Petróleo sob pressão após ataque dos EUA ao Irão

[Carrancho_]

Aqui vê-se o piloto russo que se conseguiu injetar antes da queda do jacto em Yeysk (Krasnodar)

[Carrancho_]

A tal batalha dos drones já não deve estar longe, combates entre drones começa a parecer coisa do dia a dia...



Também , com aviões a cair por tudo e por nada e tanques a andar às rodas, é normal que os drones ganhem espaço.

[Carrancho_]

De todos envolvidos, apenas os ucranianos lutam por por uma ideologia, todos os outros por interesses.

Pedro

Infelizmente essa é a realidade.

Hoje vemos manifestações em França contra os preços altos e a reenvidicar melhores salários.
Isto num momento em que sinceramente acho que pouco sentimos os efeitos da inflação e dos combustíveis.
Em Janeiro acredito que será bem pior pois mais empresas não terão como pagar subsidios de férias e fecharao pelo que tudo será mais visível e o medo do amanhã superara o desejo de liberdade da Ucrânia.
Teremos assim um inverno muito complicado.

Venha de lá o inverno rigoroso que eu não vivo acima das minhas possibilidades nem faço depender a minha sobrevivência energética de um só fornecedor, os meus 4,5 m3 de lenha para este inverno já estão empilhados.

O vizinho mudou o ano passado para pellets, porque é mais confortável andar com uns saquitos de 15kg que alombar com a lenha desde a garagem, gosto do crepitar da lenha a arder, das chamas e odeio o barulho que esses recuperadores a pellets fazem... este ano ou passa mais frio ou gasta rios de dinheiro. Convenceram tudo a mudar, com benefícios fiscais, agora o que supostamente devia ser aproveitamento de resíduos de biomassa é feito com a árvore toda. Confiaram nas contas dos nórdicos que cortam as árvores no inverno, em cima da neve e ela vai limpinha para a máquina quando as nossas árvores vão cheias de areia altamente abrasiva para a maquinaria o que torna a custo elevado ao ponto de ser mais barato importar as pellets.

Com maior ou menor dificuldade aos invernos rigorosos podemos sobreviver, já a uma nova ordem mundial com um carniceiro à frente não sei se sobrevivíamos.

Espero bem que o ocidente não dê um passo atrás e venda os seus ideais por tão baixo preço.

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/materias-primas/detalhe/china-vai-parar-de-revender-gas-natural-liquefeito-a-europa

Humm.. nesta altura em que a Europa mais precisa, e quando a China terá acesso a combustíveis muito mais baratos, acho estranho este anúncio Chinês para impedir a venda de GPL para a Europa!

Ou muito me engano, e na sequência de terem abordado Taiwan no congresso Chinês, a probabilidade da China avançar para Taiwan durante este inverno está a aumentar!

A Europa, tenderá a ficar refém dos combustíveis e GPL a altos preços.
Os USA não conseguirão estar (ou pelo menos será bastante complicado estarem) em duas frentes simultaneamente (Ucrânia e Taiwan)...
O Japão e a Coreia do Sul estão mais preocupados com a Coreia do Norte....

Ou seja, todo um conjunto de situações que facilitarão a China avançar....
Para além disso, Taiwan nunca foi tão apetecível como agora, (via chips) por poder influenciar/controlar o mundo tecnológico ("automóvel", "energético" e "militar") pois tudo tem um chip associado ...

[BearManBull]

Mapa actualizado. Situação geral sem grandes movimentações nas ultimas 2-3 semanas.


E uma entrevista caricata da situação no Donbas em 2015.

https://www.arte.tv/es/videos/058451-00 ... guytonrxgy

[Marco Martins]

"China e Egito pedem aos seus cidadãos para deixarem imediatamente a Ucrânia" https://24.sapo.pt/amp/atualidade/artigos/china-e-egito-pedem-aos-seus-cidadaos-para-deixarem-imediatamente-a-ucrania

Algo não está bem... aparentemente tudo indica para uma menor força russa... problemas com as tropas recrutadas e sem experiência, as áreas conquistadas sob pressão e dificuldades no abastecimento das suas tropas.. E com todo este cenário a China e o Egipto dão uma indicação de que algo diferente irá acontecer!

[pepe7]

A China e outros países pediram aos seus cidadãos, que se encontram na Ucrânia, que saiam imediatamente da Ucrânia. Isto sinaliza a proximidade de um forte ataque russo à Ucrânia, nomeadamente a Kiev.
A substituição recente do comando militar russo da guerra na Ucrânia parece resultar num endurecimento dos russos relativamente à guerra na Ucrânia ...

Segundo análise do major-general Isidro :

Mobilização na Bielorrússia. “A Rússia não está em posição de abrir uma nova frente de guerra”, análise de Isidro Morais Pereira

O major-general Isidro Morais Pereira esteve este domingo em direto na CNN Portugal. Em análise esteve a mobilização de tropas russas junto à fronteira entre a Bielorrússia e a Ucrânia. O especialista acredita que é pouco provável que uma “ofensiva russa vinda da Bielorrússia marche sobre Kiev” e lembra que “a Rússia não está neste momento em posição de abrir uma nova frente de guerra”.
https://cnnportugal.iol.pt/videos/mobilizacao-na-bielorrussia-a-russia-nao-esta-em-posicao-de-abrir-uma-nova-frente-de-guerra-analise-de-isidro-morais-pereira/634c3f660cf2ea367d537c05

[pepe7]

Em Janeiro acredito que será bem pior pois mais empresas não terão como pagar subsidios de férias e fecharao pelo que tudo será mais visível e o medo do amanhã superara o desejo de liberdade da Ucrânia.
Teremos assim um inverno muito complicado.

Duro, duro e extremamente complicado é para todos os que estão atualmente na Ucrânio, para o heroico povo Ucraniano que está a lutar pela sua liberdade, da independência já declaração desde 1991. E, que foi invadido, agredido e massacrado (e ainda é) pelo regime criminoso...isso sim.
Algo que não se pode permitir e sequer tolerar nos dias de hoje.

Quando a 14 outubro, há dois dias, afirmou isto...

"Existem outros objetivos". Putin não prevê novos "ataques massivos" na Ucrânia nem ampliar mobilização parcial

O Presidente russo afirmou hoje que não prevê novos ataques "massivos" na Ucrânia, após os bombardeamentos de mísseis e drones ocorridos no início da semana em represália pela destruição parcial da ponte da Crimeia, que atribuiu a Kiev.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/existem-outros-objetivos-putin-nao-preve-novos-ataques-massivos-na-ucrania-nem-ampliar-mobilizacao-parcial

Mas os bombardeamentos sobre o território Ucraniano (civis) continuam...
Apesar de duvidar da capacidade do invasor em termos de armamento mais à frente...

Logo, a tolerância tem que ser ZERO para o agressor! Até para o futuro de todos nós...

[Lusitanus]

A China e outros países pediram aos seus cidadãos, que se encontram na Ucrânia, que saiam imediatamente da Ucrânia. Isto sinaliza a proximidade de um forte ataque russo à Ucrânia, nomeadamente a Kiev.
A substituição recente do comando militar russo da guerra na Ucrânia parece resultar num endurecimento dos russos relativamente à guerra na Ucrânia ...

[Marco Martins]

De todos envolvidos, apenas os ucranianos lutam por por uma ideologia, todos os outros por interesses.

Pedro

Infelizmente essa é a realidade.

Hoje vemos manifestações em França contra os preços altos e a reenvidicar melhores salários.
Isto num momento em que sinceramente acho que pouco sentimos os efeitos da inflação e dos combustíveis.
Em Janeiro acredito que será bem pior pois mais empresas não terão como pagar subsidios de férias e fecharao pelo que tudo será mais visível e o medo do amanhã superara o desejo de liberdade da Ucrânia.
Teremos assim um inverno muito complicado.

[PMP69]

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/a-seguir-recomenda%C3%A7%C3%A3o-musk-corta-financiamento-da-starlink-%C3%A0-ucr%C3%A2nia/ar-AA12WSET?ocid=entnewsntp&cvid=50908da774f6480583f3838db3436576

Andrij Melnyk, aquando a apresentação do ‘plano de paz’ de Musk. “Vai-te lixar é a minha resposta muito diplomática”, afirmou Melnyk.

Em resposta a um ‘tweet’ partilhado pelo correspondente do Kyiv Post, Jason Jay Smart, Elon Musk respondeu. “Estamos apenas a seguir a recomendação [do Melnyk].

Pois é!!... e agora? Depois do almoço começam a chegar as facturas...

“Vamos continuar financiando o governo da Ucrânia de graça”, diz Elon Musk :

No mês passado, a SpaceX de Musk enviou uma carta ao Pentágono dizendo que não pode mais continuar a financiar o serviço Starlink como tem feito

Após a SpaceX dizer ao Pentágono que não poderia continuar financiando o uso de seus serviços de satélite pelos militares ucranianos, o bilionário e CEO da empresa, Elon Musk, afirmou neste sábado (15) que, apesar da empresa perder dinheiro, continuará financiando o governo ucraniano “de graça”.

“Para o inferno com isso… mesmo que a Starlink ainda esteja perdendo dinheiro e outras empresas estejam recebendo bilhões de dólares dos contribuintes, continuaremos financiando o governo da Ucrânia de graça”, escreveu Musk em sua página do Twitter.

Starlink é o nome de um sistema de satélites da SpaceX. Ele tem sido uma fonte vital de comunicação para os militares da Ucrânia. Os terminais de internet da empresa permitiram que as tropas permanecessem conectadas mesmo quando as redes de telefonia celular e internet foram destruídas na guerra com a Rússia.

No entanto, Documentos obtidos pela CNN mostram que no mês passado a SpaceX de Musk enviou uma carta ao Pentágono dizendo que não pode mais continuar a financiar o serviço Starlink como tem feito.
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/vamos-continuar-financiando-o-governo-da-ucrania-de-graca-diz-elon-musk/

O problema de Musk não é com a Ucrânia, mas sim com a Administração Biden, a Ucrânia é apenas um peão. .

De todos envolvidos, apenas os ucranianos lutam por por uma ideologia, todos os outros por interesses.

Pedro

[pepe7]

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/a-seguir-recomenda%C3%A7%C3%A3o-musk-corta-financiamento-da-starlink-%C3%A0-ucr%C3%A2nia/ar-AA12WSET?ocid=entnewsntp&cvid=50908da774f6480583f3838db3436576

Andrij Melnyk, aquando a apresentação do ‘plano de paz’ de Musk. “Vai-te lixar é a minha resposta muito diplomática”, afirmou Melnyk.

Em resposta a um ‘tweet’ partilhado pelo correspondente do Kyiv Post, Jason Jay Smart, Elon Musk respondeu. “Estamos apenas a seguir a recomendação [do Melnyk].

Pois é!!... e agora? Depois do almoço começam a chegar as facturas...

“Vamos continuar financiando o governo da Ucrânia de graça”, diz Elon Musk :

No mês passado, a SpaceX de Musk enviou uma carta ao Pentágono dizendo que não pode mais continuar a financiar o serviço Starlink como tem feito

Após a SpaceX dizer ao Pentágono que não poderia continuar financiando o uso de seus serviços de satélite pelos militares ucranianos, o bilionário e CEO da empresa, Elon Musk, afirmou neste sábado (15) que, apesar da empresa perder dinheiro, continuará financiando o governo ucraniano “de graça”.

“Para o inferno com isso… mesmo que a Starlink ainda esteja perdendo dinheiro e outras empresas estejam recebendo bilhões de dólares dos contribuintes, continuaremos financiando o governo da Ucrânia de graça”, escreveu Musk em sua página do Twitter.

Starlink é o nome de um sistema de satélites da SpaceX. Ele tem sido uma fonte vital de comunicação para os militares da Ucrânia. Os terminais de internet da empresa permitiram que as tropas permanecessem conectadas mesmo quando as redes de telefonia celular e internet foram destruídas na guerra com a Rússia.

No entanto, Documentos obtidos pela CNN mostram que no mês passado a SpaceX de Musk enviou uma carta ao Pentágono dizendo que não pode mais continuar a financiar o serviço Starlink como tem feito.
https://www.cnnbrasil.com.br/internacional/vamos-continuar-financiando-o-governo-da-ucrania-de-graca-diz-elon-musk/

[lfa]

Seja no pri­meiro ou no segundo cená­rio, a pri­meira res­posta seria um iso­la­mento ime­di­ato e com­pleto da Rús­sia: polí­tico, diplo­má­tico, eco­nó­mico. A China, a Índia e os paí­ses do Sul par­ti­ci­pa­riam nesta men­sa­gem diri­gida a Mos­covo.

Aqui penso que existe o grande erro desta análise.

Primeiro não acredito que o Putin avança-se para uma perspetiva de agressão nuclear sem o apoio da China e segundo não acredito que a China deixa-se simplesmente implementar uma hegemonia total do ocidente á porta de casa sem se aliar á Rússia. Estamos a falar da China que historicamente consegue atingir níveis de crueldade muito superiores aos russos, acho que anda toda a gente iludida que os chineses iriam simplesmente ficar de braços cruzados e ver a Rússia cair...

Por ultimo continuo a pensar que a Russia nunca irá avançar para o nuclear, excepto se a NATO atacar território russo. Nesse caso seria fácil para Putin ter a bênção dos russos.

Caríssimos,

Se o Ocidente deixar a Rússia e a China fazerem o que querem recuaremos para a Idade Média.

A China finge que se abstém de tudo isto mas quando for preciso e se isso acontecer entrará com tudo ao lado dos russos.

Espero e desejo que o Mundo Ocidental não adormeça pois se isso acontecer vai ser terrível.

Abraço

[BearManBull]

Seja no pri­meiro ou no segundo cená­rio, a pri­meira res­posta seria um iso­la­mento ime­di­ato e com­pleto da Rús­sia: polí­tico, diplo­má­tico, eco­nó­mico. A China, a Índia e os paí­ses do Sul par­ti­ci­pa­riam nesta men­sa­gem diri­gida a Mos­covo.

Aqui penso que existe o grande erro desta análise.

Primeiro não acredito que o Putin avança-se para uma perspetiva de agressão nuclear sem o apoio da China e segundo não acredito que a China deixa-se simplesmente implementar uma hegemonia total do ocidente á porta de casa sem se aliar á Rússia. Estamos a falar da China que historicamente consegue atingir níveis de crueldade muito superiores aos russos, acho que anda toda a gente iludida que os chineses iriam simplesmente ficar de braços cruzados e ver a Rússia cair...

Por ultimo continuo a pensar que a Russia nunca irá avançar para o nuclear, excepto se a NATO atacar território russo. Nesse caso seria fácil para Putin ter a bênção dos russos.

[PMP69]

Um drama do qual pouco se fala.

https://www.aljazeera.com/news/2022/10/7/ukraine-to-return-illegally-adopted-children-from-russia

Pedro

[Marco Martins]

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/a-seguir-recomenda%C3%A7%C3%A3o-musk-corta-financiamento-da-starlink-%C3%A0-ucr%C3%A2nia/ar-AA12WSET?ocid=entnewsntp&cvid=50908da774f6480583f3838db3436576

Andrij Melnyk, aquando a apresentação do ‘plano de paz’ de Musk. “Vai-te lixar é a minha resposta muito diplomática”, afirmou Melnyk.

Em resposta a um ‘tweet’ partilhado pelo correspondente do Kyiv Post, Jason Jay Smart, Elon Musk respondeu. “Estamos apenas a seguir a recomendação [do Melnyk].

Pois é!!... e agora? Depois do almoço começam a chegar as facturas...

[NirSup]

Vejo uma pequena luz no fundo do túnel.
E só espero que esta luzinha não se transforme numa grande desilusão.

Putin.png (386.22 KiB) Visualizado 3451 vezes

By Nirvana

[PMP69]

Surreal, trata-se de um veículo blindado de transporte de pessoal (VBTP) - MT-LB, que tem capacidade para transportar 11 soldados.


https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/


Pedro

Como se pode explicar o sucedido?

Não sei, mas à primeira vista desespero, desorientação e falta de preparação.

Toda a situação é errónea, normalmente estas viaturas andam acompanhadas por veículos de combate de infantaria (VCI), ou viaturas blindadas de combate, que lhes dão protecção.

Pedro

[Opcard]

Joseph Cirin­ci­one tem estu­dado os ris­cos rela­ci­o­na­dos com a pro­li­fe­ra­ção nuclear ha mais de 35 anos de uma longa e grevista deixo uma parte , tradução é automática :

« Vejo qua­tro cená­rios pos­sí­veis. A pri­meira: uma sim­ples demons­tra­ção de força. Putin lan­ça­ria um mís­sil no Mar Negro ou numa zona desa­bi­tada da Ucrâ­nia. Nenhuma morte, nenhum dano sig­ni­fi­ca­tivo, mas um cho­que pla­ne­tá­rio. O mundo iria parar brus­ca­mente. Nunca tal arma foi usada numa guerra desde Hiroshima e Naga­saki! A última explo­são nuclear na atmos­fera ocor­reu em outu­bro de 1980, durante um teste chi­nês [desde essa data os tes­tes têm sido sub­ter­râ­neos, Nota do edi­tor]. Tal cená­rio faz parte das dis­cus­sões dou­tri­ná­rias rus­sas. Esta­mos a falar do con­ceito de" esca­lar para Deses­ca­lar " [uti­li­za­ção de uma arma nuclear tác­tica para pôr fim a uma guerra con­ven­ci­o­nal]. Não é certo que seja inte­grado na dou­trina ofi­cial, mas os rus­sos dei­xam a ambi­gui­dade sus­pensa. A men­sa­gem para o Oci­dente de tal greve seria: "seja sério, pare, recue. »
É este o cená­rio mais pro­vá­vel?
Supo­nho que não. Por­que, embora fosse um enorme cho­que, não seria sufi­ci­ente atin­gir sufi­ci­en­te­mente os espí­ri­tos nas capi­tais oci­den­tais e parar o apoio à Ucrâ­nia. Segundo cená­rio: uti­li­za­ção de uma arma nuclear de baixa potên­cia des­ti­nada a um alvo mili­tar: con­cen­tra­ção de tro­pas, base aérea, porto mili­tar ... Um mís­sil de cru­zeiro Iskan­der car­re­ga­ria essa carga. Todo o" jogo " con­sis­ti­ria então em con­tro­lar a esca­lada, com o obje­tivo de que o adver­sá­rio não reta­lie. Que arma usa­ria Putin? O arse­nal russo é rico. Eles têm ogi­vas nucle­a­res de 10 qui­lo­tons [o equi­va­lente a 10.000 tone­la­das de TNT], e pro­va­vel­mente têm ogi­vas menos pode­ro­sas. Mas tal bomba já cau­sa­ria uma explo­são muito grande.
O de Hiroshima pesava 15 qui­lo­tons…



Sim, have­ria cen­te­nas, milha­res, tal­vez deze­nas de milha­res de mor­tes. E enor­mes danos, incên­dios, radi­a­ção... Mas esses danos seriam geo­gra­fi­ca­mente limi­ta­dos. A cen­te­nas de qui­ló­me­tros de dis­tân­cia, Ser-vos-ia pou­pado.
Não arris­ca­rí­a­mos uma nuvem nuclear?
Nem mesmo, a atmos­fera é ótima. Quando fala­mos de guerra atô­mica, as pes­soas pen­sam ime­di­a­ta­mente no inverno nuclear glo­bal, mas isso não acon­tece neces­sa­ri­a­mente dessa maneira. Em tal cená­rio, penso que a res­posta dos ofi­ci­ais de defesa ame­ri­ca­nos não seria nuclear. Eles tam­bém que­rem "con­tro­lar a esca­lada". Joe Biden tam­bém aler­tou: "não que­re­mos ini­ciar uma Ter­ceira Guerra Mun­dial na Ucrâ­nia."Feliz­mente, os Esta­dos Uni­dos têm mui­tas opções. Seja no pri­meiro ou no segundo cená­rio, a pri­meira res­posta seria um iso­la­mento ime­di­ato e com­pleto da Rús­sia: polí­tico, diplo­má­tico, eco­nó­mico. A China, a Índia e os paí­ses do Sul par­ti­ci­pa­riam nesta men­sa­gem diri­gida a Mos­covo. Have­ria uma ajuda mili­tar maciça à Ucrâ­nia. Pode­mos tam­bém ima­gi­nar uma res­posta con­ven­ci­o­nal dos Esta­dos Uni­dos e dos seus ali­a­dos: um ata­que à uni­dade que lan­çou o mís­sil, por exem­plo.
Vamos pas­sar para o ter­ceiro cená­rio…
Seria uma bomba de 50 qui­lo­tons lan­çada con­tra a Ucrâ­nia. Três ou qua­tro vezes Hiroshima, deze­nas, até cen­te­nas de milha­res de mor­tes. Um nível de des­trui­ção nunca antes visto. Mas, nova­mente, per­ma­ne­ce­ria loca­li­zada. Não sen­ti­rí­a­mos nada em Paris ou Bru­xe­las. A res­posta do Oci­dente pas­sa­ria por tudo o que foi men­ci­o­nado nos dois pri­mei­ros cená­rios, mas sem dúvida tam­bém pela entrada dos paí­ses DA NATO na guerra. Pre­sente
não seria o objec­tivo de Putin, é claro, que, pelo con­trá­rio, quer que esses paí­ses se des­viem desta guerra. A sua inten­ção seria fazer pare­cer que pode enlou­que­cer e que é melhor sair deste con­flito. Mui­tas pes­soas nas nos­sas capi­tais diriam: "pare, a Ucrâ­nia não vale a pena arris­car a nossa pró­pria segu­rança..."Pode haver divi­sões sérias den­tro da OTAN. Mas, do lado ame­ri­cano, ire­mos, sem dúvida, optar pela inter­ven­ção. Por­que se acre­di­ta­mos na dis­su­a­são nuclear, temos de ser coe­ren­tes: tudo depende dela. Se desis­ti­res, estás lixado, dei­xas de ser cre­dí­vel durante futu­ros con­fron­tos. Esta é a arma­di­lha da dis­su­a­são.
Se segu­ir­mos a lógica da dis­su­a­são, a res­posta Ame­ri­cana seria nuclear…
Alguns espe­ci­a­lis­tas dos Esta­dos Uni­dos con­si­de­ram, de facto, que uma res­posta con­ven­ci­o­nal a um ata­que nuclear não seria segura. Para "res­tau­rar a dis­su­a­são", segundo eles, é neces­sá­rio res­pon­der da mesma forma que a greve. Mas outros – na hie­rar­quia mili­tar, em par­ti­cu­lar-defen­dem uma res­posta con­ven­ci­o­nal maciça. Ao con­trá­rio da Rús­sia, pas­sá­mos as últi­mas déca­das a desen­vol­ver armas con­ven­ci­o­nais pre­ci­sas e pode­ro­sas, que podem dar uma res­posta catas­tró­fica. Leva­ria vários dias, mas seria uma ope­ra­ção de "cho­que e estu­por" com este­rói­des. A uni­dade que lan­çou o ata­que nuclear seria pul­ve­ri­zada. A ques­tão com­pli­cada seria até onde ir.
Como evi­tar o coun­ter-coun­ter strike? Por­que o objec­tivo con­ti­nua a ser pôr fim à guerra.
Qual é o cená­rio mais recente?
Este é aquele em que Putin não está ata­cando a Ucrâ­nia, mas outro país. Ele usa­ria uma arma nuclear tática, diga­mos 50 qui­lo­tons, para atin­gir um alvo da OTAN, pro­va­vel­mente na Europa Cen­tral. Por exem­plo, uma base aérea polaca de onde par­tem avi­ões para a Ucrâ­nia. Pro­cu­ra­ria criar o maior cho­que pos­sí­vel. Tal deci­são seria coe­rente com o seu dis­curso, que apre­senta esta guerra como uma agres­são da NATO con­tra a Rús­sia. Nesse cená­rio, a hipó­tese de uma res­posta nuclear Ame­ri­cana é plau­sí­vel.

[Lusitanus]

Surreal, trata-se de um veículo blindado de transporte de pessoal (VBTP) - MT-LB, que tem capacidade para transportar 11 soldados.


https://pplware.sapo.pt/informacao/blindado-mt-lb-russo-avanca-sobre-minas-terrestres-visiveis-e-explode/


Pedro

Como se pode explicar o sucedido?

[PMP69]

No início penso que Zelensky estava disposto a abrir mão de algo, inclusive da Crimeia, hoje, acho que se passou uma linha que torna impossível à Ucrânia negociar com Putin, algo que não seja o que ele não pode aceitar.

Parece-me que a Ucrânia só vai ceder algo, se for empurrada para isso pelo Ocidente, e é por isso que Putin, reza por um inverno rigoroso que vergue energeticamente a Europa.

Muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar, aqui, espero estar enganado, mas não me parece que isso aconteça, enquanto o ocidente apoiar militarmente a Ucrânia.

Pedro

O problema é que o ocidente apenas vai apoiar a Ucrânia enquanto houver dinheiro e energia.... quando ambos forem limitados, o ocidente tenderá a entrar mais na guerra ou a deixar de ajudar a Ucrânia...

Marco, essa tem sido a minha surpresa, pois estava habituado a ver o ocidente a assobiar para o lado.

Nunca me vou esquecer dos apelos desesperados do presidente georgiano, e a Europa a fechar os olhos.

Se não forem parados agora, e termos umas tréguas de 50 anos, daqui a meia dúzia de anos estamos a viver algo idêntico.

Pedro

[Marco Martins]

No início penso que Zelensky estava disposto a abrir mão de algo, inclusive da Crimeia, hoje, acho que se passou uma linha que torna impossível à Ucrânia negociar com Putin, algo que não seja o que ele não pode aceitar.

Parece-me que a Ucrânia só vai ceder algo, se for empurrada para isso pelo Ocidente, e é por isso que Putin, reza por um inverno rigoroso que vergue energeticamente a Europa.

Muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar, aqui, espero estar enganado, mas não me parece que isso aconteça, enquanto o ocidente apoiar militarmente a Ucrânia.

Pedro

O problema é que o ocidente apenas vai apoiar a Ucrânia enquanto houver dinheiro e energia.... quando ambos forem limitados, o ocidente tenderá a entrar mais na guerra ou a deixar de ajudar a Ucrânia...

[PMP69]

Não me parece que a Ucrânia consiga negociar com a Rússia de Putin, pois Putin jamais vai abdicar da Crimeia e das RPL e RPD, e Zelensky já disse que quer voltar às fronteiras anteriores a 2014. Mais, não me parece que o povo ucraniano aceite menos que isso.

Não creio que isso seja bem assim. Aliás, chegou a ser veiculada uma proposta (na senda daquelas negociações iniciais) em que a Ucrânia cedia de alguma forma território de forma "temporária".

As partes, publicamente e especialmente no meio da guerra vão alegar e sugerir mais do que aquilo que aceitariam à mesa em negociações de paz.

Se se reunirem condições suficientes, as partes vão-se sentar e haverá um compromisso de ambos os lados (de outra forma, não é uma negociação). Mas não haverá condições suficientes pelo menos enquanto a situação não estabilizar (nomedamente, a Ucrânia neste momento está a ganhar terreno e suspeito que Putin está longe de ter o que quer para ir para negociações, ele nem o território que diz que anexou na verdade controla totalmente, veja-se bem).



Independentemente do que penso sobre a invasão, eu não vejo como verosímel outra solução prática (pacífica) que não passe por alguma forma de cedência do lado da Ucrânia e estou convencido que os Ucranianos (Zelensky incluído) sabe bem isso.

No início penso que Zelensky estava disposto a abrir mão de algo, inclusive da Crimeia, hoje, acho que se passou uma linha que torna impossível à Ucrânia negociar com Putin, algo que não seja o que ele não pode aceitar.

Parece-me que a Ucrânia só vai ceder algo, se for empurrada para isso pelo Ocidente, e é por isso que Putin, reza por um inverno rigoroso que vergue energeticamente a Europa.

Muitas vezes a guerra serve para dar tempo para se negociar, aqui, espero estar enganado, mas não me parece que isso aconteça, enquanto o ocidente apoiar militarmente a Ucrânia.

Pedro

[MarcoAntonio]

Não me parece que a Ucrânia consiga negociar com a Rússia de Putin, pois Putin jamais vai abdicar da Crimeia e das RPL e RPD, e Zelensky já disse que quer voltar às fronteiras anteriores a 2014. Mais, não me parece que o povo ucraniano aceite menos que isso.

Não creio que isso seja bem assim. Aliás, chegou a ser veiculada uma proposta (na senda daquelas negociações iniciais) em que a Ucrânia cedia de alguma forma território de forma "temporária".

As partes, publicamente e especialmente no meio da guerra vão alegar e sugerir mais do que aquilo que aceitariam à mesa em negociações de paz.

Se se reunirem condições suficientes, as partes vão-se sentar e haverá um compromisso de ambos os lados (de outra forma, não é uma negociação). Mas não haverá condições suficientes pelo menos enquanto a situação não estabilizar (nomedamente, a Ucrânia neste momento está a ganhar terreno e suspeito que Putin está longe de ter o que quer para ir para negociações, ele nem o território que diz que anexou na verdade controla totalmente, veja-se bem).



Independentemente do que penso sobre a invasão, eu não vejo como verosímel outra solução prática (pacífica) que não passe por alguma forma de cedência do lado da Ucrânia e estou convencido que os Ucranianos (Zelensky incluído) sabe bem isso.

[Carrancho_]

O Ocidente não pode deixar de apoiar a Ucrânia de forma alguma, seria ainda mais grave que nunca ter apoiado.