Ao minuto: "Não vai ser preciso orçamento retificativo", diz Montenegro

[mike324]

Lá vai ela para baixo...daqui a pouco aparece o TOP GUN a dizer "quem tinha razão?" kkkkk....um caminho não está fácil não!!!

[NelsonC1]

Caro NelsonC1 ,
Não podes partir de um caso particular para concluíres uma regra-geral.
Terás de fazer a correlação das empresas (todas as outras) que vendem pasta de papel com os preços da matéria prima (pasta de papel).
Até porque os movimentos da Bolsa, recentes, da Altri tiveram outras razões que não exclusivamente as cotações da pasta de papel, nomeadamente o spinoff da Greenvolt.
Os princípios são os princípios. Depois surgem as exceções. Estabelecer uma regra geral a partir das exceções é que não.
A Altri, para já, está fora do meu radar.
Boa sorte!
By Nirvana

Desculpa, mas isto é um caso particular, visto teres dito que previas que a Altri iria corrigir fortemente caso o valor da pasta descesse... só perguntei se podias justificar.

[NirSup]

Caro NelsonC1 ,
Não podes partir de um caso particular para concluíres uma regra-geral.
Terás de fazer a correlação das empresas (todas as outras) que vendem pasta de papel com os preços da matéria prima (pasta de papel).
Até porque os movimentos da Bolsa, recentes, da Altri tiveram outras razões que não exclusivamente as cotações da pasta de papel, nomeadamente o spinoff da Greenvolt.
Os princípios são os princípios. Depois surgem as exceções. Estabelecer uma regra geral a partir das exceções é que não.
A Altri, para já, está fora do meu radar.
Boa sorte!
By Nirvana

[NelsonC1]

Nirsup, contra factos não há argumentos... vou só colocar estes exemplos, dos muitos outros que encontras se analisares os gráficos diários. Movimentos completamente inversos. Também tenho algum investido e em perda mas tenho tempo para a ver subir novamente. Estou dentro desta e da Galp. Vamos ver como corre. Cumps

[mike324]

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

Mas então não faz todo o sentido que haja uma correlação entre o preço da pasta de papel e a cotação da Altri?
Claro que pode haver alguma décalage já que os contratos são contratos a longo prazo.
Mas que os preços da pasta influenciam a cotação, que ninguém tenha dúvidas disso.
Ou a lógica seria uma batata.

Preços da pasta de papel historicamente baixos. E preços da Altri no período.

Kraft Pulp 2020.PNG

Altri.PNG

By Nirvana

Estás a dar uma amostra em pleno ano covid... seria surpreendente se não houvesse correlação. Mercados em bear market e industrias fechadas. Mas não me leves a mal, estou só a dizer que essa correlação grande parte das vezes não acontece. Se reparares, após esse periodo, em muitas das correcções da pasta vês uma subida da cotação da Altri e vice-versa. Porquê? Não faço ideia

Nelson,

Não há como fugir, quando a pasta desce a cotação vem a seguir (é ler os relatórios, casas de investimento etc...) agora não é de um dia para o outro! Não seis se os preços estão apenas a corrigir para voltar a tomar o rumo da subida.
Arrisco-me a dizer que a Altri a 6.00€ pode não voltar a acontecer tão cedo.....digo bem PODE, não sou bruxo mas é o que me parece...e contra a mim falo que estou enterrado a um preço bem superior!!!

BN

[NelsonC1]

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

Mas então não faz todo o sentido que haja uma correlação entre o preço da pasta de papel e a cotação da Altri?
Claro que pode haver alguma décalage já que os contratos são contratos a longo prazo.
Mas que os preços da pasta influenciam a cotação, que ninguém tenha dúvidas disso.
Ou a lógica seria uma batata.

Preços da pasta de papel historicamente baixos. E preços da Altri no período.

Kraft Pulp 2020.PNG

Altri.PNG

By Nirvana

Estás a dar uma amostra em pleno ano covid... seria surpreendente se não houvesse correlação. Mercados em bear market e industrias fechadas. Mas não me leves a mal, estou só a dizer que essa correlação grande parte das vezes não acontece. Se reparares, após esse periodo, em muitas das correcções da pasta vês uma subida da cotação da Altri e vice-versa. Porquê? Não faço ideia

[NirSup]

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

Mas então não faz todo o sentido que haja uma correlação entre o preço da pasta de papel e a cotação da Altri?
Claro que pode haver alguma décalage já que os contratos são contratos a longo prazo.
Mas que os preços da pasta influenciam a cotação, que ninguém tenha dúvidas disso.
Ou a lógica seria uma batata.

Preços da pasta de papel historicamente baixos. E preços da Altri no período.

Kraft Pulp 2020.PNG (45.03 KiB) Visualizado 8002 vezes

Altri.PNG (91.38 KiB) Visualizado 8002 vezes

By Nirvana

[mike324]

Não percebo como chegas a essa conclusão...

Li algures e fiz referência a isso lá mais para trás que as perspectivas para o segundo semestre, relativamente aos preços da pasta de papel, eram pessimistas.
E a correcção continua hoje. Claro que isto pode inverter a qualquer momento. Mas é bom saber que são cada vez mais as vozes a lembrar que há sinais de que a economia da China, dos maiores consumidores de pasta de papel do mundo, está a perder velocidade.
Portanto...

IMG_20220810_122246.jpg

PS: com tantos OPTIMIZAS neste fórum faz falta alguns PESSIMIZAS.


By Nirvana

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

A breve prazo talvez não, mas é óbvio que se a pasta desce a Altri acompanhará.... Quando a pasta esteve em mínimos a Altri cotava a quanto?? Penso que uma coisa leva á outra, pode é levar mais tempo a corrigir!

[NelsonC1]

Não percebo como chegas a essa conclusão...

Li algures e fiz referência a isso lá mais para trás que as perspectivas para o segundo semestre, relativamente aos preços da pasta de papel, eram pessimistas.
E a correcção continua hoje. Claro que isto pode inverter a qualquer momento. Mas é bom saber que são cada vez mais as vozes a lembrar que há sinais de que a economia da China, dos maiores consumidores de pasta de papel do mundo, está a perder velocidade.
Portanto...

IMG_20220810_122246.jpg

PS: com tantos OPTIMIZAS neste fórum faz falta alguns PESSIMIZAS.


By Nirvana

Continuo sem perceber como chegas ao ponto em que a descida do valor da pasta significa uma "correcção brutal" da Altri... esperava que mostrasses comparando amostras dos gráfico das duas. Se fores analisar os dois, talvez chegues à conclusão que quando a pasta corrige, foram bem mais as vezes que a Altri subiu do que desceu. Quase que diria que se a Pasta está a corrigir, mais certo é que a Altri suba Aliás, hoje, estamos a ver isso mesmo.

[mike324]

os mercados não se fazem apenas de subidas....

Gostei do raciocinio e da lógica do teu comentário.

BN

[NirSup]

Não percebo como chegas a essa conclusão...

Li algures e fiz referência a isso lá mais para trás que as perspectivas para o segundo semestre, relativamente aos preços da pasta de papel, eram pessimistas.
E a correcção continua hoje. Claro que isto pode inverter a qualquer momento. Mas é bom saber que são cada vez mais as vozes a lembrar que há sinais de que a economia da China, dos maiores consumidores de pasta de papel do mundo, está a perder velocidade.
Portanto...

PS: com tantos OPTIMIZAS neste fórum faz falta alguns PESSIMIZAS.


By Nirvana

[Àlvaro]

Caramba e ia logo corrigir num suporte e em sobrevenda? Falamos de uma empresa que faz dinheiro, embora os preços da energia venham a fazer estragos futuramente.

[XxxTOP GUNxxX]

Gun, perdeste aqui um movimento evidente.

tecnicamente tinha que corrigir....
agora perder só quando a toalha for jogada ao chão..... ainda nem de fralda na mão estou

[Àlvaro]

Gun, perdeste aqui um movimento evidente. Esta aqui está fachada até que dê de novo a volta. Se voltar a cair cá estarei para a ouvir.

[XxxTOP GUNxxX]

os mercados não se fazem apenas de subidas....

[Esquinas3]

reitero.... ida aos €4

Alguém sabe do paradeiro do TOP GUN? Começa a fazer falta aqui no fórum

Aparece que estás perdoado!

[mike324]

Bom dia a todos,

Alguém sabe o porquê do nosso caríssimo membro "OPTIMIZA" não estar mais aqui no forum Altri?
Era um dos que eu gostava ler a opinião sempre fundamentada e onde aprendi alguma coisa com ele...se alguém souber ou o próprio estiver a ler....!

abraço e BN

[NelsonC1]

Aviso à Navegação

O Kraft Pulp (matéria prima) começou a descer e tudo levar a crer que é para continuar.
Se se confirmar a tendência de descida (a queda é ligeira e pode reverter), conta com uma forte correção da Altri e da NVG.

O Ficheiro Kraft Pulp 2022.PNG não está disponível

By Nirvana

Não percebo como chegas a essa conclusão...

[mike324]

Aviso à Navegação

O Kraft Pulp (matéria prima) começou a descer e tudo levar a crer que é para continuar.
Se se confirmar a tendência de descida (a queda é ligeira e pode reverter), conta com uma forte correção da Altri e da NVG.

Kraft Pulp 2022.PNG

By Nirvana

Agora sim, acho que temos mais motivos para alarme...é daquele tipo de noticias que a curto/medio prazo deita o valor abaixo!!!
Como está hoje o mercado, não me admiraria que começasse amanha uma correção daquelas...!

[NirSup]

Aviso à Navegação

O Kraft Pulp (matéria prima) começou a descer e tudo levar a crer que é para continuar.
Se se confirmar a tendência de descida (a queda é ligeira e pode reverter), conta com uma forte correção da Altri e da NVG.

By Nirvana

[mike324]

Quando tens um diretor a comprar 200.000 em dois dias a 5,70 e 5,20. Não tens de te preocupar. Em breve estarão acima dos 6.00

Lembro-me como se fosse ontem....o Tomé CEO do Banif a comprar ações do Banif dias antes de falir!!!
Vale o que vale e não quero comparar nada que não seja comparável....é um pouco como as casas de investimento, ou seja, vale 0!!

[traderh]

Quando tens um diretor a comprar 200.000 em dois dias a 5,70 e 5,20. Não tens de te preocupar. Em breve estarão acima dos 6.00

[mike324]

Mike324, não seja tão pessimista, a bolsa é mesmo assim, hoje desce amanhã, sem ninguém prever, sobe. Deve-se comprar na baixa, como é o caso, e vender na alta, quando se está a ganhar, sem ser ganancioso, vende. A ganancia é que nos levar a ter perdas. Se tem ações deve ser otimista e não deitar abaixo. Melhores dias virão.

Obrigado pela sua mensagem!

De facto comprei na alta e não na baixa...tal como muitos!

Esperemos que corra melhor no futuro...

Um abraço e bom fim de semana!

Talvez vendas, com lucro, mais rápido do que esperavas

Bom dia,

Não penso dessa forma, não esquecer que é muito mais fácil cair a pique do que subir !! Penso que esta recuperação é normal face aos 20% de queda em 2 dias.
Estou espectante, se nada fazia prever uma descida desse calibre, também não estou a ver nada que justifique voltar aos valores de á 2 semanas atrás!
Uma coisa é certa, não sou bruxo...não sei se algum dia irá voltar a tocar no 4.80€ (ainda estou à espera das previsões do colega) ou se chegará aos 8€ e tal que penso ter sido o máximo da Altri.
Neste momento e porque estamos em agosto, não estou á espera de nenhuma valorização por aí além, os outros indices também não ajudam, está tudo na linha de água....veremos!

Mas espero que tenhas razão....e se vender com lucro (é o que espero) tão cedo não volto a comprar a esses valores (6.20 a 6.50 €)!!!

[Àlvaro]

Umas vendas para reforçar mais abaixo, mas ainda algumas em carteira para a possibilidade de correr para 6. Linda menina.

[NelsonC1]

Mike324, não seja tão pessimista, a bolsa é mesmo assim, hoje desce amanhã, sem ninguém prever, sobe. Deve-se comprar na baixa, como é o caso, e vender na alta, quando se está a ganhar, sem ser ganancioso, vende. A ganancia é que nos levar a ter perdas. Se tem ações deve ser otimista e não deitar abaixo. Melhores dias virão.

Obrigado pela sua mensagem!

De facto comprei na alta e não na baixa...tal como muitos!

Esperemos que corra melhor no futuro...

Um abraço e bom fim de semana!

Talvez vendas, com lucro, mais rápido do que esperavas