“Olhando a quatro anos”, CIP mantém meta do salário mínimo

[BearManBull]

E o que tem a ver as reformas com socialismo? É verdade , tudo o que haja no mundo e que tu não concordes é socialismo.... o habitual

A SS é literalmente um dos pilares fundamentais do socialismo.

[mais_um]

Eu não quero nada. Apenas constatei um facto.
Os privados geram riqueza e é com ela que o estado fazem os descontos. Acrescentam algo.
Quando dizes que o estado "faz os mesmos descontos" não é bem verdade porque o estado não está a acrescentar nada. Está apenas a usar aquilo que já arrecadou.

Em relação à criação de riqueza, como é do conhecimento de qualquer economista, os serviços prestados pelo Estado contribuem para a riqueza (PIB) do país, quer directamente quer indirectamente (quantas empresas existem que têm o Estado como cliente?).

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... MF6BZp54D7

E não conheço nenhum Estado que não use apenas aquilo que arrecadou, porque seria o nosso diferente?

Não sei o que leste desse documentos mas ficam alguns excertos que convém TU leres:

(i) A produção de serviços pelas administrações públicas e instituições sem fim lucrativo ao
serviço das famílias para os quais, em geral, não é possível identificar um mercado e/ou o
preço cobrado não é económico (razão pela qual a sua contabilização é efetuada basicamente
pelos custos da sua produção);

É importante sublinhar que, não obstante o procedimento geral atrás descrito, na produção da
economia há dois grandes grupos de produtos que se distinguem no que se refere à avaliação
do seu valor monetário: a produção mercantil, em que a avaliação reflete preços de mercado;
e a produção não mercantil, i.e., não transacionada em mercado, cujo valor reflete os custos
para a sua realização. Efetivamente, a produção não mercantil, que basicamente corresponde
a serviços prestados pelas Administrações Públicas e pelas Instituições sem fim lucrativo ao
serviço das famílias, é avaliada pelos custos em que estas entidades incorreram para os
providenciar, nomeadamente encargos salariais e custos com a aquisição de bens e serviços
utilizados.

Vai aprender a calcular o PIB e depois falamos

[mais_um]

Discordo, o sistema está mais justo agora

Essa conversa é recorrente a cada x anos, são implementadas novas restrições, mais impostos, menos benefícios e depois o sistema é mais justo.

Isso é a definição de um esquema ponzi.

Não sei qual é atua definição de um sistema justo mas pela tua conversa é tipo os outros paguem e eu recebo

Há uns anos atrás, um trabalhador descontava 50 ao longo da sua vida e recebia 200 quando reformado, depois passou a ser 50/150 e agora desconta 50 e recebe 100.
Não há nenhum sistema privado que dê o que a SS dá, o facto de ajustar a idade da reforma a 100% em função da esperança de vida é na minha opinião a forma de manter o equilíbrio do sistema sem aumentar as contribuições (ao contrário do que afirmas, os descontos para a SS mantém-se estáveis há muitos anos).
Até agora ninguém é obrigado a trabalhar até aos 66 anos e uns meses para ter acesso à reforma, tem que ter 40 anos de descontos e 60 ou mais anos de idade, a partir dai fazes tu a gestão de quando te reformares.

Podes reformar-te e continua a trabalhar

Que engraçado, o que eu estou a debater é que não quero atirar dinheiro para o lixo e a tua perspetiva é se quiseres atira dinheiro para o lixo.

Teria que existir beneficio, quem abdica da reforma desconta menos. Podias ter a possibilidade de querer ter uma pensão mínima de existência e pagavas 5% da empresa e 5% do trabalhar e acabou.

Discutir socialismo é triste sempre a mesma treta, paga e cala-te.

Se continuares a trabalhar após reformar-te é opcional descontares para a SS, se o fizeres a reforma é majorada, se não quiseres não descontas e não se passa nada.

E o que tem a ver as reformas com socialismo? É verdade , tudo o que haja no mundo e que tu não concordes é socialismo.... o habitual

Em relação à criação de riqueza, como é do conhecimento de qualquer economista, os serviços prestados pelo Estado contribuem para a riqueza (PIB) do país

Exactamente o oposto, a sustentabilidade dos serviços do estado dependem da riqueza que o país é capaz de gerar.

O estado não funciona por lucro, funciona por coerção.

Como foi inequivocamente demonstrado over and over again, uma economia exclusivamente com serviços prestados pelo estado é uma ditadura da miséria.

vai aprender como se calcula o PIB.
Afinal o que defendes, receber reforma e não contribuir nada?

[BearManBull]

Governo francês enfrenta duas moções de censura

Portanto entendo que o governo francês pode cair hoje! (altamente improvável porque os republicanos em principio votam contra)

Isto para tornar o sistema de pensões mais justo.

[Masterchief]

Eu não quero nada. Apenas constatei um facto.
Os privados geram riqueza e é com ela que o estado fazem os descontos. Acrescentam algo.
Quando dizes que o estado "faz os mesmos descontos" não é bem verdade porque o estado não está a acrescentar nada. Está apenas a usar aquilo que já arrecadou.

Em relação à criação de riqueza, como é do conhecimento de qualquer economista, os serviços prestados pelo Estado contribuem para a riqueza (PIB) do país, quer directamente quer indirectamente (quantas empresas existem que têm o Estado como cliente?).

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... MF6BZp54D7

E não conheço nenhum Estado que não use apenas aquilo que arrecadou, porque seria o nosso diferente?

Não sei o que leste desse documentos mas ficam alguns excertos que convém TU leres:

(i) A produção de serviços pelas administrações públicas e instituições sem fim lucrativo ao
serviço das famílias para os quais, em geral, não é possível identificar um mercado e/ou o
preço cobrado não é económico (razão pela qual a sua contabilização é efetuada basicamente
pelos custos da sua produção);

É importante sublinhar que, não obstante o procedimento geral atrás descrito, na produção da
economia há dois grandes grupos de produtos que se distinguem no que se refere à avaliação
do seu valor monetário: a produção mercantil, em que a avaliação reflete preços de mercado;
e a produção não mercantil, i.e., não transacionada em mercado, cujo valor reflete os custos
para a sua realização. Efetivamente, a produção não mercantil, que basicamente corresponde
a serviços prestados pelas Administrações Públicas e pelas Instituições sem fim lucrativo ao
serviço das famílias, é avaliada pelos custos em que estas entidades incorreram para os
providenciar, nomeadamente encargos salariais e custos com a aquisição de bens e serviços
utilizados.

[lfa]

Resposta á decisão de tornar o sistema mais justo.

Hundreds of people were arrested across France over the weekend as protests against president Emmanuel Macron’s move to bypass parliament and raise the country’s retirement age intensified.

On Saturday, 70,000 protesters took to the streets in a show of anger against the reforms, according to the interior ministry, and there were 169 arrests, taking the total of arrests over three days of demonstrations to 540.

In Paris, water cannons were wheeled on to central Place de la Concorde and protesters banned from the square while some Metro stations nearby were shuttered.

Protesters near Place d’Italie, in the south-east of the city, clashed with riot police who fired tear gas as some demonstrators erected barricades of burning trash and abandoned rental bicycles.

“It’s war in the 13th arrondissement tonight, because otherwise we will all be working until we’re 88,” said Paul, a construction contractor in his mid-50s who declined to give his last name.

Macron on Thursday used a special constitutional power to ram through an unpopular plan to raise the retirement age by two years to 64 without a parliamentary vote. As a result of the move, his government faces a no-confidence vote in the French assembly on Monday.

If the motion fails, which is seen as likely because of divisions among the opposition parties, then the pensions reform will become law. If it goes through, Macron’s government will fall and the law will not be passed.

The offices of the leader of the centre-right Les Républicains party in Nice were vandalised in the early hours on Sunday, in an apparent attempt to put pressure on his rightwing party to vote against the government.

If the government survives the confidence vote, opponents of the pensions plan have vowed to fight on, with unions in key sectors such as petrol refineries and transport calling for more strikes.

Strikes at the country’s petrol refineries were stepped up at the weekend, after unions announced stoppages at one of the country’s biggest Total refineries in Normandy. Before Friday’s announcement, unions had been blocking petrol deliveries from leaving the refineries, while allowing them operate.



Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at https://www.ft.com/tour.
https://www.ft.com/content/997b1ad3-dec ... 88a60c9e8f

Officials fear the unrest could spiral, like the gilets jaunes movement in 2018 against an unpopular fuel tax proposal by the previous Macron government.

But Macron’s allies have said they will not back down, despite the growing dissent.

“I understand the worries and anxieties of our fellow citizens, but it is not through denying economic realities that we will cure them,” finance minister Bruno Le Maire told Le Parisien newspaper. He defended the legitimacy of using the constitutional power, which he called “a democratic tool”, and promised that the government would not abandon the reform.

“To finance our [pensions] system, which is among the most generous in the world, we must progressively ask those who can to work more,” he said.

Macron’s approval ratings have fallen 4 points in the past month to 28 per cent, according an IFOP-Journal du Dimanche poll, their lowest level since the gilets jaunes crisis.

“I hope the no-confidence motions work because this is intolerable. We decry the deterioration of democratic rights in other countries, but now we are here. We have to defend our republic,” said Modicom Gaetane, 48, a hospital worker who took part in the marches near Place d’Italie.

“I wanted to show there are people from all walks of life here, not just [radical] protesters. There are also mothers here,” she added.

[BearManBull]

Resposta á decisão de tornar o sistema mais justo.

Hundreds of people were arrested across France over the weekend as protests against president Emmanuel Macron’s move to bypass parliament and raise the country’s retirement age intensified.

On Saturday, 70,000 protesters took to the streets in a show of anger against the reforms, according to the interior ministry, and there were 169 arrests, taking the total of arrests over three days of demonstrations to 540.

In Paris, water cannons were wheeled on to central Place de la Concorde and protesters banned from the square while some Metro stations nearby were shuttered.

Protesters near Place d’Italie, in the south-east of the city, clashed with riot police who fired tear gas as some demonstrators erected barricades of burning trash and abandoned rental bicycles.

“It’s war in the 13th arrondissement tonight, because otherwise we will all be working until we’re 88,” said Paul, a construction contractor in his mid-50s who declined to give his last name.

Macron on Thursday used a special constitutional power to ram through an unpopular plan to raise the retirement age by two years to 64 without a parliamentary vote. As a result of the move, his government faces a no-confidence vote in the French assembly on Monday.

If the motion fails, which is seen as likely because of divisions among the opposition parties, then the pensions reform will become law. If it goes through, Macron’s government will fall and the law will not be passed.

The offices of the leader of the centre-right Les Républicains party in Nice were vandalised in the early hours on Sunday, in an apparent attempt to put pressure on his rightwing party to vote against the government.

If the government survives the confidence vote, opponents of the pensions plan have vowed to fight on, with unions in key sectors such as petrol refineries and transport calling for more strikes.

Strikes at the country’s petrol refineries were stepped up at the weekend, after unions announced stoppages at one of the country’s biggest Total refineries in Normandy. Before Friday’s announcement, unions had been blocking petrol deliveries from leaving the refineries, while allowing them operate.



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https://www.ft.com/content/997b1ad3-dec ... 88a60c9e8f

Officials fear the unrest could spiral, like the gilets jaunes movement in 2018 against an unpopular fuel tax proposal by the previous Macron government.

But Macron’s allies have said they will not back down, despite the growing dissent.

“I understand the worries and anxieties of our fellow citizens, but it is not through denying economic realities that we will cure them,” finance minister Bruno Le Maire told Le Parisien newspaper. He defended the legitimacy of using the constitutional power, which he called “a democratic tool”, and promised that the government would not abandon the reform.

“To finance our [pensions] system, which is among the most generous in the world, we must progressively ask those who can to work more,” he said.

Macron’s approval ratings have fallen 4 points in the past month to 28 per cent, according an IFOP-Journal du Dimanche poll, their lowest level since the gilets jaunes crisis.

“I hope the no-confidence motions work because this is intolerable. We decry the deterioration of democratic rights in other countries, but now we are here. We have to defend our republic,” said Modicom Gaetane, 48, a hospital worker who took part in the marches near Place d’Italie.

“I wanted to show there are people from all walks of life here, not just [radical] protesters. There are also mothers here,” she added.

[BearManBull]

Em relação à criação de riqueza, como é do conhecimento de qualquer economista, os serviços prestados pelo Estado contribuem para a riqueza (PIB) do país

Exactamente o oposto, a sustentabilidade dos serviços do estado dependem da riqueza que o país é capaz de gerar.

O estado não funciona por lucro, funciona por coerção.

Como foi inequivocamente demonstrado over and over again, uma economia exclusivamente com serviços prestados pelo estado é uma ditadura da miséria.

[BearManBull]

Podes reformar-te e continua a trabalhar

Que engraçado, o que eu estou a debater é que não quero atirar dinheiro para o lixo e a tua perspetiva é se quiseres atira dinheiro para o lixo.

Teria que existir beneficio, quem abdica da reforma desconta menos. Podias ter a possibilidade de querer ter uma pensão mínima de existência e pagavas 5% da empresa e 5% do trabalhar e acabou.

Discutir socialismo é triste sempre a mesma treta, paga e cala-te.

[BearManBull]

Discordo, o sistema está mais justo agora

Essa conversa é recorrente a cada x anos, são implementadas novas restrições, mais impostos, menos benefícios e depois o sistema é mais justo.

Isso é a definição de um esquema ponzi.

[Bar38]

A pessoa mais capaz de bem gastar dinheiro é quem o ganhou .

Certíssimo….

[Opcard]

Então na tal sociedade perfeita o estado tinha 100% do PIB e faria bem a muita empresa e a mais população na teoria .

Nada tenho contra quem acredita que o estado é a Solução , só que vendo os factos não resulta bem para todos mas é óptimo para algum.

A pessoa mais capaz de bem gastar dinheiro é quem o ganhou .

Le Figaro:

“ Os investigadores descobriram que ele tinha recebido 194.000 euros no espaço de dois anos. O suspeito recebia 500 euros de rendimento mínimo e um subsídio de habitação enquanto gastava ao mesmo tempo entre 5000 e 7000 euros por mês sem declarar nada aos impostos. O jovem de trinta anos também ganhava a vida comunicando um sex-shop …”

[Opcard]

Então na tal sociedade perfeita o estado tinha 100% do PIB e faria bem a muita empresa e a mais população na teoria .

Nada tenho contra quem acredita que o estado é a Solução , só que vendo os factos não resulta bem para todos mas é óptimo para algum.

A pessoa mais capaz de bem gastar dinheiro é quem o ganhou .

[mais_um]

Eu não quero nada. Apenas constatei um facto.
Os privados geram riqueza e é com ela que o estado fazem os descontos. Acrescentam algo.
Quando dizes que o estado "faz os mesmos descontos" não é bem verdade porque o estado não está a acrescentar nada. Está apenas a usar aquilo que já arrecadou.

Em relação à criação de riqueza, como é do conhecimento de qualquer economista, os serviços prestados pelo Estado contribuem para a riqueza (PIB) do país, quer directamente quer indirectamente (quantas empresas existem que têm o Estado como cliente?).

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... MF6BZp54D7

E não conheço nenhum Estado que não use apenas aquilo que arrecadou, porque seria o nosso diferente?

[mais_um]

Gastas tudo o que ganhas ou queres ser o velho mais rico do cemitério?

A mim trabalhar faz-me sentir realizado... claro que existem limites e o corpo vai podendo menos. Pessoalmente preferia ter um sistema que me permite trabalhar num regime mais soft com o avançar da idade do que ser rotulado de inútil, a pagar menos agora para ter uma vida com melhores condições.

Quantos não há que vão para o hospital só para ter alguma companhia, outros que passam os dias nos cafés a beber copos e acabam em violência e outros que se fecham em casa encharcados em comprimidos anti depressivos. Ao menos a trabalhar está-se integrado na sociedade.

Se há coisa que aprendi nesta vida é que não existem pros sem cons e a virtude é o meio termo.

Podes reformar-te e continua a trabalhar (o meu pai reformou-se aos 65 anos e continuou a trabalhar até aos 78 anos) podes fazer voluntariado (algo que está nos meus planos) e muitas outras actividades em prole da comunidade ou não, podes ter hobbies e passar a vida entretido a fazer algo que gostas quando te apetece, sem pressão de horários agora ficar no sofá ou no café não está nos meus planos.

[mais_um]

Mas porque é que os salários não deviam ficar intactos? Os FP são voluntários e devem trabalhar de borla?
O que estava mal era antes dessa alteração, quando foi criada a CGA e esta vivia só dos descontos dos FP, depois quando o dinheiro não chegava, saía do OE diretamente para a CGA, como ainda agora acontece, por isso não há nenhum aumento de impostos por causa desta alteração.
O que passou a existir foi os diversos organismos públicos terem que passar a contabilizar corretamente a despesa com pessoal em vez de sair directamente do MdF para a CGA.

De um ano para o outro o custo de mão de obra no estado aumenta e dizes que isso foi um almoço grátis. Nesse tempo era bem fácil de mascarar essas maroscas, imprimiam escudo fresquinho e estava tudo resolvido. Existia era inflação como temos agora.

A despesa não aumentou (em teoria), antes ia do OE para o MF e depois para a CGA , depois passou a ir do OE para cada ministério e destes para cada organismo publico e dai para a CGA.

[mais_um]

Mesmo assim que ganhasses 200 contos, com descontos de 60 contos 300 euros. Estás a ver o problema? Quem paga os reformados são os trabalhadores no activo, os descontos não são para o futuro são para pagar os pensionistas actuais.

Actualmente desconto mais em 3 anos do que receberei num ano de reformado (mesmo se trabalhar até aos 67 anos e ficar com 100% da reforma) assim estes anos compensam os anos iniciais em que comecei a trabalhar mas talvez não tenha sido feliz no exemplo e na explicação, o que eu queria demonstrar é que mesmo trabalhando até aos 67 anos, considerando a esperança média de vida nessa idade (+20 anos) as pessoas recebem mais do que entregaram à SS, assim para manter o sistema (com ou sem teto o problema é o mesmo, a magnitude é que muda) não há alternativa, ou se aumenta a idade da reforma (em função da esperança média de vida parece-me justo), ou se reduz o valor da reforma, ou se aumenta as contribuições (é o que os espanhóis vão fazer nos próximos 5 anos) ou entra o OE ou um mix destas soluções.

As prestações da SS baseadas na carreira contributiva (reforma por invalidez, reforma por velhice, subsidio de desemprego e baixa) são como um seguro, o custo (contribuições) aumenta em função das obrigações, é isso que acontece no ramo segurador, se aumentam as despesas devido a sinistros do ramo automóvel, o custo das apólices aumenta, é normal, as receitas têm que cobrir os custos, a SS não é diferente.

Até hoje nunca estive de baixa ou desempregado, no entanto parte dos meus descontos são para cobrir essa eventualidade, tal como um seguro automóvel, posso andar uma vida inteira a pagar o seguro e nunca ter um acidente e não recebo nada em troca quando deixar de ter carro.

Da minha parte sem ir a casos particulares:

não vejo a SS como algo sustentável, é uma bola de neve que eventualmente se vai transformar numa avalanche à medida que a idade média aumenta. Aliás hoje em dia já estamos a pagar caro com perda de soberania... e cada vez os pensionistas têm menos benefícios e piores condições de acesso.

sem ser extremista prefiro o sistema suíço, com menos descontos. Pelo menos devia existir a liberdade de se poder optar pelo nível escalão que se quer, com o correspondente desconto.

e para quem não quer depender do estado, deviam existir benefícios fiscais para contractos >65 e 0 impostos para >65 IRS/SS/IMI/IVA agua/luz/alimentos. Não tem sentido +e ter pessoas com 66 anos a pagar os mesmos impostos que alguém com 25...

Discordo, o sistema está mais justo agora, há menos "mamas", antigamente é que estava mal, reformas antecipadas a 100% eram uma aberração assim como só contar os melhores 10 anos dos últimos 15 anos, muitos micro e pequenos empresários descontavam o OM e nos últimos 10 anos aumentavam os seus vencimentos para depois sacar mais dinheiro à SS durante anos e anos, o sistema foi abusado por muita gente durante muito tempo, tem que haver um equilíbrio e além disso as pessoas também têm que ser responsáveis com o seu futuro, compreendo que quem ganhe o ordenado mínimo (sem receber mais nada por fora) tenha dificuldades em fazer poupanças e esses se calhar têm mesmo que trabalhar até aos 67 anos mas há que tenha vencimentos bastante razoáveis e gasta tudo e depois queixam-se que têm que trabalhar até aos 67 anos.

Há bastante medidas de descriminação positiva em relação aos reformados mas no que diz respeito aos impostos não me parece que alguém que tenha uma reforma de 5000€ por mês tenha que ser beneficiado em relação a um trabalhador que ganhe o mesmo, já que este além de pagar IRS ainda desconta os 11% para a segurança social (e despesas para ir trabalhar) e o reformado obviamente que já não tem esse desconto.

[Masterchief]

O sistema de reforma dos FP foi extremamente generoso e ainda estamos a pagar isso, é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas. E já agora se os serviços publicos fossem assegurados por privados, as reformas destes também eram asseguradas com o teu dinheiro...o que sugeres? acabar com a segurança social e cada um que se oriente? Se não sabes como era pede a alguém que tenha 90 anos que te explique como era a sociedade na altura em que não havia segurança social.

Isso não é totalmente verdade. O estado "desconta" o dinheiro que nós pagamos com os nossos impostos.

Querias que fizesse os descontos com que dinheiro? E os ordenados dos FP devem ser pagos com o dinheiro de quem?

Eu não quero nada. Apenas constatei um facto.
Os privados geram riqueza e é com ela que o estado fazem os descontos. Acrescentam algo.
Quando dizes que o estado "faz os mesmos descontos" não é bem verdade porque o estado não está a acrescentar nada. Está apenas a usar aquilo que já arrecadou.

[BearManBull]

Gastas tudo o que ganhas ou queres ser o velho mais rico do cemitério?

A mim trabalhar faz-me sentir realizado... claro que existem limites e o corpo vai podendo menos. Pessoalmente preferia ter um sistema que me permite trabalhar num regime mais soft com o avançar da idade do que ser rotulado de inútil, a pagar menos agora para ter uma vida com melhores condições.

Quantos não há que vão para o hospital só para ter alguma companhia, outros que passam os dias nos cafés a beber copos e acabam em violência e outros que se fecham em casa encharcados em comprimidos anti depressivos. Ao menos a trabalhar está-se integrado na sociedade.

Se há coisa que aprendi nesta vida é que não existem pros sem cons e a virtude é o meio termo.

[BearManBull]

Mas porque é que os salários não deviam ficar intactos? Os FP são voluntários e devem trabalhar de borla?
O que estava mal era antes dessa alteração, quando foi criada a CGA e esta vivia só dos descontos dos FP, depois quando o dinheiro não chegava, saía do OE diretamente para a CGA, como ainda agora acontece, por isso não há nenhum aumento de impostos por causa desta alteração.
O que passou a existir foi os diversos organismos públicos terem que passar a contabilizar corretamente a despesa com pessoal em vez de sair directamente do MdF para a CGA.

De um ano para o outro o custo de mão de obra no estado aumenta e dizes que isso foi um almoço grátis. Nesse tempo era bem fácil de mascarar essas maroscas, imprimiam escudo fresquinho e estava tudo resolvido. Existia era inflação como temos agora.

[BearManBull]

O que eu fiz e sugiro a todos que tenham essa possibilidade que o façam, é organizarem a sua vida como se não houvesse reformas no futuro, assim caso continuem a existir, têm capacidade para gerir o momento em que deixam de trabalhar, sem ter que trabalhar até começarem a ficar podres.

O problema é que hoje em dia não te consegues organizar, porque o estado te depena. Nos anos 80-90 qualquer um com dois dedos testa enriquecia facilmente. Hoje em dia nem a comer enciclopédias...

O nível de exigência é outro, pagas bastantes mais impostos agora e recebes consideravelmente menos dos serviços publicos.

Tens mais problemas, com a imigração excessiva (quero ver esse pessoal a preocupar-se pelos nossos idosos quando tiverem representação na assembleia...), continuo crescimento da carga fiscal e divida, continuo aumento da idade de reforma e em piores condições.

Isto tudo num contexto de um mundo sobrepovoado onde cada vez se compete mais por recursos mais escassos.

[mais_um]

O sistema de reforma dos FP foi extremamente generoso e ainda estamos a pagar isso, é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas. E já agora se os serviços publicos fossem assegurados por privados, as reformas destes também eram asseguradas com o teu dinheiro...o que sugeres? acabar com a segurança social e cada um que se oriente? Se não sabes como era pede a alguém que tenha 90 anos que te explique como era a sociedade na altura em que não havia segurança social.

Isso não é totalmente verdade. O estado "desconta" o dinheiro que nós pagamos com os nossos impostos.

Querias que fizesse os descontos com que dinheiro? E os ordenados dos FP devem ser pagos com o dinheiro de quem?

Ou seja, na verdade nós é que estamos a pagar esses "descontos". Numa empresa privada os descontos são feitos com a riqueza que a empresa produz e não com o dinheiro dos outros. É esta a ENORME diferença entre os descontos do publico e do privado.

Explica-me a diferença da riqueza criada quando vais a uma consulta no privado e quando vais ao publico, por exemplo.
E uma empresa privada vive do dinheiro dos seus clientes

Eu não sugeri em lado nenhum acabar com a segurança social. Não sei onde leste isso.

Eu não disse que sugeriste, fiz uma pergunta.

Eu defendo a reforma do sistema de pensões e a imposição de limites, mesmo para os tais que "descontaram" toda a vida (que na verdade descontaram com os MEUS IMPOSTOS no caso do FPs). Mas a reforma do sistema é para todos e aplicável a todos por igual. De certa forma o estado já o está a fazer quando aplica IRS sobre as reformas.

Na minha opinião é mais justo reduzir as reformas mais altas, seja por limite ou por aplicação de retenção de IRS, do que aumentar a idade de reforma aos futuros reformados. Por este andar eu, por exemplo, só me vou reformar lá para os 70 anos. Imaginem agora um jovem de 30 anos. Esse reforma-se aos... 80 anos? E os de 20 anos?

Sim, o IRS sobre as reformas (altas) acaba por ser um factor que introduz algum equilibrio, isso é um dos motivos porque pode não compensar trabalhar mesmo até à idade da reforma, como é o meu caso. tenho recursos acumulados que me permitem não necessitar de ter a reforma a 100%, posso dar-me ao luxo de ter só 50% ou deixar de trabalhar e pedir a reforma só passado 5 ou 6 anos, por isso está nas tuas mãos fazer essa gestão, trabalhas até aos 80 porque? Gastas tudo o que ganhas ou queres ser o velho mais rico do cemitério?

Sobre o tecto máximo das reformas, não tenho nada contra só que não vai resolver a questão da sustentabilidade, isto se indexares o tecto aos descontos, se não indexares, na pratica estás a carregar ainda com mais impostos quem ganha mais.
O caso espanhol, que agora conheço melhor é um exemplo disso, tem tecto mas o sistema não é sustentável dai irem introduzir alterações.

[mais_um]

é certo mas desde que os FP passaram para a segurança social que o Estado faz os mesmo descontos que as empresas

O estado o que fez foi aumentar impostos/divida para compensar. Aposto que quando isso aconteceu ficaram todos com os salários intactos. Na pratica ocorreu um aumento de impostos da SS encapotado.

Mas porque é que os salários não deviam ficar intactos? Os FP são voluntários e devem trabalhar de borla?
O que estava mal era antes dessa alteração, quando foi criada a CGA e esta vivia só dos descontos dos FP, depois quando o dinheiro não chegava, saía do OE diretamente para a CGA, como ainda agora acontece, por isso não há nenhum aumento de impostos por causa desta alteração.
O que passou a existir foi os diversos organismos públicos terem que passar a contabilizar corretamente a despesa com pessoal em vez de sair directamente do MdF para a CGA.

[rg7803]

Quando chegar a minha vez vou ter direito a uma seringa com veneno, com sorte...

O que eu fiz e sugiro a todos que tenham essa possibilidade que o façam, é organizarem a sua vida como se não houvesse reformas no futuro, assim caso continuem a existir, têm capacidade para gerir o momento em que deixam de trabalhar, sem ter que trabalhar até começarem a ficar podres.

Palavras sábias.

[mais_um]

Quando chegar a minha vez vou ter direito a uma seringa com veneno, com sorte...

Não sei que idade tens mas eu comecei a trabalhar em 1987 e já se dizia que a SS estava falida e que no futuro não ia haver reformas, passaram 36 anos e parece que ainda continua a haver reformas e o dinheiro que a SS gasta para pagar as reformas das carreiras contributivas é menor do que os descontos que recebe das pessoas que trabalham ou seja ainda há superavit.

Não me parece que as reformas acabem, nos últimos 36 anos tem existido reformas que possibilitaram que o sistema continue a ser sustentável e no futuro haverá seguramente alterações para o manter assim, o nosso sistema é generoso e ainda é possível fazer alterações sem obrigar as pessoas a trabalharem até caírem, por exemplo acabar com o subsidio de férias dos reformados, na minha opinião uma aberração, já que este valor já é tido em conta para o calculo da reforma.

O que eu fiz e sugiro a todos que tenham essa possibilidade que o façam, é organizarem a sua vida como se não houvesse reformas no futuro, assim caso continuem a existir, têm capacidade para gerir o momento em que deixam de trabalhar, sem ter que trabalhar até começarem a ficar podres.