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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 17/7/2022 17:14

Nao foi setembro foi abril, para mim o q condicionou o titulo nestes meses para alem da possivel entrada da polonia na guerra com a historia do caças, e da possivel recessao, sera sempre a indecisao e o mercado n gosta.
Afastado qq ac nao vejo mais margem p quedas
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 17/7/2022 17:02

luislobs Escreveu:O mimino é de setembro de 2021 nada mt longe.

E quanto aos outros bancos todos da europa e states tbm em.minimos anuais?

Moratorias nao sao resultados recorrentes e o banco mesmo na polonia fora os franw ersm bem positivos


Em Set21 cotou sempre a 6.X, o dobro dos 3.25 atuais.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 17/7/2022 16:30

O mimino é de setembro de 2021 nada mt longe.

E quanto aos outros bancos todos da europa e states tbm em.minimos anuais?

Moratorias nao sao resultados recorrentes e o banco mesmo na polonia fora os franw ersm bem positivos
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 17/7/2022 16:14

luislobs Escreveu:Nao estou a ver 120 milhoes numa condicionante de moratorias(situacao nao repetitiva e extraordinaria) possa fazer sequer cair o titulo amanha.

O titulo das noticias mais uma vez cria o panico..mp faz plano de recuperacao.
Parece ajudar os shorts nas posicoes

Quando mp faz uma provisao q pode n fazer falta e sera contabilizado, e q vai buscar a linha de credito destas situações.
Amanha ate acredito q suba porque o problema esta na indecisao e ela foi restaurada.

Tipo comprar no rumor vender na notícia


Se o problema não fosse grave teríamos o Bank Millennium na Polónia a cotar a outros valores, longe do atual min. de quase dois anos.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 17/7/2022 16:06

Nao estou a ver 120 milhoes numa condicionante de moratorias(situacao nao repetitiva e extraordinaria) possa fazer sequer cair o titulo amanha.

O titulo das noticias mais uma vez cria o panico..mp faz plano de recuperacao.
Parece ajudar os shorts nas posicoes

Quando mp faz uma provisao q pode n fazer falta e sera contabilizado, e q vai buscar a linha de credito destas situações.
Amanha ate acredito q suba porque o problema esta na indecisao e ela foi restaurada.

Tipo comprar no rumor vender na notícia
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Eduardo R. » 17/7/2022 13:58

luislobs Escreveu:Polonia s seguir a propria ucrania é o Pais mais fustigado pela guerra e pela crise imigratoria, tarde em haver incentivos a recuperacao economica por parte da CEE.

Se querem uma recuperacao nao estou a ver castigarem os proprios financiadores ou correm o risco de colapso

Estava a ver um acordo como houve por ca sobre uma margem conciliadora sobre os racios.
Cabe n cabeca de alguem os bancos darem as morarorias e arcarem com os prejuízos, alguma coisa anda mal por aqui.

Pelo q ouvi governo polaco abriu uma linha de 1.4mm e o MP para aderir a essa linha tem de ter umas condições e ja foram apresentadas


E antes da guerra já era um mercado interessante pelos baixos múltiplos e potencial de crescimento.

Quanto a esta história do Millennium, eu confesso que não estou tão por dentro do assunto como gostaria. No entanto, olho para esta notícia de forma menos gravosa do que estão a fazer aqui. Parece-me simplesmente uma decisão de resolver o assunto de forma definitiva: assumem o total das imparidades, caem abaixo dos requisitos de capital e financiam-se com condições vantajosas. Deixam de ter este fantasma nos próximos trimestres, e passa a haver uma pequena possibilidade de afinal as perdas serem inferiores às provisionadas. Quem está dentro do BCP não ficará pior a partir daqui, e quem estiver a pensar entrar pode ter uma boa oportunidade se o mercado exagerar na reação a partir de amanhã.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 16/7/2022 19:05

APolónia voltou a assustar o BCP. E vai continuar a fazê-lo nos próximos trimestres. Foram postos de lado mais €100 milhões no Millennium Bank, de que o banco português detém metade do capital, por conta dos créditos em francos suíços. Um embate num banco com níveis de solidez inferiores aos da CGD, Santander e BPI, e acionistas com pouca margem para colocar mais dinheiro: a Fosun precisaria de autorização do Banco Central Europeu para expandir-se, a Sonangol teria de contrariar o plano de desinvestimento que tem em curso na banca. Mas no topo do BCP há uma certeza: não é necessário pedir capital fresco aos acionistas.

https://expresso.pt/economia/2022-07-16 ... l-9609ae71
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 16/7/2022 18:01

Polonia s seguir a propria ucrania é o Pais mais fustigado pela guerra e pela crise imigratoria, tarde em haver incentivos a recuperacao economica por parte da CEE.

Se querem uma recuperacao nao estou a ver castigarem os proprios financiadores ou correm o risco de colapso

Estava a ver um acordo como houve por ca sobre uma margem conciliadora sobre os racios.
Cabe n cabeca de alguem os bancos darem as morarorias e arcarem com os prejuízos, alguma coisa anda mal por aqui.

Pelo q ouvi governo polaco abriu uma linha de 1.4mm e o MP para aderir a essa linha tem de ter umas condições e ja foram apresentadas
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 16/7/2022 16:59

PIKAS Escreveu:
João 87 Escreveu:Fica me a ideia que em Portugal o Banco está num patamar diferente e as respetivas cotações, tendem a evoluir em sentido inverso ( Polónia desce e Portugal sobe).

Logo, se o problema polaco se resolver num prazo razoável poderemos ver o BCP português e o Millennium polaco não a evoluir em sentido inverso mas a convergir no bom sentido.
Se assim for e quando for, isso dará razão a já muita gente com créditos na análise bancária que não tem receio de dizer que o lugar da cotação justa do BCP, a médio prazo, será entre os 0,30/0,40€.
Cumprimentos,


PIKAS
Não sou tão otimista como tu.
Mas penso que apesar de tudo. o BCP Portugal, tende em evoluir em sentido contrário à Polónia.
E não sei se não existirá consulidacao no setor na Polónia.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PIKAS » 16/7/2022 16:51

João 87 Escreveu:Fica me a ideia que em Portugal o Banco está num patamar diferente e as respetivas cotações, tendem a evoluir em sentido inverso ( Polónia desce e Portugal sobe).

Logo, se o problema polaco se resolver num prazo razoável poderemos ver o BCP português e o Millennium polaco não a evoluir em sentido inverso mas a convergir no bom sentido.
Se assim for e quando for, isso dará razão a já muita gente com créditos na análise bancária que não tem receio de dizer que o lugar da cotação justa do BCP, a médio prazo, será entre os 0,30/0,40€.
Cumprimentos,
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 16/7/2022 16:36

Shorts e insiders pressionaram o titulo porque anteviam já um AC no mileniim polaco, caso que foi afastado nesta sexta feira.
Ate os 6% de subida no.bcp deixaram logo isso a vtsta

Diria mais...agora aplica-se aos short..comprar no.rumor vender na notícia, como nao à Ac vao ter de recomprar
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 16/7/2022 16:18

PIKAS Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Agora já se percebe porque é que o BCP tem descido?

Este tópico é um espectáculo, um verdadeiro espectáculo.
Estamos em julho e os problemas do BCP são rigorosamente iguais, mesmo iguais ao que eram em janeiro. Não há nada de novo, mesmo nada, e em 7 meses em termos de fundamentais nada mudou, nem no caso Polónia. Aliás se, se mudou foi para ligeiramente melhor.
A cotação de hoje é sensivelmente a mesma do início de janeiro. Contudo, desde aí, a cotação já foi por duas vezes aos 0,20 e duas vezes abaixo dos 0,1420.
Estando tudo mais ou menos igual, há alguma razão para se perceber o porquê do BCP ter descido ou ter subido neste rally?
Se a cotação estivesse a descer desde o início do ano ou antes de forma consistente e gradual ainda se podia falar no BCP ter descido. Agora sobe e depois desce, vai lá acima e depois vem cá abaixo, há alguma razão para se fazer essa análise?
Hoje está num bottom como esteve já este ano a meio de janeiro e a meio de maio e depois vieram topos em fevereiro e junho.
Isto é o mercado a funcionar, e a funcionar bem. Há que ter paciência e aguardar pelo próximo topo.

João 87 Escreveu:O BCP da Polónia, só. Tem uma saída para o BCP Portugal, é ser vendido rapidamente..
Tens a noção do que é o mercado interno polaco e o potencial que representa estar posicionado no meio da europa em crescimento ( depois da guerra, upa...upa... )?
Caso por caso, faria muito mais sentido optar por perfil de multinacional e vender a operação em Portugal que é um país demasiado pequeno, periférico, bloqueado por Espanha, economicamente débil e mal gerido.
Cumprimentos e bom fds,




Concordo em parte no que escreve.
O BCP da Polónia, quando existiam as moratórias em Portugal, esse banco mesmo, teve a sua cotação em 10 euros.
Hoje é ele que tem esse problema em mãos ( as moratórias) que como alguém tb já aqui disse, esse instrumento beneficia o banco e não o contrario.
E mais, o '' problema'' na Polónia, não afeta só o BCP Polónia, é transversal a todo o setor naquele país, vamos ver agora como vai reagir o banco em Portugal.
Fica me a ideia que em Portugal o Banco está num patamar diferente e as respetivas cotações, tendem a evoluir em sentido inverso ( Polónia desce e Portugal sobe).
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lusitanus » 16/7/2022 16:12

LISBOA_CASINO Escreveu:
Lusitanus Escreveu:O BCP está, outra vez, à rasca: necessita que nos próximos tempos os seus resultados operacionais nacionais tapem o buraco polaco. Se tal não acontecer, e nada garante que não possa acontecer, o BCP, mais uma vez, terá que fazer um aumento do capital social, com a agravante de um dos dois principais acionistas estar condicionado quanto ao aumento da sua participação no BCP e o outro acionista não estar muito voltado para a ideia de meter mais dinheiro no BCP.
Agora já se percebe porque é que o BCP tem descido?
Sempre pensei que o problema do BanK Millennium da Polónia, detido pelo BCP, relacionado com os empréstimos para compra de casa denominados em francos suíços, não se resolvia com duas penadas. Aqui, como sempre, preferiu-se achar, à boa maneira portuguesa, que nada se passava de especial e que tudo ia correr bem ...
lusitanus, como sempre , pensaste mal. Isto é uma decisão de junho go governo polaco que decidiu que os clientes não pagariam juros durante 8 meses. Impacto líquido 300 milhões Millennium 150 milhões bcp. Para quem liberta 1500 1600, só isto não.sera muito relevante.o plano e meramente uma questão pro forma que permite não cumprir critérios durante determinado período, o Millennium bank.nao.e o único na.polonia e esta medida e transversal.a.toda a banca. Quanto.aos
Chf e após 700.milhoes.de provisionamento. Para carteira de 2600.milhoes já não e muito.problematica!
.

Como sempre, pensei mal? Essa é boa!!! :lol:

Já leste bem o que por vezes escreves? :lol:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lusitanus » 16/7/2022 16:07

PIKAS Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Agora já se percebe porque é que o BCP tem descido?

Este tópico é um espectáculo, um verdadeiro espectáculo.
Estamos em julho e os problemas do BCP são rigorosamente iguais, mesmo iguais ao que eram em janeiro. Não há nada de novo, mesmo nada, e em 7 meses em termos de fundamentais nada mudou, nem no caso Polónia. Aliás se, se mudou foi para ligeiramente melhor.
A cotação de hoje é sensivelmente a mesma do início de janeiro. Contudo, desde aí, a cotação já foi por duas vezes aos 0,20 e duas vezes abaixo dos 0,1420.
Estando tudo mais ou menos igual, há alguma razão para se perceber o porquê do BCP ter descido ou ter subido neste rally?
Se a cotação estivesse a descer desde o início do ano ou antes de forma consistente e gradual ainda se podia falar no BCP ter descido. Agora sobe e depois desce, vai lá acima e depois vem cá abaixo, há alguma razão para se fazer essa análise?
Hoje está num bottom como esteve já este ano a meio de janeiro e a meio de maio e depois vieram topos em fevereiro e junho.
Isto é o mercado a funcionar, e a funcionar bem. Há que ter paciência e aguardar pelo próximo topo

E o discurso que nada se passa (de novo) continua ... O mercado, pelo visto, está mais apreensivo. É natural, os prejuízos têm-se sucedido na Polónia ...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PIKAS » 16/7/2022 15:51

Lusitanus Escreveu:Agora já se percebe porque é que o BCP tem descido?

Este tópico é um espectáculo, um verdadeiro espectáculo.
Estamos em julho e os problemas do BCP são rigorosamente iguais, mesmo iguais ao que eram em janeiro. Não há nada de novo, mesmo nada, e em 7 meses em termos de fundamentais nada mudou, nem no caso Polónia. Aliás se, se mudou foi para ligeiramente melhor.
A cotação de hoje é sensivelmente a mesma do início de janeiro. Contudo, desde aí, a cotação já foi por duas vezes aos 0,20 e duas vezes abaixo dos 0,1420.
Estando tudo mais ou menos igual, há alguma razão para se perceber o porquê do BCP ter descido ou ter subido neste rally?
Se a cotação estivesse a descer desde o início do ano ou antes de forma consistente e gradual ainda se podia falar no BCP ter descido. Agora sobe e depois desce, vai lá acima e depois vem cá abaixo, há alguma razão para se fazer essa análise?
Hoje está num bottom como esteve já este ano a meio de janeiro e a meio de maio e depois vieram topos em fevereiro e junho.
Isto é o mercado a funcionar, e a funcionar bem. Há que ter paciência e aguardar pelo próximo topo.

João 87 Escreveu:O BCP da Polónia, só. Tem uma saída para o BCP Portugal, é ser vendido rapidamente..
Tens a noção do que é o mercado interno polaco e o potencial que representa estar posicionado no meio da europa em crescimento ( depois da guerra, upa...upa... )?
Caso por caso, faria muito mais sentido optar por perfil de multinacional e vender a operação em Portugal que é um país demasiado pequeno, periférico, bloqueado por Espanha, economicamente débil e mal gerido.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lisboa_Casino » 16/7/2022 15:42

Lusitanus Escreveu:O BCP está, outra vez, à rasca: necessita que nos próximos tempos os seus resultados operacionais nacionais tapem o buraco polaco. Se tal não acontecer, e nada garante que não possa acontecer, o BCP, mais uma vez, terá que fazer um aumento do capital social, com a agravante de um dos dois principais acionistas estar condicionado quanto ao aumento da sua participação no BCP e o outro acionista não estar muito voltado para a ideia de meter mais dinheiro no BCP.
Agora já se percebe porque é que o BCP tem descido?
Sempre pensei que o problema do BanK Millennium da Polónia, detido pelo BCP, relacionado com os empréstimos para compra de casa denominados em francos suíços, não se resolvia com duas penadas. Aqui, como sempre, preferiu-se achar, à boa maneira portuguesa, que nada se passava de especial e que tudo ia correr bem ...
lusitanus, como sempre , pensaste mal. Isto é uma decisão de junho go governo polaco que decidiu que os clientes não pagariam juros durante 8 meses. Impacto líquido 300 milhões Millennium 150 milhões bcp. Para quem liberta 1500 1600, só isto não.sera muito relevante.o plano e meramente uma questão pro forma que permite não cumprir critérios durante determinado período, o Millennium bank.nao.e o único na.polonia e esta medida e transversal.a.toda a banca. Quanto.aos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 16/7/2022 15:09

Grande coisa é a emoção :lol: fica tudo maluquinho! Mas o que é que dá direito a tante lufa-lufa. Atentem no seguinte: Operação nacional rende para aguentar a Polónia! Sim, com o exterior a corrigir ganho poderá ir a 13, mas daí para baixo é uma carga de trabalhos!... :shame:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 16/7/2022 14:51

A história não está bem contada, Miguel Maya deve aos acionistas um esclarecimento,tudo. como fez em 2 de Dezembro 2020, quando a Sonangol disse que queria sair do capital do BCP.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por afcapitao » 16/7/2022 14:42

Pergunta sincera aos mais experientes: estamos a falar de moratória, ou seja, o juro entra na mesma não é? Simplesmente não entra capital (o que não é simpático, claro). Mas a médio prazo, não será isto positivo, visto que os prazos de pagamento aumentam, logo serão pagos mais juros? Até porque ativando agora este plano, se como já foi referido, permite refinanciamento a custo mais baixo e fazer algum ajustamento, não pode de certa forma ser favorável?
Por último, a notícia sobre as moratórias foi a 10 de Junho. Agora, com números não temos o fator incerteza resolvido?
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por XxxTOP GUNxxX » 16/7/2022 14:22

a situação é ir visitar a zona dos €0,11 :lol:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por João 87 » 16/7/2022 13:42

O BCP da Polónia, só. Tem uma saída para o BCP Portugal, é ser vendido rapidamente.
Miguel Maya, deve fazer um exclarecimento sobre a situação atual.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Lusitanus » 16/7/2022 13:03

O BCP está, outra vez, à rasca: necessita que nos próximos tempos os seus resultados operacionais nacionais tapem o buraco polaco. Se tal não acontecer, e nada garante que não possa acontecer, o BCP, mais uma vez, terá que fazer um aumento do capital social, com a agravante de um dos dois principais acionistas estar condicionado quanto ao aumento da sua participação no BCP e o outro acionista não estar muito voltado para a ideia de meter mais dinheiro no BCP.
Agora já se percebe porque é que o BCP tem descido?
Sempre pensei que o problema do BanK Millennium da Polónia, detido pelo BCP, relacionado com os empréstimos para compra de casa denominados em francos suíços, não se resolvia com duas penadas. Aqui, como sempre, preferiu-se achar, à boa maneira portuguesa, que nada se passava de especial e que tudo ia correr bem ...
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Àlvaro » 16/7/2022 12:55

A reentrada a 1360 fica para outras núpcias. Esse investimento que não entrou, ou aguarda os 13, ou ... o gráfico da Galp chama por mim. Terei de ver melhor... mas assim por alto viislumbrei um sinal de compra. Será? Amanhã verei com mais atenção. :shock:
A pressão para o BCP vender o banco polaco continua, mas não creio em aumento de capital. Esta queda já descontou muito desse efeito, penso que 13 poderá segurar.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por forza algarve » 16/7/2022 12:52

Até os investidores chineses há dias a dizerem que o bcp nao precisava de aumentar o capital
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 16/7/2022 12:46

Dias antes administrador do bcp dizia q era injusto bancos estarem a pagar o NB pelo FR, agora aprendeu e faz o mesmo, venha cá dinheiro q nos temos de provisional as moratorias.
Pode ser uma jogada no curto prazo de pressão mas a medio prazo de bom senso
.

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