos tempos.
O grupo vai ser desmantelado.
Isto não parece ser o que estás a sugerir que seja.

[PC05]

O Grupo Wagner saiu do leste da Ucrânia, entrou na Rússia pelo sul do país e começou a subir para Moscou com a retórica do motim.
Depois, virou a oeste para Belarus, e agora está a pouco mais de 100 km de Kiev.

Aguardamos novos desenvolvimentos:

[previsor]

Prigozhin foi mais longe ao afirmar mesmo que os russos podem vir a sofrer perdas ainda maiores. “Um dia a Rússia vai acordar e descobrir que a Crimeia também foi entregue à Ucrânia”, acrescentou, numa referência ao território anexado pela Rússia em 2014.

https://observador.pt/2023/06/21/lider- ... risco/amp/

[previsor]

Bom, o objectivo de Prigozhin será suceder a Putin, nalgum ponto no futuro, conforme se vem alegando. Mas este arrojo todo e uma semelhante falta de firmeza do lado de Putin é terrível. Não imaginava nem esperava nada disto. Putin teve de sentir a coisa bem tremida para recuar desta forma e deixar passar em branco um "atrevimento" deste calibre!

A imagem de líder forte foi-se. Completamente!

Não sei se ele disse que queria suceder a Putin, mas acho que não.
Ele aparentemente escreve e coloca muitos videos nas redes sociais, acho que no telegram, e disse algumas coisas interessantes:

"Nós não queremos que o país continue a viver com corrupção, mentiras e burocracias"

https://sicnoticias.pt/especiais/guerra ... r-f91dc32c

Também foi isso que levou os ucranianos a manifestarem-se nas ruas em 2014, mas eles queriam tambem acabar com a dependência da Russia e aderir à União Europeia.

Outras coisas que ele disse:

Prigozhin alegou que o Ministério da Defesa da Rússia, comandando pelo general Sergei Shoigu, "está tentando enganar a sociedade e o presidente ao nos dizer que houve uma agressão louca da Ucrânia e que eles planejavam nos atacar com toda a Otan". O chefe do Grupo Wagner também se referiu à justificativa oficial do Kremlin para a guerra como uma "bela narrativa".

"A operação especial foi iniciada por um motivo diferente", disse Prigozhin, referindo-se à expressão usada pelo governo russo para se referir à guerra de agressão contra o país vizinho.

Prigozhin afirmou que o ataque à Ucrânia foi lançado para que Sergei Shoigu pudesse se tornar marechal e receber condecorações militares. O posto de marechal é o mais alto nas forças armadas russas, com apenas um ex-ministro da defesa tendo ascendido ao posto até hoje. Prigozhin também disse que a guerra não era necessária para "desmilitarizar ou desnazificar a Ucrânia".

https://www.dw.com/pt-br/chefe-do-grupo ... a-66018813

Contrariamente ao que alguns comentadores disseram, ele é contra a guerra e talvez seja por isso que se viram tantos jovens nas ruas de Rostov.

A imagem de Putin foi prejudicada, mas só ocorrerá uma mudança se os russos saírem em massa às ruas ou votarem num outro presidente nas eleições do próximo ano.

Parece que na Rússia existem dois grandes partidos, um a favor da guerra e outro contra.

[PMP69]

Qual Pedro I ou Catarina II.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1672748369934991360

Agora um pouco mais a sério, apesar de todas as fraquezas militares russas, poucos achavam que era possível chegar a Moscovo em 12 horas.

Pedro

[BearManBull]

Sim o Twitter a fonte de verdade suprema.

Mapa actualizado do FT, praticamente inalterado há quase um ano,

[PMP69]

Alguns ainda se devem lembrar do levantamento das Caldas.

https://twitter.com/RALee85/status/1672710785632550914

Só para lembrar que Putin está em St. Petersburgo.

Pedro

[PMP69]

Bom, o objectivo de Prigozhin será suceder a Putin, nalgum ponto no futuro, conforme se vem alegando. Mas este arrojo todo e uma semelhante falta de firmeza do lado de Putin é terrível. Não imaginava nem esperava nada disto. Putin teve de sentir a coisa bem tremida para recuar desta forma e deixar passar em branco um "atrevimento" deste calibre!

A imagem de líder forte foi-se. Completamente!

O Grupo Wagner não é apenas uma PWC, é muito mais.

Hoje vi pela primeira vez alguém falar do Grupo Wagner com conhecimento, Joana de Deus Pereira, o resto é "milho para os pardais".

Pedro

[BearManBull]

Putin teve de sentir a coisa bem tremida para recuar desta forma e deixar passar em branco um "atrevimento" deste calibre!

A jogada pode ser esta.

[BearManBull]

Muito relevante a opinião de quem não vive na Rússia há anos...

[MarcoAntonio]

'Russian people have realised Putin is not a strong leader' - widow of Alexander Litvinenko

Marina Litvinenko, the widow of the former FSB agent Alexander Litvinenko who was killed through polonium poisoning, said the Wagner Group's attempt at a mutiny in Moscow was "predictable".

Speaking to Sky News, Ms Litvinenko said the situation has highlighted Vladimir Putin's lack of authority in Russia.

Talking about what needs to happen, she said the West needs to "take Putin out as soon as possible", with the involvement of people inside Russia.

She added that she will "never support" Yevgeny Prigozhin due to his actions in Ukraine, but that someone in Russia must take control from Putin to spark change in the country.

Sky News